Subwoofer

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

puffff, macho, lo de manitas se keda corto, y la verdad q de precio esta super bien.
Tio necesito unos oidos educaos, para que me ayuden en mi sala, jajaja, asi que ya sabes, me haces una visita, me asesoras, y luego de camino a tu casa compramos el techo y lo ponemos, jaja.
Y si pusieras mas fotos tampoco pasaba na.
Un saludo compañeros.

Hola crack

Pues para semana santa seguramente si me hacen una pequeña obra en la bodega (tirar un cuarto de 5 m2) comenzaré y estas invitado a trabajar , si necesitas ayuda cuenta con mis riñones dame una semanita que mi espalda te lo agradecerá.

Voy a poner más fotos, pero hay varias que son TOP SECRET (I+D) que debo proteger y que solo el maestro Atcing y unos pocos sabemos, es como el toque final del estofado de macarrones (unas onzitas de chocolate )

Saludos

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Pues comentandolo con el de las maderas a ojo de buen cubero calculamos unos 60 kg los de 15 pulgadas con tablero de 22mm, menos mal que esos se quedan en la bodega que sino me veo llamando a una empresa de mudanzas .

Con el ampli a tope y con la primera terminación del SUB HUM de 12 (vease fotos) se apoyaba sobre dos maderas que he quitado para que se apoye sobre toda su base, es que cuando lo puse a tope salió corriendo unos milimetros que barbaridad de driver.

Saludos

Yo tengo ojo de mal cubero :-X pero te aseguro que los subs de Miguel pesaban un web. Es probable que pasaran de los 50 Kg que comentas ;D


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Creo que quitando el agujero del driver y mirando el volumen de la caja respecto a la de 12 va a estar entre 45-60 kilos.

Mañana lo pesaré sin driver y te comento lo que más alegria me da es que se quedan en la bodega, ya que el de 12 lo abre subido y bajado del salon al sotano unas 3 veces y todavia no estoy en operación TURBOLOVER=BIKINI para ellas

Saludos

 

[mike43]

Re: SuperWooper CoNgO

Por cierto..que medidas de caja tiene el de 12 que te has hecho?...Y el de 15 que tendra?.Saludos.

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

JBL GTO 1202D 60 litros 1-4 ohmnio
JBL GTO 1214 46 litros bobina simple 4 ohmnio
JBL GTO 1514 141,9 litros bobina simple 4 ohmnios

A partir de los litros calcula la caja multiplicando los tres lados altoxlargoxancho (medidas interiores) y ves la caja que estéticamente te gusta evitando medidas perfectas 40x40x40 por ejemplo.

Ciudadin con las impedancias del driver y del amplificador ya que el Kef C4 es 8 ohmnios y el driver que tiene 4 ohmnios por lo que voy a ponerle una etapa pro para que trabaje correctamente

Saludos

 

[rt000jg8]

Re: SuperWooper CoNgO

Congo

¿puedes poner medidas para ver como chuta el bicho?
¿hasta que frecuencia te baja con SPL aceptable?

saludos

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Congo

¿puedes poner medidas para ver como chuta el bicho?
¿hasta que frecuencia te baja con SPL aceptable?

saludos

No se si seguiste el hilo de Marcuse en el que según la posición del sub variaba sobremanera la respuesta, tanto con un BK Monolith como con un Prodipe de 10".

Para aprovechar la ganancia por abajo hay que tomar medidas e ir moviendo el sub por la sala.

Por si te sirve de ayuda, yo te puedo decir que con 4 15" GTO 1514 en sellado (con F3 de alrededor de 35Hz en anecoica) todo bien colocado y ajustado, el sistema de mach16 se va a más de 120dB tras la EQ con F3 en 15hz en punto de escucha y F6 en 10Hz... SPL para quedarse literalmente sordo

Estamos hablando de 4 subwoofers de 15" HUM acabados que con sus respectivas dos etapas de potencia estéreo de más de 1400W de pico por canal se irían a "sólo" unos 1200 euros todo el conjunto.



Que además tiene el plus de lograr a 1/24 octava una increible linealidad de +/-2dB de 80hz hacia abajo previo a la EQ gracias al sistema multisub de 4 unidades . Linealidad que además de que se mantiene con pocas variaciones por la sala, es mayor de la que muchos logran en punto de escucha con sus A/V que ecualizan el canal sub incluso post EQ.

Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

La respuesta del SUB es diferente dependiendo del punto de escucha, no tengo posibilidad de variar su posición, es un salón y la estética manda, pero yo si puedo moverme y su respuesta varía cuando me pongo aproximadamente a tres metros a la derecha del punto de escucha (igual de seco pero más extenso con ecualización del piooner que no es nada del otro mundo)

Cuando termine la sala dedicada en bodega (6 meses mínimo paciencia chicos) con 2-4 sub de 15 y sus etapas os comentaré pero me he dado cuenta de la importancia de la linealidad en la respuesta desde diferentes puntos de escucha que creo que con un SUB es imposible conseguir mejor dos de 12 que uno de 15 a ojos cerrados.

Saludos

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Una fotito

Si queréis sonido cálido una chimenea es lo mejor

Saludos

 

[rt000jg8]

Re: SuperWooper CoNgO

El tema del sub HUM parece relativamente asequible de hacer y poco complicado: una caja medida con un programa, el woofer, meter relleno, y una amplificación externa ¿no?

Pero lo que veo es que puede ser un poco una lotería el resultado final, en cuanto hasta donde puede bajar y con que SPL (especificaciones, vamos...). Te da un poco de incertidumbre hacer esa inversión para que después no te agrade el resultado (igual en la práctica siempre agrada a quienes se meten en esto).

Me quiero pillar un sub gordo en verano, y tengo en mente el Monolith el cual he escuchado (sentido), aunque proponen en foros el SVS como alternativa. Esto puede ser más caro, pero sabes lo que vas a obtener en resultado.

De todas formas, tengo que hacer cuentas con algún woofer de 15' curioso, amplificación y maderas...
¿alguna recomendación?

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

El tema del sub HUM parece relativamente asequible de hacer y poco complicado: una caja medida con un programa, el woofer, meter relleno, y una amplificación externa ¿no?

Pero lo que veo es que puede ser un poco una lotería el resultado final, en cuanto hasta donde puede bajar y con que SPL (especificaciones, vamos...). Te da un poco de incertidumbre hacer esa inversión para que después no te agrade el resultado (igual en la práctica siempre agrada a quienes se meten en esto).

Me quiero pillar un sub gordo en verano, y tengo en mente el Monolith el cual he escuchado (sentido), aunque proponen en foros el SVS como alternativa. Esto puede ser más caro, pero sabes lo que vas a obtener en resultado.

De todas formas, tengo que hacer cuentas con algún woofer de 15' curioso, amplificación y maderas...
¿alguna recomendación?

El resultado no es una lotería (están perfectamente calculados y los resultados son los esperados). Lo que es una lotería es el rendimiento de cualquier sub una vez colocado en sala (sea HUM o comercial)... y es ahí donde hay que trabajar para sacar buen rendimiento.

Un MonolithDF plus (que es el Monolith que más salida tiene) es literalmente un juguete al lado del GTO 1514 de 15" de JBL en salida en toda la banda. Lo podría decir más fuerte pero no más claro.

Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

El tema del sub HUM parece relativamente asequible de hacer y poco complicado: una caja medida con un programa, el woofer, meter relleno, y una amplificación externa ¿no?

Si, dos SUB HUM de 12 + etapa pro todo por 350-500 €.

Pero lo que veo es que puede ser un poco una lotería el resultado final, en cuanto hasta donde puede bajar y con que SPL (especificaciones, vamos...). Te da un poco de incertidumbre hacer esa inversión para que después no te agrade el resultado (igual en la práctica siempre agrada a quienes se meten en esto).

Es contradictorio lo que dices, tirar el dinero sería invertir 2000 € en un SUB COMERCIAL y que no diera los resultados que esperas.

Me quiero pillar un sub gordo en verano, y tengo en mente el Monolith el cual he escuchado (sentido), aunque proponen en foros el SVS como alternativa. Esto puede ser más caro, pero sabes lo que vas a obtener en resultado.

Pues adelante con la compra del SVS , pero estas seguro de que lo que vas a obtener en resultado es mejor que en HUM, yo creo que no y lo sabes pero entiendo que SVS tenga los días contados

De todas formas, tengo que hacer cuentas con algún woofer de 15' curioso, amplificación y maderas...
¿alguna recomendación?

Repasa de nuevo el hilo está toda la información si realmente quieres hacer un HUM

Saludos

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Repasa de nuevo el hilo está toda la información si realmente quieres hacer un HUM

Saludos

Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has comentado en tu mensaje anterior, congo.


Un saludete

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Una fotito

Si queréis sonido cálido una chimenea es lo mejor

Saludos

Ya veo que los haces como churros. ;D


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Totalmente de acuerdo con Congo también

El presupuesto que di de 130 € es tirando por alto, es decir, redondeando al alza en todos los productos, por lo que se puede ajustar a 80-100 € si escogéis otro acabado que no sea moqueta de alta calidad y hacéis dos o cuatro SUB HUM, es decir, DOS DUROS, si os sacudís las cabezas y dejáis de un lado el pensamiento de CARO=MEJOR llegareis a la misma conclusión que yo o PROBAD a abrir los SUB COMERCIALES y cuidado con HARRY POTTER que sale de una mala leche que ni te cuento

En lo que uno no puede escatimar es el helicóptero para desplazarse a diario aquí no recomiendo el HUM

Saludos

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Ya veo que los haces como churros. ;D


Un saludete

Ja ja ja, si saco un rato esta semana haré los tres de 15 pulgadas que me faltan, voy a calcular desde 0 lo que tarda una persona sola en hacer un HUM de 15 a un ritmo centralitico, es decir, el mió cuando cojo una herramienta salen corriendo las maderas.

Por cierto primero agujero con broca de madera mas fina que el tornillo que vayáis a utilizar, luego avellanáis para que el tornillo quede a ras (Carlos Sainz) y por último encoláis y en mi caso he utilizado selladora tanto para la cara interna de la caja como la externa, además la moqueta al tener goma en su cara interna hace que quede más estanco el agujero del driver (el driver incorpora una goma para redondearlo y que no salga el aire), ademas de proteger el SUB contra TODO , esta tarde saco fotos de la moqueta de cerca para que la veáis.

Saludos

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Ja ja ja, si saco un rato esta semana haré los tres de 15 pulgadas que me faltan, voy a calcular desde 0 lo que tarda una persona sola en hacer un HUM de 15 a un ritmo centralitico, es decir, el mió cuando cojo una herramienta salen corriendo las maderas.

Por cierto primero agujero con broca de madera mas fina que el tornillo que vayáis a utilizar, luego avellanáis para que el tornillo quede a ras (Carlos Sainz) y por último encoláis y en mi caso he utilizado selladora tanto para la cara interna de la caja como la externa, además la moqueta al tener goma en su cara interna hace que quede más estanco el agujero del driver (el driver incorpora una goma para redondearlo y que no salga el aire), ademas de proteger el SUB contra TODO , esta tarde saco fotos de la moqueta de cerca para que la veáis.

Saludos

Fíjate si es bestia que uno sólo de 15" en cerrado ya sa casi la salida de los famosos Dayton de 12" y el GT-5 de JBL de 12" en BR (en campo libre) . Evidentemente por debajo de 18Hz todavía da más salida el GTO 1514 al ser el proyecto sellado (para los que quieras grave subsónico del bueno!!!)

Ok, bit of guess work going on here, so i'm going to lay it on the line!

Yellow = 4 cubic feet sealed JBL 1514 15" price 100

Blue = 3.5 cubic feet ported JBL GT5-12" price 50

Gery = 3.5 cubic feet ported Dayton Audio RSS315HF-4 12" price 160+

Go with a Behringer EP2000/4000 for power, the ported subs need a High Pass Filter, a 4" port will not really work that well, port air speed 33 m/s +

I would go sealed in your case, you get good SPL, and great extension!

The Models were done with 400 watt.

When you factor in "pressure vessel gain" and "boundary gain" with two subs i would say you will see 110db-120db from 20Hz to 80Hz, basically very good!




Uploaded with ImageShack.us

Evidentemente si calculamos con los 1400W de pico que soporta dicho driver 1514 y variamos el volumen interno del recinto podemos modificar dichos valores mostrados y darle todavía más ganancia... ya que 4ft3 (aprox. 113l es muy poco para dicho driver, ya que necesita unos 145-155l para Q=0.7 y así aprovechar su verdadera extensión y ganancia de SPLmax)


También se puede ver con claridad como el rendimiento del Dayton 315HF de más del triple de precio es muy similar al del GT5


Aquí tienes por ejemplo el rendimiento en campo libre de un GT5 de 12" de 45 euros en BR con sintonía de 22hz en recinto de 4Ft3 (aprox. 113l ) "curva roja":




Un saludete


P.D.: Aquí un ejemplo de la salida del GT5 de 15" y el GTO 1514 de también 15" en un diseño BR con el volumen adecuado para dicha configuración:




Estos drivers piden respectivamente 280l y 340l para aprovechar al máximo su ganancia en BR en régimen continuo (aprox. el doble de volumen de lo que piden para provechar al máximo su ganancia en cerrado).

De pico soportan notablemente más (importante teniendo en cuenta que cuando calibras un sistema para cine el pico de los subs está casi 10dB por encima del pico en el resto de canales) 10dB equivale a más de 8 veces la potencia. Estos drivers que soportan entre 1200 y 1400W de pico te pueden dar más alrededor de 120dB de 35hz hacia arriba en campo libre cada uno de ellos .


Drivers que bien buscados se van entre 79 y 89 euros:

Compara precios para JBL GTO-1514, opiniones sobre JBL GTO 1514 - ShopMania
JBL GT5-15


Por si te sirve como orientativo aquí tienes unos cuantos SVS (dale sobre 6dB más de ganancia pues las medidas creo están tomadas a 2m y no a 1m como creo están tomadas las anteriores con los JBL):


SVS: PC-Ultra 13 (10Hz Tune) - AV Talk - AV Forums and Hi-Fi Forums



SVS: PC-Ultra 13 (Sealed) - AV Talk - AV Forums and Hi-Fi Forums


SVS: PB13-Ultra (20Hz Tune) - AV Talk - AV Forums and Hi-Fi Forums



SVS: PB13-Ultra (10Hz Tune) - AV Talk - AV Forums and Hi-Fi Forums



SVS: PB13-Ultra (Sealed) - AV Talk - AV Forums and Hi-Fi Forums

Que cada cual saque sus propias conclusiones. Yo desde luego no me gasto entre 1500 y 2000 euros en un subwoofer que prácticamente no me va a dar mejores prestaciones que otro de 130 euros HUM + etapa de potencia tan sencillo de realizar... pero cada cual es libre de gastarse el dinero donde y como le apetezca

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

El GTO 1202d no llega a 50 € pero necesita mas volumen.

Saludos

 

[rt000jg8]

Re: SuperWooper CoNgO

casi casi me estáis picando...

Acting, he visto un hilo tuyo donde te curras una pareja de estos, y está mu bien documentado con fotos,
¿recuerdas que medidas usastes para cada caja? ¿litros?
¿las tablas que ponías en medio con agujeros están también medidas o tienen una función específica?
¿como mediste la cantidad de relleno?

Supongo que estos factores afectarían al resultado.

 

[mike43]

Re: SuperWooper CoNgO

Corregidme si me equivoco...El SVS PC13 Ultra da 116db a 35Hz y el GT1514 unos 114db?...

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Corregidme si me equivoco...El SVS PC13 Ultra da 116db a 35Hz y el GT1514 unos 114db?...

Si los comparas a igualdad de diseño acústico son casi clavados en SPLmax en toda la banda (dB arriba- dB abajo dependiendo de la frecuencia) .

La diferencia grande está en que si comparamos ese SVS de 2000 euros con 4 subwoofers HUM que monten el GTO 1514 (bien sencillos de fabricar) alimentados con 1400W de pico cada uno con dos etapas potentes de pro ("sólo" unos 1200 euros todo el conjunto sub+etapas), el SVS pese a casi doblar el precio se queda en un simple juguete, incluso a nivel de SPLmax

A nivel de linealidad ya ni te cuento la diferencia que habrá a favor del sistema multisub


Un saludete

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

casi casi me estáis picando...

Acting, he visto un hilo tuyo donde te curras una pareja de estos, y está mu bien documentado con fotos,
¿recuerdas que medidas usastes para cada caja? ¿litros?
¿las tablas que ponías en medio con agujeros están también medidas o tienen una función específica?
¿como mediste la cantidad de relleno?

Supongo que estos factores afectarían al resultado.

Ese sub lo diseñamos para la sala de mach16. El volumen interno se iba sobre los 147l (o algo así), para Q= 0.7 en sellado, y así aprovechar su máximo equilibrio extensión/spl, pero no recuerdo las medidas de cada lado.

Las maderas internas son refuerzos (para los que tengan manía con los subs que no los llevan). Los agujeros tienen la finalidad de aprovechar el volumen total del sub y están colocados de forma alternada en cada refuerzo para que el aire no pase directamente por toda la longitud, sino que siempre se encuentre con un obstáculo a menor distancia. Pero vamos que todo esto se podría obviar y los resultados serían más de lo mismo, pero como es tan barato y sencillo de realizar no cuesta nada hacerlo

El relleno es guata apenas apretada. Con guata de poca densidad el volumen virtual se modifica en un % pequeño. Lo que hicimos fue calcular de manera aprox. el volumen intern0 que quitaba el driver y los dos refuerzos y vimos que con relleno poco apretado estaría muy cercano el Q = 0.707

Un saludete

 

[rt000jg8]

Re: SuperWooper CoNgO

sobre poner 2 subs.
¿tienen que ser iguales o igual puedo poner un HUM + mi jamo 650?

saludos

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

sobre poner 2 subs.
¿tienen que ser iguales o igual puedo poner un HUM + mi jamo 650?

saludos

Si son iguales mejor, pero con el jamo 650 ya obtendrás mejoras en la linealidad previo a la EQ a nada que lo configures y coloques bien.


Un saludete

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

Corregidme si me equivoco...El SVS PC13 Ultra da 116db a 35Hz y el GT1514 unos 114db?...

Cuanto mas abajo sea mas SPL dará el SVS con menor distorsión (Ahora ya la balanza se inclinara a que la THD no es importante en las frecuencias mas bajas)...

Claro esta hay quien compara 4 VS 1, lo cual la balanza se inclina haca los 4 (Algo obvio por cuestiones de la física).
y una comparación absurda, porque no estarían en igualdad de condiciones.
Lo ideal es ver si algún forero pueda medir con el TrueRTA el JBL, indicando la respuesta en frecuencia, THD, SPL y compresión.

Realmente ahí veríamos que tan bueno es este JBL... No encuentro datos objetivos por ningún sitio.

Veo gráficas de SVS por ahí, pero es del modelo antiguo, no del actual (Aunque no hay mucha diferencia) el caso es que solo indican la respuesta de frecuencia, no el SPL.

¿Alguien me puede poner datos objetivos de un HUM JBL? por el precio tienen buena pinta y si no se precisa de niveles exacerbados puede ser mas que suficiente.