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Este sistema anticopia es, hasta el momento, el más complejo de todos. Sin entrar profundamente en su funcionamiento, se podría decir que los juegos que incluyen esta anticopia instalan además unos drivers especiales en el ordenador. Estos drivers, unidos a unos sectores especiales grabados en el CD original, hacen que los lectores de CD-Rom/DVD-Rom sufran muchísimo para poder comprobar la originalidad del disco. El fabricante tiene una lista de lectores/grabadoras compatibles con este sistema. En pocas palabras, si tu lector no se encuentra dentro de los llamados compatibles, es muy probable que no te funcione el juego y en casos extremos puede incluso llegar a estropear el lector. Como lo oyes. No es algo generalizado pero tampoco es una excepción.
Con solo buscar un poco nos encontramos en foros de todo el mundo a muchas personas a las que se les ha estropeado el CD-Rom/grabadora por culpa de este sistema de protección. Basta introducir un juego con esta protección en tu lector de CD para comprobar que no estamos ante algo “normal”; los ruidos excesivos y “raros” que se escuchan dentro del lector no dan la impresión de ser algo bueno. El número de problemas de arranque, que en algunos casos son de varios minutos, y en ocasiones los fallos de comprobación del CD que no permiten jugar, es algo frustrante para un jugador que ha gastado su dinero en algo que debería funcionar sin problemas. Muchos de estos jugadores prefieren buscar los parches (o cracks) que inhabilitan esta protección y permiten jugar sin estos molestos problemas a su juego favorito, incluso sin la necesidad de insertar el CD original en el lector. Otros muchos simplemente se niegan a comprar software con estas medidas de protección.
Liberty dijo:Lo de Starforce es más una leyenda urbana que otra cosa... Obviamente si estropease las grabadoras no lo usarían tantas productoras de juegos, ellas son las primeras interesadas en no perder clientes...
Por cierto, yo también voto por Need for Speed Underground 2, gráficamente es alucinante...
Ah, y otro muy espectacular y con muy buena calidad gráfica, aunque no recuerdo cual es la resolución máxima: Flat Out.
jonelo dijo:Liberty dijo:Lo de Starforce es más una leyenda urbana que otra cosa... ..
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No es una leyenda urbana . Y si estropea las grabadoras , hace que los lectores no funcionen correctamete y inestabilza el sistema operativo . No tienes mas que ver como en cada hilo que sale el tema aparece alguien que ha tenido alguno de estos sintomas con el staforce puesto . De hecho se puede hacer una estadistica, ejemplo DOS de los colaboradores habituales de Meristatation han hablado en primera persona de esta proteccion. Dos de los no se ¿ 20 - 30 colaboradores ?
De hecho , yo en 3 años las unicas averias/ incidencias que he tenido en equipos han sido con dos grabadoras - las dos inutilizadas - coincidiendo con el Starforce en mi sistema- amen de soportar un temporada los efectos de este drivers de control- . Grabadoras que dicho sea de paso , apenas utilizaba.... no como el resto del hardware que se utiliza casi todo el dia y en condiciones bastante mas exigentes- en overclocking siempre - .
Obviamente si estropease las grabadoras no lo usarían tantas productoras de juegos, ellas son las primeras interesadas en no perder clientes
Es que no lo utilizan tantas productoras, creo que son una minoria - no voy a citar ejemplos , pero juegos millonarios en ventas no lo utilizan , digamos solo UBISOT y CODEMASTER , pero no EA, SIERRA, VIVENDI, ATARI o TAKE TWO y les ha salido el tiro por la culata , pues se esta crakeando ya desde el mismo dia de salida de los juegos - salvo la version que lleba SCCT- que parece que sera rota este mes por cierto programa de emulacion de unidades virtuales.
Liberty dijo:La pura verdad es que el 90% de las grabadoras y lectores que se venden por 2 duros (y que son los que compra la gente) son una absoluta mierda, y es muy fácil echar la culpa a Starforce de que se estropeen, cuando lo normal es que sea porque no valen para nada...
Por lo que se el Starfarce lo único que hace es leer y comprobar sectores, si luego resulta que la grabadora o el lector se estropea por la lectura o los chequeos, pues es que no vale para nada, así de sencillo... Yo he comprado lectores y grabadoras por 25 o 30 euros antes de existir Starforce y a los 6 meses ya estaban en la basura porque daban continuos errores...
¿Iba a usar Ubi Soft Starforce en dos superbombazos de los que depende gran parte de sus ingresos en los próximos meses, como King Kong y Brothers in Arms 2 (y supongo que por extensión también en Prince of Persia 3), si realmente estropease las grabadoras?
No es que defienda Starfoce, yo también estoy en contra de las protecciones que no son completamente transparentes, pero de ahí a decir que se carga las grabadoras y que hay que boicotear a las compañías que lo usan, pues me parece una exageración... Que no son ni una ni dos, he visto la lista de juegos y son unas cuantas... Por otro lado es normal que las grandes no usen protecciones fuertes porque tienen un margen de ventas grande, quien más tienen que protegerse son las compañías pequeñas que venden poco...
Sobre Flat Out, es un juego muy divertido con continuos saltos y choques, y una física muy realista (aunque algo exagerada...)
jonelo dijo:Liberty dijo:]La pura verdad es que el 90% de las grabadoras y lectores que se venden por 2 duros (y que son los que compra la gente) son una absoluta mierda, y es muy fácil echar la culpa a Starforce de que se estropeen, cuando lo normal es que sea porque no valen para nada...Yo he comprado lectores y grabadoras por 25 o 30 euros antes de existir Starforce y a los 6 meses ya estaban en la basura porque daban continuos errores...
Pues parece que tienen querencia especial por las buenas grabadoras, la mia era una Plestor que en su dia seria de las caras que habia en el mercado, y la segunda tampoco era la mas barata.
Pero vamos me imagino que como segun dices es algo aleatorio, un buen dia pues empieza a fallar los dos lectores y sera un contagio , la casualidad es que siempre pase cuando se has instalado Staforce , no antes , ni despues si consigues darte cuenta y salir del ataque .
Por lo que se el Starfarce lo único que hace es leer y comprobar sectores, si luego resulta que la grabadora o el lector se estropea por la lectura o los chequeos, pues es que no vale para nada, así de sencillo...
No solo, staforce tambien toma control de los IDE del sistema sustituyendo a los drivers de Windows , impide el uso de gravadoras con ciertos programas, de programas de emulacion de lectores unidades
¿Iba a usar Ubi Soft Starforce en dos superbonbazos de los que depende gran parte de sus ingresos en los próximos meses, como King Kong y Brothers in Arms 2 (y supongo que por extensión también en Prince of Persia 3), si realmente estropease las grabadoras?
SI . Que se jodan el 0,2 , 0, 5 o 1 % de las grabadoras de sus usuarios poco les importa. o que el 2 o 3 o 5% - o mas de estos tengan problemas su sistema por la proteccion , la mayoria nunca relacionara esto con Staforce. La inmensa mayoria de compradores no saben lo que es Starforce a pesar de haberlo instalado varias veces en su ordenador , una muestra es este hilo o cualquiera en que se mencione Starforce y hablamos de gente de escribe en foros, una minoria de los compradores .
No es que defienda Starfoce, yo también estoy en contra de las protecciones que no son completamente transparentes, pero de ahí a decir que se carga las grabadoras y que hay que boicotear a las compañías que lo usan, pues me parece una exageración...
Bueno , ya me diras que hay que hacer con una compañia que te mete un producto que te jode dos grabadoras y te inutiliza los lectores , haciendote perder tiempo y dinero . Yo personalmente no comprar sus productos con esa proteccion , a menos que sea un juego excepcional . Y desde luego como cliente , no olvido el dinero que me han hecho perder , Ademas el boikot es la unica manera de que este proteccion no se use.
Aunque de todas maneras , esta proteccion tiene los dias contados .Mala fama , agresiva - por eso no la utilizan la mayoria de distribuidoras y productoras , que ante todo quieren un producto que funcione medianamente bien y no les expante al cliente.
Y ademas , ya es posible crakearla , se consigo romper la proteccion esta verano , y Brothers in Arms 2 o Sniper Elite han visto como las versiones piratas han salido al de horas de de los originales . Y estas no funcionan con Starforce. De todas maneras , son varios las versiones de Starforce, pero parece que en pocos dias todas van a ser perfectamente cracreables . O sea una cagada supina .
Que no son ni una ni dos, he visto la lista de juegos y son unas cuantas... Por otro lado es normal que las grandes no usen protecciones fuertes porque tienen un margen de ventas grande, quien más tienen que protegerse son las compañías pequeñas que venden poco...
Bueno , Ubisof de "pequeña" creo que tiene poco . Creo que todo esto se basa mas bien en calculos de mercado, y ultimamente UBI a realizado algunos calculos en sus lanzamientos de lo mas discutibles . Codemaster tampoco es pequeña.
[/quote]Pelanes dijo:Joder, si consideramos Codemasters y su archivendido ColinMcRae compañía pequeña... cuáles son las grandes? Valve y nadie más?
Yo creo que si el Starforce (como estoy leyendo en muchos foros estos días) está generando tanta queja y está jodiendo las grabadoras a muchos usuarios, es por algo. No creo que todos se hayan puesto de acuerdo.
Yo no pienso comprar ningún juego que tenga esta protección si no tengo garantía de que no me joderá nada.
Será por juegos y compañías... hay para elegir, que se queden con su juego y su querido Starforce.
Por algo se rumorea que está prohibido en Alemania, no?
Salu2
jonelo dijo:Liberty dijo:Pues a mí se me han estropeado grabadoras mucho antes de aparecer Starforce, ..
¿De las de 4 duros , como has dicho mas arriba ? . Ademas da la casualidad de que yo NO uso las grabadoras para grabar apenas
Ah, entiendo, o sea que impide usar las grabadoras para piratear y los programas de emulación que no requieren que uses el CD para jugar a una copia pirateada en tu disco duro... Entonces ya veo por qué cae tan mal Starforce...![]()
No no has entendido . Starforce toma el control de los IDE, pero no funciona como los drives de Windows, por que no es esa su funcion, no esta hecho para ser estable , sino para evitar la copia . Lectores que no leen CDs y DVDs originales - curioso sistema anticopia , y cuando digo no leer es NO LEER , teniendo que usar craks no cd para arrancar originales toma fomento de la pirateria :>:, - pirata a la fuerza- , sistemas que se bloquean cuando la lectora al tun tun se queda buscando un disco que no existe etc . Eso sin hablar de la imposiblidad de sacar nada del PC , asi el pc puede quedar practicamente inutilizado
He aqui a un articulista de Meristation - te suena ese antro de la pirateria- problablemente la web con mejores relaciones con la industria del todo el ambito de habla hispana a nivel mundial
http://www.meristation.com/v3/des_articulo.php?id=cw42847c00ad8e1&pic=GEN
La consecuencia final de esto es que el usuario legal del juego puede tener problemas por el mero hecho de intentar jugar, que es para lo que hemos pagado. Hay muchísima gente que se ha comprado un juego con este sistema de protección y ha tenido problemas, entre ellos yo mismo, que cualquiera que me conozca sabrá que sólo uso juegos originales y que aborrezco la piratería. Se podría pensar que es un sacrificio que hay que soportar si con eso se consigue que el juego en cuestión sea impirateable.
Es decir , 1 al menos de los redactores de esta revista - existe otro que lo comenta en una review- ha tenido problemas con esta proteccion . Echa tu calculos de que porcentaje puede representar eso , si pensamos cuantos colaboradores puede tener meri y cuantos han tenido la iniciativa de contarlo
Eso no tiene sentido, una productora no va arriesgarse a que salga a la luz que han usado a sabiendas un sistema de protección que estropea grabadoras, ni se va a arriesgar, en plena campaña navideña, a que se corra la voz de que sus productos estropean el ordenador y no hay que comprarlos...
Si se va a arriesgar . Son unos calculos de mercado a corto plazo en los que lo ultimo es el comprador del original. Ademas esto de Starforce viene ya de lejos, al meños año o año y medio con esta proteccion dando problemas .
.Precisamente el que la usen Ubi y Codemasters es síntoma de que es segura, y si se confirma el porcentaje de fallos no dudo que la quitarán en breve...
¿Tienes una creencia ciega en esas dos compañias ? Da la impresion de que las tomas por unas OMG . Starforce si cae del todo - SCCT , lo quitaran por inutil , no por los consecuencias indeseadas que trae consigo, que estan asumidas desde hace tiempo .
Para terminar un resumen del articulo de opinion de Santiago Lamela
Sin embargo, la realidad no es tan bonita como los señores de Starforce nos quieren hacer creer, y es que este sistema instala archivos en nuestro ordenador necesarios para que la protección funcione, archivos ocultos que se meten hasta la cocina en nuestro sistema operativo (mejor dicho, en Windows) y pueden provocar todo tipo de problemas en el sistema; inestabilidad, errores de lectura, dispositivos que se eliminan del sistema y, en el peor de los casos, daños en los lectores de CD/DVD-ROM debido al “castigo” al que es sometido durante la validación del disco.
Y aquí está lo gracioso del tema, los juegos que usan Starforce han sido pirateados prácticamente todos y cualquier pirata ha podido jugar a ellos pero con una particularidad; sin ningún tipo de problema. Por si fuera poco, se da el caso de que muchos usuarios legales se ven obligados a usar una versión pirata para no tener problemas. ¿No es genial?. El que compra el juego, tiene problemas, el pirata, que le sale por la patilla (bueno, previo pago del canon correspondiente a la SGAE, aunque sea para piratear un juego), puede jugar tranquilamente sin temor a que su lector de DVD salte por los aires, le desaparezcan dispositivos del sistema o Windows empiece a dar más errores de los habituales.
Unos “pringaos”. Así es como nos llaman a los que compramos juegos. Y lo malo es que no les falta razón, pagamos por algo que nos crea problemas. En vez de cuidar a los que compran juegos se dedican a ponerles las cosas más difíciles. Los juegos cada vez vienen con menos contenido extra, sin manuales como los de antes, en cajas cutres, con errores que hay que solucionar con parches y encima con un sistema de protección que parece un virus anticapitalista. ¿De veras es este el camino para evitar el pirateo?, ¿a quien protege Starforce, a los piratas o a los usuarios legales?.
Lo que están consiguiendo es que la gente se lo piense dos veces antes de comprar un juego con Starforce, algo que resulta totalmente comprensible. De lo que se trata es de que el usuario legal tenga ventajas por comprar el juego, no problemas. Si ya resulta más atractivo para un pirata el pagar mucho menos, si encima se evita problemas da la sensación de que te están obligando a piratear. Compren nuestro juego y tendrán un montón de problemas, pero no lo pirateen aunque le salga gratis y sin preocupaciones.
Señores editores y distribuidores, espabilen, caramba, que parecen políticos. Starforce no es el camino, hagan que su producto tenga más valor si es legal, dennos contenido extra, buenos manuales, ediciones especiales, pero no nos den problemas. Por mi parte lo tengo muy claro, no pienso comprar ningún juego que traiga Starforce, prefiero quedarme sin jugar que tener que preocuparme de arreglar problemas en el ordenador
Liberty dijo:Como digo, yo no tengo intención de defender ni este ni ningún sistema antipiratería, porque ya desde los tiempos de las cargas turbo del Spectrum, que eran más sensibles de lo normal e impedían cargar juegos con algunos casettes, las protecciones antipiratería siempre han acabado perjudicando al comprador original. Si por mi fuese, todas deberían ser eliminadas, porque son completamente inútiles... No creo que haya nadie que se haya quejado más que yo en el foro de la mierda de anuncios antipiratería que meten en los DVDs...
Pero lo que está claro en ese artículo que has puesto es la parcialidad del que lo ha escrito, porque no se qué tendrá que ver Starforce con la SGAE...
¿Starforce estropea lectores y grabadores? Si fuese acción directa causa/efecto dejarían de usarlo... Y si lo es, es un efecto secundario que no esperaban y lo arreglarán... Lo que yo no me creo es que aprueben un sistema anticopia en el que se ha demostrado que estropea el hardware del equipo en un porcentaje mayor que cualquier otro software que lee datos... Que sí, que las productoras no son ONGs, pero tampoco son antros mafiosos que aceptan destrozar los equipos del 1% de sus clientes sólo para que meter una protección que ya se ha roto...
jonelo dijo:Liberty dijo:Pero lo que está claro en ese artículo que has puesto es la parcialidad del que lo ha escrito, porque no se qué tendrá que ver Starforce con la SGAE...
Una imparcialidad a toda prueba . Me temo que no vas a encontrar nadie mas "imparcial " que un redactor de la principal web en castellano sobre videojuegos . Es decir una web que depende en su mayor parte de la publicidad de los anunciantes que mayormente , son esas esas empresas a las defiendes con bastente ingenuidad . En especial UBISOFT, empresa que mediatiza con su dinero, por ejemplo, buena parte de los inflados analisis de videojuegos de esa web .
Que tiene que ver la SGAE ... na que parece se llenan los bolsillos a costa de todos los piratas y usuarios legales cuando parece ser que la gente del sector del videojuego no ve una peseta de ese canon... casi mafioso diriamos en esta caso.
¿Starforce estropea lectores y grabadores? Si fuese acción directa causa/efecto dejarían de usarlo...Y si lo es, es un efecto secundario que no esperaban y lo arreglarán.
¿Estas multinacionales? . ! Pero en que mundo vives dios mio! pero por Dios si esto lo saben ellos los primeros , desde que crearon la proteccion, de hecho las primeras versiones eran quizas mas agresivas .
... Lo que yo no me creo es que aprueben un sistema anticopia en el que se ha demostrado que estropea el hardware del equipo en un porcentaje mayor que cualquier otro software que lee datos..
¿En en España este tipo de proteccion lleba algun tipo de aprobacion industrial ?
y aunque asi lo fuese, me estas pintando un mundo en el que las empresas parece que son hermanitas de la caridad, que poco mas que entran en numeros rojos para sadisfacer a 4 usuarios que estan precupados por sus sistemas
..pero tampoco son antros mafiosos que aceptan destrozar los equipos del 1% de sus clientes sólo para que meter una protección que ya se ha roto.
Pues no seria la primera vez ni la primera empresa que saca un producto potencialmente lesivo para sus clientes con pleno conocimiento, sobre todo si eso le va a causar un pretendido benefico economico .
Ademas aqui nadie va a morir, a lo mas va a perder alguna grabadora por el camino , y ademas nadie se va enterar que es por este" virus" - creado ademas por los propios crakers rusos pasados a la competencia, que es mas rentable que andar rompiendo sistemas anticopia por amor al arte - .
Ademas estas cosas no se deciden en antros oscuros , sino en bonitas sedes de modernas empresas
Liberty dijo:Ya digo que no voy a seguir con el tema porque me aburre bastante, pero desde luego ya me conozco cómo, por qué y por quién se fomentan este tipo de campañas,
y lo fácil que es correr la voz en Internet y convertir un grano de arena en una montaña...
¿Starforce estropea lectores y grabadores? Si fuese acción directa causa/efecto dejarían de usarlo...Y si lo es, es un efecto secundario que no esperaban y lo arreglarán.
Ah, entiendo, o sea que impide usar las grabadoras para piratear y los programas de emulación que no requieren que uses el CD para jugar a una copia pirateada en tu disco duro... Entonces ya veo por qué cae tan mal Starforce...
Todo te lo dices tu...¿ Quien monta este tipo de campañas? ¿ Santiago Lamelo y Meristation ?
JuanDBB
Ender
Registrado:Sep 2002
Mensajes:445
Hola,
Ante lo dicho por loic_sephiroth solo quería aclarar que efectivamente cometimos el error de lanzar el juego Victoria con Starforce. Ante las críticas recibidas hicimos todo lo posible para que Paradox lanzara un parche que lo anulara, lo cual sucedió pasados unos cuantos meses (muchos más de lo que a nosotros nos hubiera gustado). Igualmente nos comprometimos a no incluir Starforce en ningún juego que produjéramos en España (si viene con Starforce de fuera no podemos hacer nada).
Por otro lado es política nuestra aceptar devoluciones de usuarios sea cual sea su problema, y así se lo transmitimos a todos los puntos de venta.
Responder "jodete" no es nuestra política ni lo ha sido nunca. No se como habrá sido tu consulta a nosotros ni nuestra respuesta, pero te pido disculpas si esa fue la imagen que sacaste de nosotros.
Un Saludo,
Juan................
www.friendware.es
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