Streamer de audio sin DAC

[KRM_76]

Buenas

Sabéis de algún streamer de audio que no incorpore DAC y que no tenga que hipotecarme?

Ya dispongo de DAC y no necesito ninguno más.

 

[Passanger]

Buenas,

Tienes el Stream Box S2 Ultra de Pro-Ject, o algo mas económico el USBRIDGE SIGNATURE PLAYER de Allo.
Aunque si pones presupuesto seguro que te darán más opciones.

SalU2

 

[cimpsa]

Buenas,

Tienes el Stream Box S2 Ultra de Pro-Ject, o algo mas económico el USBRIDGE SIGNATURE PLAYER de Allo.
Aunque si pones presupuesto seguro que te darán más opciones.

SalU2

Justo ando mirando algo así, y entiendo que se puede montar algo con una Raspberry (otra opción para KRM_76), ¿como mejora el USBRIDGE SIGNATURE PLAYER de Allo a un sistema simplemente con una Raspberry con Volumio o Rune Audio?

 

[KRM_76]

El ultra lo tengo en cuenta pero creo que al contrario que jriver no hace la conversión en tiempo real de DSD a PCM y tengo caso 3T de archivos DSD, aunque como digo no estoy seguro, he estado investigando pero no encuentro nada. Por cierto mi DAC no reproduce DSD nativo.

 

[Albert Dirac]

Pero, si tienes esa cantidad de ficheros en DSD, ¿no te sería más práctico comprar un DAC compatible con DSD nativo?.

 

[KRM_76]

Es que el DAC que tengo suena muy bien y ya me costó una pasta cuando lo compré hace años. Comprar un nuevo DAC a la altura del que tengo me costaría un riñón.

 

[LEÓN206]

Tal vez digo una locura... perdón.
Y una notebook no te sirve?
Por usb al DAC y listo.
Por un tema impositivo en mi país es más económica una notebook que el más barato de los streamers... quizás sea tu opción.

 

[Passanger]

Justo ando mirando algo así, y entiendo que se puede montar algo con una Raspberry (otra opción para KRM_76), ¿como mejora el USBRIDGE SIGNATURE PLAYER de Allo a un sistema simplemente con una Raspberry con Volumio o Rune Audio?[/QUOTE]

A mí también me coge mirando este tipo de streamers para dejar de lado el Mac.
Por lo que he visto, el Allo se basa en Rasperry, así que supongo que a nivel usabilidad serán similares, o iguales.

Yo le veo dos posibles ventajas:
Te lo venden listo para usar. Cosa que el que controle Rasperry le dará igual.
Y que trae una electrónica dedicada a audio, con circuitos que minimizan el ruido eléctrico (fíjate en lo que llaman Usb Clean). Aquí ya dependerá del equipo y/u oído de cada uno para apreciarlo.

SalU2

 

[KRM_76]

“ Tal vez digo una locura... perdón.
Y una notebook no te sirve?
Por usb al DAC y listo.
Por un tema impositivo en mi país es más económica una notebook que el más barato de los streamers... quizás sea tu opción.”



Es como lo tengo, pero ya no es práctico para mí. Primero porque es el ordenador del trabajo y segundo porque quieras que no la pantalla mete ruido y los componentes del portátil no están optimizados para audio stream y acaban generando ruido.

 

[LEÓN206]

Upa.
Esto no lo sabía.
Yo uso notebook y AVR como fuente de streaming y la notebook me da un sonido más firme.
Nunca escuché ruidos tipo interferencia ni nada... se escucha muy bien realmente.
Me has puesto en alerta... veré si detecto alguna interferencia.
Y si... no es lo más cómodo... un Streamer dedicado es ideal.

 

[cimpsa]

Justo ando mirando algo así, y entiendo que se puede montar algo con una Raspberry (otra opción para KRM_76), ¿como mejora el USBRIDGE SIGNATURE PLAYER de Allo a un sistema simplemente con una Raspberry con Volumio o Rune Audio?

A mí también me coge mirando este tipo de streamers para dejar de lado el Mac.
Por lo que he visto, el Allo se basa en Rasperry, así que supongo que a nivel usabilidad serán similares, o iguales.

Yo le veo dos posibles ventajas:
Te lo venden listo para usar. Cosa que el que controle Rasperry le dará igual.
Y que trae una electrónica dedicada a audio, con circuitos que minimizan el ruido eléctrico (fíjate en lo que llaman Usb Clean). Aquí ya dependerá del equipo y/u oído de cada uno para apreciarlo.

SalU2[/QUOTE]

A mi también me atrae que sea una solución ya lista para usar, pero mi lado "rácano" me dice que las Raspberry 4 ya no tienen esos problemas que parece había de interferencias entre Ethernet y USB, y que cuesta 1/3....Seguiré investigando, pero gracias por descubrirme el aparatito

 

[KRM_76]

Upa.
Esto no lo sabía.
Yo uso notebook y AVR como fuente de streaming y la notebook me da un sonido más firme.
Nunca escuché ruidos tipo interferencia ni nada... se escucha muy bien realmente.
Me has puesto en alerta... veré si detecto alguna interferencia.
Y si... no es lo más cómodo... un Streamer dedicado es ideal.

No es que vayas a oir un zumbido ni nada por el estilo (en principio), tan sólo que se degrada la señal que sale por el USB del portátil y que llega al DAC por el ruido electrónico que hay en el ordenador (ventilador, pantalla, cpu, disco duro, fuente de alimentación...) ya que en mi caso reproduzco en bit perfect. El efecto es que la información que sale del USB del portatil puede verse afectada y la información que le llega al DAC no es la misma que la del fichero de audio, haciendo que suene distinto.

Muchos de estos problemas los puedes solucionar con un USB purifier pero no todos.

 

[acatala]

El efecto es que la información que sale del USB del portatil puede verse afectada y la información que le llega al DAC no es la misma que la del fichero de audio, haciendo que suene distinto.

La información digital que te va a llegar al DAC es la misma que sale del USB del portátil. En toda comunicación digital hay una BER (Tasa de error de bit) que es muy baja y que no se traduce en merma de calidad sonora si no en posibles ruidos, pero dependiendo de la cantidad de bits erróneos (que debería ser muy baja) y en la posición de esos bits dentro de la palabra de la que forman parte (no es lo mismo un error en el bit menos significativo que en el más significativo dentro de una información de audio). Otra cosa es el ruido electromagnético que se pueda propagar al DAC, previo y etapa de amplificación. Finalmente, queda la capacidad natural de cada uno de poder captar la presencia de este ruido electromagnético con sus propios oidos y sin la presencia de un osciloscopio.

Comparando por mi mismo tres transportes digitales distintos usando la misma fuente de audio y mismo DAC+preamplificador+etapa:
USB
Digital coaxial
Digital óptico (que obviamente está galvánicamente aislado del DAC)

No he sido capaz de distinguir nada diferente entre ellos, ni bueno ni malo.

 

[KRM_76]

BER es una medida adimensional que no es más que el número promedio de bits erróneos dividido por el número total de bits recibidos, ni es una forma de deteción de errores ni de corrección, para ello sería ARQ o FEC que sinceramente desconozco si hay algún DAC que los empleé. De hecho para conocener el BER se emplea un patrón de bits conocido que se transmite repetidamente. El receptor compara el patrón de bits recibido con lo que sabe que se transmitió y luego muestra el BER. Esto se emplea para mediciones del canal de transmisión o para modelarlo (telecos, redes, etc).

Dicho esto, en el mundo digital, todas las entradas digitales tienen un umbral de voltaje por debajo del cual la señal se interpreta como cero y por encima del cual se interpreta como uno. Si el nivel de ruido se acerca a este umbral, las entradas se interpretarán erróneamente. Algunas entradas tienen disparadores schmitt como parte de los circuitos de entrada para reducir este error pero no en el caso de los DACs. La interferencia del ruido sobre el valor de los bits influye directamente sobre el SNR así como sobre la amplitud de la señal.

Otra cosa es que se aprecie o no, ahí no te lo discuto, yo sólo oigo lo que alcanzan mis oidos que será distinto de los tuyos y de los de cualquier hijo de vecino. Pero personalmente, y supongo que será por deformación profesional, me gusta que mi equipo esté lo más optimizado posible sin caer en los esoterismos de los cables.

 

[Lacompetencia]

Pero acabas escuchando música o estás más pendiente de bits, ceros y unos.....???

Pensar en que los USB realmente distorsionan o modifican la música como para que lo noten nuestros oídos es lo mismo que creer en cables de interconexión milagrosos.

Un saludo del Oso

 

[Deboi]

Pero acabas escuchando música o estás más pendiente de bits, ceros y unos.....???

Pensar en que los USB realmente distorsionan o modifican la música como para que lo noten nuestros oídos es lo mismo que creer en cables de interconexión milagrosos.

Un saludo del Oso

Pues pienso igual.

 

[acatala]

Hola KRM_76, te contesto a un par de notas tuyas.


"BER es una medida adimensional":
Correcto, la R viene de "rate", adimensional por definición.

"ni es una forma de deteción de errores ni de corrección, para ello sería ARQ o FEC":
Nadie ha hablado de corrección de errores si no de posible presencia de ellos, en cantidades cercanas a cero.

"Dicho esto, en el mundo digital, todas las entradas digitales tienen un umbral de voltaje por debajo del cual la señal se interpreta como cero y por encima del cual se interpreta como uno":
Bueno, hay otros modos de modular la información digitalmente a parte del uso de umbrales de voltaje, pero eso es otra historia. De todos modos, todo esto tampoco tiene mucho que ver con lo que comentaba.

Si con un cable USB, con la poca longitud que tiene, se tiene problemas de errores de bit, mal vamos. Pero bueno, una vez llegados al punto de que se tienen errores de bit puedes encontrarte que:

1 - El error es en bits esporádicos. Si tienes suerte y es en bits poco significativos y no hay corrección errores, el valor que te llegará diferirá poco del esperado y puede que ni te enteres. Si los bits, por otro lado, son más bien significativos, el valor que llega si que diferirá del esperado. Te puedes encontrar con un ruido raro, que puede que tampoco llegues a percibir.

2 - Lo más problable cuando hay errores digitales son los errores por ráfagas, en este caso, pierdes parte de la información sonora, pero no lo oirás peor, simplemente no lo oirás o la información sonora te llegara con ruidos extraños.

No te compliques con el bus USB. Si no tienes una calamidad de cable o conectores, el audio será tan bueno como lo sea en su origen. La responsabilidad del filtrado de ruido electromagnético es de otros, no del subsistema USB.

 

[acatala]

Hola de nuevo KRM_76. Respondiendo al post que habría el tema. Yo uso Roon como plataforma de streaming. Hay otras, por supuesto. No se cual usas tu. Te comento el hardware que uso, a falta de saber el software que quieres usar.

En cuanto al hardware que uso para los transportes digitales, dispongo actualmente los siguientes:

Allo DigiOne, montado sobre una Raspberry Pi 3 B+. Tiene un conector RCA coaxial digital y otro BNC que no uso. Incorpora RoonBridge sobre RoPieee. Funciona de lujo.

HifiBerry Digi+ Pro, montado sobre una Raspberry Pi 3 B. La uso con cable coaxial óptico. También ejecuto RoonBridge sobre RoPieee. También va genial

Allo USBridge, sobre placa Sparky. Se conecta por USB al DAC. Ejecuta RoonBridge y HQPlayer NAA, ambos sobre DietPi. Reproduzco streams DSD sobre el DAC. Este transporte lo uso poco porque para la conexión por USB uso esta otra:

Up Square. Se conecta por USB al DAC. Ejecuta la imagen NAA de HQPlayer para Intel. Lo uso con HQPlayer Embedded, que se alimenta desde Roon.

En cuanto a la alimentación eléctrica: Up Square, Allo USBridge y Allo DigiOne se alimentan desde una fuente lineal externa. Estos tres transportes van al DAC del estéreo, pero solo uso dos de ellos: El Up Square para DSD sobre USB y el Allo DigiOne para PCM sin sobremuestro sobre coaxial digital.

El HifiBerry Digi+ lo alimento con una fuente de alimentación iFi iPower. Por si tienes manía con el ruido eléctrico, aunque este en concreto como se conecta al DAC del AVR por óptico es menos importante.

 

[KRM_76]

...
Allo USBridge, sobre placa Sparky. Se conecta por USB al DAC. Ejecuta RoonBridge y HQPlayer NAA, ambos sobre DietPi. Reproduzco streams DSD sobre el DAC. Este transporte lo uso poco porque para la conexión por USB uso esta otra:
...

Gracias por el consejo la verdad que el Allo USBridge signature lo tengo como posible opción, lo correría con Volumio ya que si no me equivoco creo que hace la conversión de DSD a PCM a tiempo real, me niego a pagar una suscripción de Roon. Desde luego con todo lo que he visto hasta ahora es la manera más económica de sustituir mi ordenador con jriver.

 

[acatala]

Gracias por el consejo la verdad que el Allo USBridge signature lo tengo como posible opción, lo correría con Volumio ya que si no me equivoco creo que hace la conversión de DSD a PCM a tiempo real, me niego a pagar una suscripción de Roon. Desde luego con todo lo que he visto hasta ahora es la manera más económica de sustituir mi ordenador con jriver.

Una cosa, el USBridge que tengo yo es el antiguo, no es el Signature. El USBridge funcionaba con una placa Sparky, que para su uso con USB era mejor que la Raspberry de entonces. El Signature, a parte de ser más caro, funciona con Raspberry.

El problema que tenían las Raspberry Pi 3 era que el bus USB era compartido con el Ethernet y con algunas tasas de transmisión altas tenía problemas. Por ejemplo, cuando usaba DSD128 con una Raspberry Pi 3B+ a pelo conectada al DAC por USB, si lo sobremuestreaba con Roon sí que iba, pero si lo hacía con HQPlayer Embedded sufría cortes. Por supuesto, DSD256 no hubiera llegado. Sin embargo con USBridge por USB al DAC, aguanta bien los DSD128 y DSD256. Supongo que el Signatura aguantara algo más todavía.

El DietPi que incorpora me parece que viene con Volumio y te puede servir. El JRiver no lo he probado, pero tengo buenas referencias de él. En caso, compré la licencia perpetua de Roon hace unos años, cuando era más barata que ahora y la tengo bastante amortizada. He integrado HQPlayer Embedded con Roon y estoy contento con el resultado, aunque barato no es el invento. Me da una fléxibilidad bárbara, pero tiene su precio.

 

[Djinn]

Hola, refloto este hilo porque estoy en busca de un streamer para complementar mi SMSL SU-9.

Por ahora mis candidatos son:
- Pro-Ject Stream Box S2 Ultra (700€ en muchas tiendas), un poco desfasado ya (Bluetooth 4.0, hardware basado en RPi 3 B)
- Stack Audio Link II (680€ desde su propia web, no he encontrado ninguna otra tienda que lo venda, acaba de salir). Más barato que el Pro-Ject pero con más restricciones; todavía no tiene habilitado el puerto USB para leer unidades externas.

También me planteo algunos con DAC aunque no vaya a hacer uso de ellos:
- Volumio Primo HiFi Edition (649€, hay que comprarlo fuera)
- Bluesound Node 2i (549€ en muchas tiendas, pero su capacidad de conexión a un DAC está muy limitada por su falta de salida USB)

¿Con cuál os quedaríais? ¿Algún candidato más? ¿Alguna experiencia personal con alguno de los nombrados?
Lo que busco principalmente es reproducir Tidal (con MQA) a través de mi DAC, y seguramente probar Qobuz. Además, quiero acceder a música desde pendrive o disco duro por el puerto USB fácilmente.

Gracias.

 

[Albert Dirac]

Yo tengo el BlueSound junto a un Mytek Liberty. Funciona bien si lo conectas con un cable a la red, desde que lo tengo no recuerdo ni un solo fallo del equipo.

Para MQA, no veo ninguna limitación en la conexión del BlueSound con el DAC. Como el SMSL es decoder de MQA, lo único que hay que hacer es configurar el BlueSound con el parámetro "External MQA DAC" activado, y todo el decoding del fichero MQA de Tidal se realizará en el SMSL.

Para PCM a través de Qobuz, tampoco hay limitación práctica, aunque sí teórica. El BlueSound y el DAC sólo se pueden conectar a un máximo de 24 bits / 192 kHz por entrada digital óptica o coaxial, pero es que ese es también el máximo que maneja Qobuz.

Es cierto que hay una limitación en DSD, el BlueSound no lo soporta, pero tampoco creo que haya ahora mismo streaming en DSD. Desde luego, ni en Tidal ni en Qobuz. Normalmente, te compras el fichero DSD, lo descargas, y una vez en tu PC u otro dispositivo, entonces lo manejas. En esas circunstancias, yo escucho DSD a través de una conexión directa entre el PC y el DAC, o en mi FiiO M11. Con DSD nativo o con DoP.

 

[Djinn]

Para MQA, no veo ninguna limitación en la conexión del BlueSound con el DAC. Como el SMSL es decoder de MQA, lo único que hay que hacer es configurar el BlueSound con el parámetro "External MQA DAC" activado, y todo el decoding del fichero MQA de Tidal se realizará en el SMSL.

Desgraciadamente, el SU-9 no admite MQA a través de una entrada que no sea USB (o sea, una óptica o coaxial), de modo que el Node no puede transferir el 1º desplegado al SU-9 para que éste realice las etapas 2 y 3 del desplegado. Por eso digo que me limita el hecho de que el Node no tenga salida USB. Esto significa que si me compro el Node, tendría que seguir conectando el móvil al DAC por USB con el USB Audio Player Pro para reproducir MQA, algo que quiero quitarme de encima (para eso busco un streamer, para usar el móvil solo de controlador).

Y luego está el tema de que el Node no reproduce más allá de 192kHz, ni tampoco soporta archivos DSD. Es cierto que el material DSD existente es escaso, pero para el futuro me gustaría el soporte de este formato.

En esas circunstancias, yo escucho DSD a través de una conexión directa entre el PC y el DAC, o en mi FiiO M11. Con DSD nativo o con DoP.

Precisamente no quiero ni PC ni móvil, solo streamer.

Gracias por tu recomendación.
¿Alguien que tenga el Stream Box S2 Ultra?

 

[davi perdido]

Has mirado algo de innuos a ver si cumple tus requisitos?

 

[acatala]

Precisamente no quiero ni PC ni móvil, solo streamer.

Aunque específicas claramente que no quieres PC, no sé si te serviria un Intel NUC configurado ad-hoc para ser un streamer. Según las expectativas de proceso que tengas, te puede servir un NUC con un i3 ó un i5. No sería necesario que fuera de la generación actual del mercado, con lo cual te podría salir más barato.

La opción barata para el software del streamer sería:
Instalar Windows en el Intel Nuc y usar Audirvana. La app de control remoto para el móvil actualmente es gratis. Te permite gestionar tu biblioteca musical y se integra con Tidal y Qobuz. También te permite transcodificar a DSD y usar filtros de convolución.

La opción cara sería usando Roon:
Te descargas ROCK, que es un Linux adaptado para usar solo Roon y debe ser de fácil instalación en el Intel NUC. ROCK es gratis, lo que es de pago es Roon, que tienes la opción de licencia perpetua por $700 o suscripción anual por $120, que es la que te recomendaría. Al igual que Audirvana, te permite gestionar tu biblioteca musical y se integra con Tidal y Qobuz. También te permite transcodificar a DSD y usar filtros de convolución.