Star Wars

[Jane Olsen]

Eso me recuerda los planes de un cameo de Han Solo niño en el episodio II que no cuajaron. Algo así podría haber ocurrido con Aragorn en El Hobbit.

Uf, no sé. Con un Boba Fett niño (que ésa es otra, no entiendo por qué metieron a Boba Fett, un personaje bastante secundario y no hicieron ni una referencia a Han Solo), ya era más que suficiente.

 

[BruceTimm]

Bueno, el caso es que el personaje de Neeson sí es decisivo en el devenir de la saga, y no sólo por los hechos que se narran en La Amenaza Fantasma, aunque su participación aparece de forma casi casual en los siguientes episodios...

Y TAN decisivo. Es una "figura paterna" para Anakin -propiciando su liberación-, cuestiona PERMANENTEMENTE al consejo (y es represaliado por ello, RETRATANDO a los Jedi en el proceso) además de ser el primero en conectar con la fuerza a NIVEL ESPIRITUAL.

 

[tyler durden]

Y TAN decisivo. Es una "figura paterna" para Anakin -propiciando su liberación-, cuestiona PERMANENTEMENTE al consejo (y es represaliado por ello, RETRATANDO a los Jedi en el proceso) además de ser el primero en conectar con la fuerza a NIVEL ESPIRITUAL.

Bruce, el problema es que todo eso es muy mal desarrollado.

 

[Jane Olsen]

Bruce, el problema es que todo eso es muy mal desarrollado.

Era mucho más importante, por lo visto, sacar al pesadito de Jar Jar haciendo el cabra .

 

[Synch]

Eso me recuerda los planes de un cameo de Han Solo niño en el episodio II que no cuajaron. Algo así podría haber ocurrido con Aragorn en El Hobbit.

Tremendo momento cuando Eowyn (soy fan colegiado de Eowyn, número 43.982) se entera de la edad de Aragorn: 87 años

Synch

 

[BruceTimm]

Bruce, el problema es que todo eso es muy mal desarrollado.

No lo suscribo. Se le conceden los apuntes necesarios (en libreto y en plano) para que quede MERIDIANO. No es necesario redundar tanto.

 

[Dr. Morbius]

Errr... pues a mi me siguen molando las precuelas

... y tras esta escandalosa declaración, un pequeño cartel publicitario solo disfrutable para (viejos) fans como yo:

Un saludo

 

[BruceTimm]

Obviamente. Es lo más natural. En según qué mentideros se exagera MUCHO. Siquiera la crítica mediática -o las preferencias del público- propone el ensañamiento que puntualmente alguno estila (ahí están los números*), y que no se sustenta en nada más que en lo de siempre. Con El Hobbit está ocurriendo LO MISMO. La (sobre)mitificación del precedente, cierto "talibanismo" desmadrado, juzgar en base a lo que se ESPERABA en lugar de a lo que se PRESENTA, apelaciones al abuso de CGI y cromas, intangibles de todo pelaje (magia, ilusión y pamplinas varias), y demás.

* En Metacritic, TPM tiene un 51% -6 sobre 10 del público-, AOTC un 53% -6.1 sobre 10 del público-, ROTS un 68% -7.2 del público- ; en Rotten, TPM tiene un 57% -60% del público-, AOTC un 67% -60% del público- y ROTS un 80% -65% del público- ; en Imdb TPM tiene un 6,6, AOTC un 6,8 y ROTS un 7,7. Y eh, que PARA SERVIDOR estos números NO significan NADA relevante, pero dislates e hipérboles las justas.

 

[Agustin.]

Obviamente. Es lo más natural. En según qué mentideros se exagera MUCHO. Siquiera la crítica mediática -o las preferencias del público- propone el ensañamiento que puntualmente alguno estila (ahí están los números*), y que no se sustenta en nada más que en lo de siempre. Con El Hobbit está ocurriendo LO MISMO. La (sobre)mitificación del precedente, cierto "talibanismo" desmadrado, juzgar en base a lo que se ESPERABA en lugar de a lo que se PRESENTA, apelaciones al abuso de CGI y cromas, intangibles de todo pelaje (magia, ilusión y pamplinas varias), y demás.

* En Metacritic, TPM tiene un 51% -6 sobre 10 del público-, AOTC un 53% -6.1 sobre 10 del público-, ROTS un 68% -7.2 del público- ; en Rotten, TPM tiene un 57% -60% del público-, AOTC un 67% -60% del público- y ROTS un 80% -65% del público- ; en Imdb TPM tiene un 6,6, AOTC un 6,8 y ROTS un 7,7. Y eh, que PARA SERVIDOR estos números NO significan NADA relevante, pero dislates e hipérboles las justas.

 

[Masonia]

Obviamente. Es lo más natural. En según qué mentideros se exagera MUCHO. Siquiera la crítica mediática -o las preferencias del público- propone el ensañamiento que puntualmente alguno estila (ahí están los números*), y que no se sustenta en nada más que en lo de siempre. Con El Hobbit está ocurriendo LO MISMO. La (sobre)mitificación del precedente, cierto "talibanismo" desmadrado, juzgar en base a lo que se ESPERABA en lugar de a lo que se PRESENTA, apelaciones al abuso de CGI y cromas, intangibles de todo pelaje (magia, ilusión y pamplinas varias), y demás.

* En Metacritic, TPM tiene un 51% -6 sobre 10 del público-, AOTC un 53% -6.1 sobre 10 del público-, ROTS un 68% -7.2 del público- ; en Rotten, TPM tiene un 57% -60% del público-, AOTC un 67% -60% del público- y ROTS un 80% -65% del público- ; en Imdb TPM tiene un 6,6, AOTC un 6,8 y ROTS un 7,7. Y eh, que PARA SERVIDOR estos números NO significan NADA relevante, pero dislates e hipérboles las justas.

Es que es muy difícil que no exista una cierta expectativa en lo que se espera ver, sobre todo si son películas que basan su trama en otras.

La mejor película de Star Wars, la menos ingenua e infantil sigue siendo de todos modos EL IMPERIO CONTRAATACA, donde Lucas (afortunadamente) cedió un poco a otros su realización.


Creo que de no ser por esa cinta la saga STAR WARS estaría muchísimo menos valorada hoy en día.

 

[Synch]

Creo que de no ser por esa cinta la saga STAR WARS estaría muchísimo menos valorada hoy en día.

Y sin la primera no existiría siquiera el Imperio contraataca.

Puestos a hacer supuestos

Synch

 

[Masonia]

Y sin la primera no existiría siquiera el Imperio contraataca.

Puestos a hacer supuestos

Synch

No hablo de a que película se le debe la existencia de una u otra,ni cual hizo mas taquilla, sino a cual se le debe su mito y valoración como SAGA.

 

[BruceTimm]

En Empire no hay plano o coma en libreto ajeno a la aprobación e intencionalidad autoral de Lucas. Es TAL CUAL Lucas quería que fuese (como TODAS, vaya). Y sí, la anagnórisis de Empire es muy contundente y tal PERO servidor casi prefiere el episodio IV. Y como yo, miles. Y como tú, tantos otros. Y reprobándonos a ambos, otros tantos. Esto de universalizar percepciones o afirmar gratuitamente NO va conmigo. Los "CREO" sin mayor fundamento NO ME aportan NADA, porque habrá quien CREA lo contrario e igual lo argumenta convincentemente...

P.D- El mito nace con el episodio IV, eh. Ahí hay POCO debate.

 

[Synch]

No hablo de a que película se le debe la existencia de una u otra,ni cual hizo mas taquilla, sino a cual se le debe su mito y valoración como SAGA.

Si hablas de valoración no te diré que el Imperio contraataca no sea la más valorada.

Si me hablas de mito la que sobresale es la original, que es la que aparece por defecto en la mayoría de listas.

Synch

 

[arcanoid]

Hombre, el impacto total en su estreno fue el IV, o sea la primera, eso esta claro, solo debes ver los extras del DVD o preguntarle a alguien que viviera su estreno.

Ademas, con una solo pelicula es imposible tener una SAGA, y esta claro, que gracias al super boom de la primera, Lucas pudo hacer la "saga clasica", eso no quita que el imperio este muy bien.

 

[Masonia]

En Empire no hay plano o coma en libreto ajeno a la aprobación e intencionalidad autoral de Lucas. Es TAL CUAL Lucas quería que fuese (como TODAS, vaya). Y sí, la anagnórisis de Empire es muy contundente y tal PERO servidor casi prefiere el episodio IV. Y como yo, miles. Y como tú, tantos otros. Y reprobándonos a ambos, otros tantos. Esto de universalizar percepciones o afirmar gratuitamente NO va conmigo. Los "CREO" sin mayor fundamento NO ME aportan NADA, porque habrá quien CREA lo contrario e igual lo argumenta convincentemente...

Pero afortunadamente, insisto, dejó el manos a la obra en otros, ojala y solo se hubiera limitado a aprobar lo que le propusieran en todas las demás también.


Caramba Brucetimm, ¿ quien universaliza nada? que exagerado eres cuando no estas de acuerdo en algo, es obvio que no piensas como yo y esta bien LO ACEPTO, lo siento si te molesta que REPRUEBE a Lucas pero así es, parece que tienes en muy buena estima al trabajo de ese director, lo siento, no aprecio su trabajo o su "creatividad" igual, me parece un director muy improvisado y que hacía y que hace todo a la marcha sin planificar nada, ni personajes ni trama. De pura casualidad le salió algo como STAR WARS, pienso en LUCAS y lo veo como un pintor de esos que van embadurnando de colores sus cuadros todo por sin ningún rumbo y de pura casualidad le sale una pintura abstracta y original que se vende mucho.

 

[BruceTimm]

¿Molestarme? En absoluto. Dame argumentos, y ya valoraré aceptarlos, reprobarlos, refrendarlos o debatirlos. Discreparé, posiblemente. Va en mi naturaleza, si me merece la pena el esfuerzo. Con presuposiciones infantiles y conjeturas no tengo NADA que hacer, ni me interesa lo más mínimo. Véase tu línea de cierre.

 

[Masonia]

Si hablas de valoración no te diré que el Imperio contraataca sea la más valorada.

Si me hablas de mito la que sobresale es la original, que es la que aparece por defecto en la mayoría de listas.

Synch

¿ Entonces, si no es "el imperio..." la mas valorada en cuanto a crítica ¿ cuál es entonces?

De verdad? cuando le preguntan a la gente cuál es la película de la saga que prefieren, dicen que es la primera? acaso dicen : "star wars, episode IV a new hope" ?? o simplemente dicen "star wars"? porque si es así supongo que se da por hecho que se refieren todos a la primera, pero no tiene que ser así, "STAR WARS" es el titulo de toda la saga no solo de la primer película.

Ahora si vamos a hacer énfasis en lo de que el mito se refiere a la venta de mercancías de muñecos de los personajes, y todo eso, pues sí, entonces sí, habrá que darle el merito al "episode IV" por sí solo, pero cuando hablo de mito, yo me refiero a otra cosa, a la historia, al impacto en el público, la segunda entrega es la que tiene escenas mas recordadas, mas impactantes, la incorporación de personajes muy recordados como YODA, y que han influido en otras sagas,una de las escenas mas melodramáticas en la historia como es la lucha entre Vader y Luke, la famosa revelación de su parentesco y todo eso, amen de otras muchas escenas y desenvolvimiento de los personajes como Leia y Solo.A eso me refiero cuando hablo de mito.

 

[Synch]

De pura casualidad le salió algo como STAR WARS,

De pura casualidad no sale algo así.

Se pueden tener ideas e incluso rematar pequeños proyectos por causas improbables pero la casualidad no explica el equilibrio que hay en una película que nos ha dado 8 personajes plenamente reconocidos en la cultura popular moderna.

Si algo tiene el Episodio IV es que está muy bien rematado como producto final, tanto, pero tanto, que en su momento no había demasiado espacio para analizar lo que podrían ser sus defectos. Fue directa al mito.

Synch

 

[BruceTimm]

Masonia, el episodio IV ha entrado INCLUSO en listas que refrendan las mejores películas de la historia del cine. EMPIRE es consecuencia DEL MITO, no causa.
Documéntate, haz el favor. NO hay debate. En serio.

 

[Masonia]

¿Molestarme? En absoluto. Dame argumentos, y ya valoraré aceptarlos, reprobarlos, refrendarlos o debatirlos. Discreparé, posiblemente. Va en mi naturaleza, si me merece la pena el esfuerzo. Con presuposiciones infantiles y conjeturas no tengo NADA que hacer, ni me interesa lo más mínimo. Véase tu línea de cierre.

Por lo que veo tú si que te abogas todo el derecho de juzgar y calificar lo que digo, lo digo por eso de " presuposiciones infantiles".

Tienes razón, con actitudes como esas no se puede llegar a ninguna parte, por mi parte no te molestaré más.


Que tengas un buen día.

 

[Synch]

¿ Entonces, si no es "el imperio..." la mas valorada en cuanto a crítica ¿ cuál es entonces?

De verdad? cuando le preguntan a la gente cuál es la película de la saga que prefieren, dicen que es la primera? acaso dicen : "star wars, episode IV a new hope" ?? o simplemente dicen "star wars"? porque si es así supongo que se da por hecho que se refieren todos a la primera, pero no tiene que ser así, "STAR WARS" es el titulo de toda la saga no solo de la primer película.

Ahora si vamos a hacer énfasis en lo de que el mito se refiere a la venta de mercancías de muñecos de los personajes, y todo eso, pues sí, entonces sí, habrá que darle el merito al "episode IV" por sí solo, pero cuando hablo de mito, yo me refiero a otra cosa, a la historia, al impacto en el público, la segunda entrega es la que tiene escenas mas recordadas, mas impactantes, la incorporación de personajes muy recordados como YODA, y que han influido en otras sagas,una de las escenas mas melodramáticas en la historia como es la lucha entre Vader y Luke, la famosa revelación de su parentesco y todo eso, amen de otras muchas escenas y desenvolvimiento de los personajes como Leia y Solo.A eso me refiero cuando hablo de mito.

Lo escribí mal, me olvidé un "no" (ya está editado): efectivamente el V es el más valorado.

En cuanto al tema del mito y del IV, quién ha hablado de muñecos? Te hablo de todo, de absolutamente todo, Star Wars es la cabeza visible y la que representa toda la saga en casi cualquier lista o apreciación histórica. Nadie niega que el V contenga el momento/frase más recordada pero Star Wars es el mito en cabeza de toda la saga.

Synch

 

[Masonia]

Masonia, el episodio IV ha entrado INCLUSO en listas que refrendan las mejores películas de la historia del cine. EMPIRE es consecuencia DEL MITO, no causa.
Documéntate, haz el favor. NO hay debate. En serio.

Brucetimm, deja ya de estar diciéndome que me documente ni nada, diré lo que quiera, NO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.

No me interesa a mi tampoco hablar contigo en la linea en la que te pones.

 

[Masonia]

Lo escribí mal, me olvidé un "no" (ya está editado): efectivamente el V es el más valorado.

En cuanto al tema del mito y del IV, quién ha hablado de muñecos? Te hablo de todo, de absolutamente todo, Star Wars es la cabeza visible y la que representa toda la saga en casi cualquier lista o apreciación histórica. Nadie niega que el V contenga el momento/frase más recordada pero Star Wars es el mito en cabeza de toda la saga.

Synch

Hombre, de acuerdo, el episodio IV es la que empezó todo, pero por sí sola, juzgándola por sí sola, creo que deja algo que desear, la primera no contiene todo ni lo mas importante de la saga, solo son los cimientos.

 

[Masonia]

Lo escribí mal, me olvidé un "no" (ya está editado): efectivamente el V es el más valorado.

En cuanto al tema del mito y del IV, quién ha hablado de muñecos? Te hablo de todo, de absolutamente todo, Star Wars es la cabeza visible y la que representa toda la saga en casi cualquier lista o apreciación histórica. Nadie niega que el V contenga el momento/frase más recordada pero Star Wars es el mito en cabeza de toda la saga.

Synch

Hombre, de acuerdo, el episodio IV es la que empezó todo, pero por sí sola, juzgándola por sí sola, creo que deja algo que desear, la primera no contiene todo ni lo mas importante de la saga, solo son los cimientos.