T
terrykola
Invitado
Atcing,el Klipsch de 15" al que te refieres es éste?
Klipsch SW-115 Subwoofer Preview | Audioholics
Saludos
Klipsch SW-115 Subwoofer Preview | Audioholics
Saludos
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Mejoras, sugerencias y cambios del foro · Consulta las novedades y comparte tus propuestas.
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Segunda mano vuelve a abrir. Hemos juntado DVDs y BDs y añadido una forma más cómoda de seguir y valorar los tratos. Aquí tienes los cambios y la guía rápida.
A
atcing
Invitado
G
golon32
Invitado
Aquí tienes buen precio del Klipsch:
Elektrowelt24 - Onlineshop & Versand fr HiFi und Heimkino - Klipsch SW 115 *schwarz* Klipsch SW 115 *schwarz* 02306
Saludos
T
terrykola
Invitado
Después de una pausa por vacaciones de navidad vengo con novedades 
Aprovechando el viaje a mi casa en España me he traído mi viejo subwoofer REL STRATA 5 para hacer alguna prueba antes de la adquisición de los Klipsch sw-115 que por cierto están a un precio buenísimo en Alemania.
El resultado?En mi opinión excelente! :-*
A ver que opináis los entendidos de si estoy en lo cierto o no.
Éstas son medidas CON y SIN:
Una vez ecualizado SOLO con GEQ en la gama media!:
La verdad es que no he metido ningún paramétrico en graves por falta de tiempo pero en principio salvo la cancelación en 70hz la respuesta es ya muy plana y solo con un sub!
Pregunta:
¿Mejorará más aún sustituyendo el Strata por dos 15"?¿Conseguiré eliminar la cancelación en 70hz?
¿Es el Strata 5 un subwoofer de calidad?
Un saludo,Alberto.
-Edito para comentar que el subwoofer está colocado en la esquina trasera derecha y las medidas están tomadas con las dos cajas funcionando a la vez.No he medido por separado al tratarse de los graves.¿He hecho bien o debí hacerlo por separado?La conexión está hecha por alta desde las salidas de altavoz de la etapa.
Aprovechando el viaje a mi casa en España me he traído mi viejo subwoofer REL STRATA 5 para hacer alguna prueba antes de la adquisición de los Klipsch sw-115 que por cierto están a un precio buenísimo en Alemania.
El resultado?En mi opinión excelente! :-*
A ver que opináis los entendidos de si estoy en lo cierto o no.
Éstas son medidas CON y SIN:
Una vez ecualizado SOLO con GEQ en la gama media!:
La verdad es que no he metido ningún paramétrico en graves por falta de tiempo pero en principio salvo la cancelación en 70hz la respuesta es ya muy plana y solo con un sub!
Pregunta:
¿Mejorará más aún sustituyendo el Strata por dos 15"?¿Conseguiré eliminar la cancelación en 70hz?
¿Es el Strata 5 un subwoofer de calidad?
Un saludo,Alberto.
-Edito para comentar que el subwoofer está colocado en la esquina trasera derecha y las medidas están tomadas con las dos cajas funcionando a la vez.No he medido por separado al tratarse de los graves.¿He hecho bien o debí hacerlo por separado?La conexión está hecha por alta desde las salidas de altavoz de la etapa.
A
anonimo06032014
Invitado
Muy buena respuesta pero el corte extraño de la curva antes de los 20 hz no lo entiendo muy bien, intenta medir de 0-250 hz a 1/24 y pasos de 5 db tal cual lo tienes pre/post EQ para ver la caída o hasta donde llega en la zona baja en la posición donde lo tienes colocado.
La EQ es muy buena, buen trabajo
La EQ es muy buena, buen trabajo
A
alfvs2002
Invitado
Esa medida es solo del Subwoofer o tambien de las cajas ? . Lo suyo es la medida del Subwoofer y como te dice Congo el barrido de 0-100Hz con resolución a 1/24 .
Saludos.
Saludos.
A
atcing
Invitado
Recupero el tema con un enlace y video del porqué para el que quiera alta calidad de sonido, linealidad de la respuesta pre-EQ para punto de escucha, y homogeniedad del grave en sala es mucho mejor colocar varios sub BBB que uno de mucho más gordo:
Low Frequency Room Acoustic Optimization
De lo que destaco:
En este video se compara la distribución del grave de un sólo sub al de tres en sala:
El problema es que no todo mundo se puede permitir colocar varios subwoofers, pero la mejora en la homogeniedad de la respuesta en sala y punto de escucha pre-EQ más evidente no puede ser
Un saludete
Low Frequency Room Acoustic Optimization
De lo que destaco:
Podemos demostrar la eficacia de este enfoque mediante mediciones de la vida real. En primer lugar, echemos un vistazo a lo que sucede con un subwoofer en la esquina izquierda, medida a través de seis plazas de asiento (y su promedio de la cual podemos ignorar aquí). Para ver mejor el problema, vamos a centrarnos en bajas frecuencias que van desde 20 Hz a 80 Hz:
Podemos ver los cambios previsibles salvajes en respuesta de frecuencia y alto asiento a asiento variaciones. Ahora vamos a tratar de cuatro subwoofers en las esquinas:
Increíble diferencia, ¿no? Como nota al margen, esto no tiene por qué ser caro, ya que puede utilizar cuatro subwoofers de menor costo en lugar de un solo subwoofer más grande. No importa lo bueno que un subwoofer, no puede superar los problemas de acústica de la sala.
En este video se compara la distribución del grave de un sólo sub al de tres en sala:
El problema es que no todo mundo se puede permitir colocar varios subwoofers, pero la mejora en la homogeniedad de la respuesta en sala y punto de escucha pre-EQ más evidente no puede ser
Un saludete
Como el meter 4 subwoofers esta un pelín complicado, valdría poner solo dos subwoofer con doble woofer para suplir los otros dos? ;D
Dos de estos? Monitor Audio PLW-215 II
Saludos.
Dos de estos? Monitor Audio PLW-215 II
Saludos.
T
truant
Invitado
Buen post, atcing 
Yo noto mucho el encender un sólo sub a encender los dos, indiferentemente de cual sea. Y eso que no están en posiciones idóneas. Cuando están los dos funcionando es cuando noto ese "empaque uniforme y profundo" (por llamarlo de alguna manera) que nos gusta en cine.
Si tuviese sala dedicada tengo claro que pondría al menos tres subs de 10"
Yo noto mucho el encender un sólo sub a encender los dos, indiferentemente de cual sea. Y eso que no están en posiciones idóneas. Cuando están los dos funcionando es cuando noto ese "empaque uniforme y profundo" (por llamarlo de alguna manera) que nos gusta en cine.
Si tuviese sala dedicada tengo claro que pondría al menos tres subs de 10"
A
atcing
Invitado
Buen post, atcing
Yo noto mucho el encender un sólo sub a encender los dos, indiferentemente de cual sea. Y eso que no están en posiciones idóneas. Cuando están los dos funcionando es cuando noto ese "empaque uniforme y profundo" (por llamarlo de alguna manera) que nos gusta en cine.
Si tuviese sala dedicada tengo claro que pondría al menos tres subs de 10"
Exacto; la evidencia es clara... al menos para el que tenga un mínimo de experiencia en este mundo. Earl Geddes también recomendaba varios subs BBB que uno sólo más gordo y caro... pues como es de cajón es mejor opción si buscas "calidad de grave" en sala, siendo la diferencia enorme si no ecualizas ninguno de los dos sistemas
Un saludete
C
Chordeater
Invitado
Buf, esas configuraciones ideales estan muy lejos de las posibilidades de los que no tenemos sala dedicada y sí un delicado factor WAF. Cuando casque mi sistema actual principal (dentro de muchos años) me gustaría configurar un equipo con dos monitores activos más dos subs, pero tendrían que estar al lado de los soportes de los monitores (debajo de éstos) o como mucho en la línea que uniría ambos soportes ... ¿tiene sentido en ese caso 2 subs? ¿darían muchos problemas de configuración en esa disposición? (mi nivel de afinación de la EQ es muy pequeño más allá de aplicar DRCoP o MathAudio en diferentes configuraciones, y usar mi oído para decidir la mejor ...)
A
atcing
Invitado
El hecho de poder jugar con la fase relativa entre ambos subs, entre cajas y subs, ajuste de ganancia independiente respecto a las cajas, y crossover variable a elegir... dan mucho juego para obtener una mejor respuesta pre-EQ para punto de escucha respecto a tener un par de columnas o una caja de estantería sin sub. Al añadir un segundo sub todo dependerá de lo que puedas jugar con la ubicación de los mismos.
Con dos subs idénticos colocados con total libertad en simetría opuesta perfecta y en sala perfectamente rectangular, se puede llegar a tener una respuesta de graves pre-EQ casi ideal... pero claro, es una utopía... pues esas condiciones no se suelen dar jamás. Cualquier otra posición más limitada es cuestión de "suerte" el ganar poco o mucho (porque ganar, ganas siempre)
Si no se tiene libertad total la otra opción que da gran beneficio demostrado es la metodogía de Earl Geddes, cuya colocación no requiere tanta precisión y da beneficios evidentes con cualquier forma de sala, pero se requieres tres subs para que la mejora sea grande. Aquí tienes un resumen:
https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/
La ventaja de obtener mayor linealidad en la respuesta de grave pre-EQ es que podrás ecualizar con menos agresividad, perdiendo menos SPLmax del mismo sistema respecto a si partieras de una respuesta con mayor cancelaciones (típica con un sólo sub)... y por el mismo motivo, al reducir la ecualización la homogeniedad del grave en varas zonas de la sala es mayor (cubres mayor zona de escucha con grave de calidad), pues ya sabes que a por ejemplo entre 1/2m del punto dulce pre_EQ con un sub un realce en dicho punto dulce puede haberse convertido en una cancelación y si desde el punto de escucha dulce ese realce lo habías ecualizado a la baja, a esos entre 1/2m alejado del mismo ahora tendrías una cancelación mayor que pre_EQ. Estos defectos se atenúan con un sistema multisub: por presentar en punto de escucha más linealidad y por mantenerla también a esos enrte 1/2m
Un saludete
A
atcing
Invitado
Un video sobre la misma:
Un saludete
Un saludete
hemiutut
Miembro7.157 mensajesdesde 2011
8.790 agradecimientos
Chordeater,al hilo de tú comentario mira que escena Frontal más bonita de truant
Monitor + Subwoofer
Saludos..............
T
truant
Invitado
No es la colocación ideal, pero en mi opinión mucho mejor colocarlos así que no colocarlos. Recuerdo cuando monté el equipo que compré dos subs porque me costaba lo mismo poner un sub más que poner dos soportes (entonces salía el Mivoc a 99€ + 8€ de envío, aprox, lo mismo que un par de soportes). A mi chica le pareció chulo el conjunto, me la jugué un poco, jajaja.
A día de hoy, pienso que debería haberme plantado ahí. Era un buen punto de no retorno. El sistema bajaba a unos 22-25 Hz ecualizado a plano, y podía haber experimentado y sacado más jugo al Ultracurve, poniendo por ejemplo una EQ para cine con los graves realzados de 80Hz para abajo, y otra para música, más plana como me gusta. Los canales traseros no los valoro tanto como una buena escena frontal. Pero esto ya es muy personal, cada uno va viendo sus preferencias y "necesidades". Aunque el equipo que he acabado poniendo me va de maravilla, cuando puedo ver una buena peli en multicanal se agradece
Para muchos es normal que resulte un engorro el tema de medir, ecualizar, colocar varios subs, etc, se ha debatido mucho y hay opiniones de todo tipo. Pero el tener la zona grave bien ajustada puede marcar la diferencia entre tener un sonido mediocre a un sonido de primera.
A día de hoy, pienso que debería haberme plantado ahí. Era un buen punto de no retorno. El sistema bajaba a unos 22-25 Hz ecualizado a plano, y podía haber experimentado y sacado más jugo al Ultracurve, poniendo por ejemplo una EQ para cine con los graves realzados de 80Hz para abajo, y otra para música, más plana como me gusta. Los canales traseros no los valoro tanto como una buena escena frontal. Pero esto ya es muy personal, cada uno va viendo sus preferencias y "necesidades". Aunque el equipo que he acabado poniendo me va de maravilla, cuando puedo ver una buena peli en multicanal se agradece
Para muchos es normal que resulte un engorro el tema de medir, ecualizar, colocar varios subs, etc, se ha debatido mucho y hay opiniones de todo tipo. Pero el tener la zona grave bien ajustada puede marcar la diferencia entre tener un sonido mediocre a un sonido de primera.
A
atcing
Invitado
No es la colocación ideal, pero en mi opinión mucho mejor colocarlos así que no colocarlos. Recuerdo cuando monté el equipo que compré dos subs porque me costaba lo mismo poner un sub más que poner dos soportes (entonces salía el Mivoc a 99€ + 8€ de envío, aprox, lo mismo que un par de soportes). A mi chica le pareció chulo el conjunto, me la jugué un poco, jajaja.
A día de hoy, pienso que debería haberme plantado ahí. Era un buen punto de no retorno. El sistema bajaba a unos 22-25 Hz ecualizado a plano, y podía haber experimentado y sacado más jugo al Ultracurve, poniendo por ejemplo una EQ para cine con los graves realzados de 80Hz para abajo, y otra para música, más plana como me gusta. Los canales traseros no los valoro tanto como una buena escena frontal. Pero esto ya es muy personal, cada uno va viendo sus preferencias y "necesidades". Aunque el equipo que he acabado poniendo me va de maravilla, cuando puedo ver una buena peli en multicanal se agradece
Para muchos es normal que resulte un engorro el tema de medir, ecualizar, colocar varios subs, etc, se ha debatido mucho y hay opiniones de todo tipo. Pero el tener la zona grave bien ajustada puede marcar la diferencia entre tener un sonido mediocre a un sonido de primera.
EMHO tanto las caja como los subs son muy bonitos... el sub para mi gusto lo es mucho y muy buen rendimiento (excelente para tratarse de un 10" cuyo precio que ha oscilado entre 99 y 140 euros unidad). Y es que por entre 500 y 600 euros te montas un sistema con 4 subs que soportan en 30hz más de 105dB/1m cada uno en anecocica.
En el foro ser ha demostrado que hasta subs más caros de marcas tan conocidas como JBL, Jamo y Polk Audio han fallado proporcionalmente más que esos Mivoc (incluso de los Magnat modelo 302 hay menos queja). Otra prueba de que no hay que tener manía a los productos baratos; de hecho Mivoc tiene más fama en otros países... y sus drivers son muy utilizados por los HUMitas ya que tienen buena relación calidad/precio.
Un saludete
A
atcing
Invitado
Sin buscar mucho, en amazon.de tienen dos Mivoc que llevan driversde rendimiento clavado entre 135 y 129 euros + gastos:
Mivoc Subwoofer Hype 10 G2 Schwarz: Amazon.de: Elektronik
Mivoc SW1100A schwarz, aktiver Subwoofer: Amazon.de: Elektronik
Incluso encuentras para comprar su Plate amplifier:
https://www.mivoc.com/gs/product_in....html&XTCsid=900c6cdb68dc9fb617146fac6498dc14
https://www.mivoc.com/gs/product_info.php?info=p122_aktivmodul-fuer-mivoc-sw-1100-a.html
De hecho, encuentras de muchos otros modelos:
https://www.mivoc.com/gs/index.php?....html&XTCsid=900c6cdb68dc9fb617146fac6498dc14
Un saludete
Mivoc Subwoofer Hype 10 G2 Schwarz: Amazon.de: Elektronik
Mivoc SW1100A schwarz, aktiver Subwoofer: Amazon.de: Elektronik
Incluso encuentras para comprar su Plate amplifier:
https://www.mivoc.com/gs/product_in....html&XTCsid=900c6cdb68dc9fb617146fac6498dc14
https://www.mivoc.com/gs/product_info.php?info=p122_aktivmodul-fuer-mivoc-sw-1100-a.html
De hecho, encuentras de muchos otros modelos:
https://www.mivoc.com/gs/index.php?....html&XTCsid=900c6cdb68dc9fb617146fac6498dc14
Un saludete
C
Chordeater
Invitado
Gracias a todos, me queda claro que aún colocados en disposición "poco óptima" como la de truant, 2 subs no van a sonar peor que uno, y es fácil que lo hagan algo mejor, y no muy difícil que lo hagan bastante mejor. Y estoy muy de acuerdo en que para un equipo principal con pretensión de sonar muy bien, la extensión por abajo es muy necesaria, y unos monitores sin sub como tengo los MSP7 en un equipo secundario, pueden ofrecer una escucha válida, pero no completa.
Me apunto la marca Mivoc, aunque todo esto son futuribles, que de momento no estoy cacharrero para nada
Me apunto la marca Mivoc, aunque todo esto son futuribles, que de momento no estoy cacharrero para nada
A
atcing
Invitado
Gracias a todos, me queda claro que aún colocados en disposición "poco óptima" como la de truant, 2 subs no van a sonar peor que uno, y es fácil que lo hagan algo mejor, y no muy difícil que lo hagan bastante mejor. Y estoy muy de acuerdo en que para un equipo principal con pretensión de sonar muy bien, la extensión por abajo es muy necesaria, y unos monitores sin sub como tengo los MSP7 en un equipo secundario, pueden ofrecer una escucha válida, pero no completa.
Me apunto la marca Mivoc, aunque todo esto son futuribles, que de momento no estoy cacharrero para nada
A mi me pasa lo mismo. Las beta20, Yamaha MSP7, Adam A7. PMC LB-1, ATc SCM12 sin sub no tenian nada que rascar en mi sistema frente a unas simple Trevi AV450 o Woxter DL410 con sub... ya que con el 2.1 logro mayor extensión, extensión que cubre toda la banda audible sin caída por abajo y se echa en falta en caso de que el sistema no baje tanto.
Un saludete
Huguito
Miembro2.913 mensajesdesde 2008
3.666 agradecimientos
Creo que aquí falla algo,para ser completamente honestos, digamos que 4 subs serán más homogeneos y lineales en su banda de respuesta en frecuencia, y obviamente ahí podrán igualarse a otro más caro, gordo o con SPL
Pero si bien el sub mas gordo y caro tiene una respuesta más profunda, por muchos subs pequeños que pongas con una repuesta más alta, no vas a conseguir por arte de magia que igualen al gordo
Digamos que en general, cuantos más, mejor, pero entre elegir 4 subs de 8" o uno de 18", que nadie se líe, para cine es mil veces mejor uno de 18
Pero si bien el sub mas gordo y caro tiene una respuesta más profunda, por muchos subs pequeños que pongas con una repuesta más alta, no vas a conseguir por arte de magia que igualen al gordo
Digamos que en general, cuantos más, mejor, pero entre elegir 4 subs de 8" o uno de 18", que nadie se líe, para cine es mil veces mejor uno de 18
A
atcing
Invitado
Depende de la extensión de cada sub, Con 4 de 8" la cosa está estaría complicada (no suelen bajar tanto como para compensar), pero con 4 de 12" no sería difícil.
Igulamente lo de la homogeniedad en sala y linealidad pre-EQ hasta los 4 subwoofers de 8" superan a uno sólo 18" gordo sin dudas, porque un sólo sub no puede lograr ubicado en sala jamás una linealidad sin realces y cancelaciones del orden de +/-2dB a 1/24 octava pre-EQ en punto de escucha. También podemos añadir el factor SPL, pero es un parámetro que no tiene nada que ver la "calidad y homogeniedad del grave" a la que me refiero.
Yo en cine no bajaría de 10".... pero vamos, que me quedaría con 4" de 10" BBB antes que con uno de 18" sin dudas, porque ya se puede lograr extensión y SPLmax muy altos + la calidad del grave comentada que no con uno de sólo. Otro tema es quien necesite 120dB en punto de escucha a 2-3m. Aún con la ayuda de sala es difícil que 4 de 10" lleguen a esos niveles sin THD audible.
Un saludete
Huguito
Miembro2.913 mensajesdesde 2008
3.666 agradecimientos
El problema es que en cine la linealidad es bastante menos evidente y crítica que la falta de extensión y por ende de spl a bajas frecuencias. Obviamente no hablo de poner el sub en la peor posición donde el realce a frecuencia x sea el peor de todos, sino razonablemente buscando una ubicación que sea optima, donde los picos y valles tengan una diferencia razonable. De hecho, una buena ubicación hace muchísimo mas que sumar subwoofers al tuntún
Yo también pensaba que el SPL no era necesario, pero tarde o temprano te das cuenta del error, contando con que a partir de 20 Hz aprox, ya no se escucha, sino que se siente, es importante poder mantener un buen nivel, y para eso hacen falta drivers grandes y recintos grandes.
Respecto a 4x10"BBB vs 1x18" , me parece bien que te quedes con los 4 de 10", cuando quieras te los doy y me das uno bueno de 18"
a cambio.
Ahora sin bromas, supongo que si lo recomiendas a todos será porque has pasado de tener uno de 18" a 4 de 10" y has notado que es mejor, no sé cuales serían las condiciones de la sala, pero en mi caso he pasado de 2x12" + 2x10" a uno solo de 18" y la mejora ha sido brutal, esa es mi experiencia.
Yo también pensaba que el SPL no era necesario, pero tarde o temprano te das cuenta del error, contando con que a partir de 20 Hz aprox, ya no se escucha, sino que se siente, es importante poder mantener un buen nivel, y para eso hacen falta drivers grandes y recintos grandes.
Respecto a 4x10"BBB vs 1x18" , me parece bien que te quedes con los 4 de 10", cuando quieras te los doy y me das uno bueno de 18"
a cambio.Ahora sin bromas, supongo que si lo recomiendas a todos será porque has pasado de tener uno de 18" a 4 de 10" y has notado que es mejor, no sé cuales serían las condiciones de la sala, pero en mi caso he pasado de 2x12" + 2x10" a uno solo de 18" y la mejora ha sido brutal, esa es mi experiencia.
A
atcing
Invitado
Para mi es tan crítica como en música. Las resonancias y cancelaciones cantan tanto en las bandas sonoras multicanal como en el sistema estéreo. Lo que sí es cierto es que el haber más altavoces ayudan algo a reducir parte del problema, pero siguen quedándose peor.
Obviamente no hablo de poner el sub en la peor posición donde el realce a frecuencia x sea el peor de todos, sino razonablemente buscando una ubicación que sea optima, donde los picos y valles tengan una diferencia razonable. De hecho, una buena ubicación hace muchísimo mas que sumar subwoofers al tuntún
Yo también pensaba que el SPL no era necesario, pero tarde o temprano te das cuenta del error, contando con que a partir de 20 Hz aprox, ya no se escucha, sino que se siente, es importante poder mantener un buen nivel, y para eso hacen falta drivers grandes y recintos grandes.
Respecto a 4x10"BBB vs 1x18" , me parece bien que te quedes con los 4 de 10", cuando quieras te los doy y me das uno bueno de 18"
Ahora sin bromas, supongo que si lo recomiendas a todos será porque has pasado de tener uno de 18" a 4 de 10" y has notado que es mejor, no sé cuales serían las condiciones de la sala, pero en mi caso he pasado de 2x12" + 2x10" a uno solo de 18" y la mejora ha sido brutal, esa es mi experiencia.
Yo soy de los que tengo claro que si no se realizan pruebas comparativas rigurosas los resultados no son válidos. una comparativa como la que propones sería compleja, pues para saber sin efecto placebo cual de esos sistemas te gusta más deberías hacer un doble ciego con conmutación instantánea tras haber igualado previamente SPL promedio: es la única manera de ver con objetividad que nos gusta (y lo digo muy en serio)... porque he comprobado en numerosas ocasiones como sistemas elegidos como el que más gustaba vs otros cuando se veían los aparatos a comparar y/o se realizaban comparaciones no conmutadas se han invertido en el momento en el que tapamos lo que comparamos e igualamos niveles en un blind test.
Y aún así, estarías definiendo tu gusto, que tampoco tiene porque coincidir con el de otra persona. Lo que sí se es que esos 4 subs bien colocados y ajustados que citas van a dar mucha mejor homogeniedad en sala y linealidad pre-EQ que el HT18 sin lugar a dudas
Un saludete
L
luco_mtb
Invitado
Para que queremos homogeneidad en sala si el cine lo vemos sentados en un punto concreto de la sala??
A
atcing
Invitado
No todo el mundo ve cine sólo, ni escucha música sentado en un punto fijo.
Hay quien incluso se monta butacas para su sala de cine dedicada
Un saludete