Subwoofer

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

Congo, buen trabajo.

¿Puedes echar unas mediciones para ver que tal responde el Sub?

 

[rt000jg8]

Re: SuperWooper CoNgO

A ver, para hacerme una idea

- el woofer jbl de 15' unos 90 - 100 €
- maderas cortadas y pegadas, tengo que preguntar a mi vecino carpintero, pero seguramente me haría buen precio. He calculado: 50x55x60 ==> 165 litros ¿estaría bien con este litraje?
- relleno
- ¿alguna etapa de 1 canal que acompañe bien al jbl, y que sea económica?

la duda es si obtendría la patada y terremoto que note con el monolith, o al ser de caja cerrada no lo podría conseguir.

Mi sala dedicada es de 5x5 m

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

A ver, para hacerme una idea

- el woofer jbl de 15' unos 90 - 100 €
- maderas cortadas y pegadas, tengo que preguntar a mi vecino carpintero, pero seguramente me haría buen precio. He calculado: 50x55x60 ==> 165 litros ¿estaría bien con este litraje?
- relleno
- ¿alguna etapa de 1 canal que acompañe bien al jbl, y que sea económica?

la duda es si obtendría la patada y terremoto que note con el monolith, o al ser de caja cerrada no lo podría conseguir.

Mi sala dedicada es de 5x5 m

El efecto terremoto esta entre por debajo de los 25hz, un recinto sellado atenúa mucho a ese nivel, lo ideal es hacer un recinto Bass Reflex y crear un punto de sintonia como ejemplo de 18hz o 15hz +- 3dB. Para conseguir efecto terremoto en un sellado se precisa de mas potencia y un proyecto mayor para un recinto sellado (Mas caro). Con drivers como el LMS 5400 de TCsounds, aunque hay otros buenos de otras marcas.

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Cuanto mas abajo sea mas SPL dará el SVS con menor distorsión (Ahora ya la balanza se inclinara a que la THD no es importante en las frecuencias mas bajas)...

Claro esta hay quien compara 4 VS 1, lo cual la balanza se inclina haca los 4 (Algo obvio por cuestiones de la física).
y una comparación absurda, porque no estarían en igualdad de condiciones.
Lo ideal es ver si algún forero pueda medir con el TrueRTA el JBL, indicando la respuesta en frecuencia, THD, SPL y compresión.

Realmente ahí veríamos que tan bueno es este JBL... No encuentro datos objetivos por ningún sitio.

Veo gráficas de SVS por ahí, pero es del modelo antiguo, no del actual (Aunque no hay mucha diferencia) el caso es que solo indican la respuesta de frecuencia, no el SPL.

¿Alguien me puede poner datos objetivos de un HUM JBL? por el precio tienen buena pinta y si no se precisa de niveles exacerbados puede ser mas que suficiente.

Eso que citas no es cierto. El límite de SPL de ambos drivers son los que son: prácticamente clavados a iguladad de diseño acústico:



Y me preguntom yo... que es lo que no comprendes de ésta gráfica que indica SALIDA MÁXIMA ANTES DE LA COMPRESIÓN SERIE! (en cristiano significa el límite de SPL del driver) :

Ya te comenté en otro foro que ves demasiadas virtudes incluso donde no las hay, pero resulta que en realidad un PB-13 Ultra ni siquiera tiene más rendimiento en baja frecuencia que un GTO1514 con mismo diseño acústico (sea BR o sellado). a pesar de tener un PVPR desorbitado


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Congo, buen trabajo.

¿Puedes echar unas mediciones para ver que tal responde el Sub?

Hola Israel

He llamado al SUB varias veces y no responde no vamos a llegar a ningun lado a ti te seguirá pareciendo mejor el SVS aunque te demuestren lo contrario, en la pagina anterior Atcing ha puesto gráficas puedes rebatirselas a el, yo no las entiendo .

Puedes crear confusión eso me hara mas publicidad

Un saludo y prefiero contestarte con lo que pienso ya que de esa forma te respeto

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

A ver, para hacerme una idea

- el woofer jbl de 15' unos 90 - 100 €
- maderas cortadas y pegadas, tengo que preguntar a mi vecino carpintero, pero seguramente me haría buen precio. He calculado: 50x55x60 ==> 165 litros ¿estaría bien con este litraje?
- relleno
- ¿alguna etapa de 1 canal que acompañe bien al jbl, y que sea económica?

la duda es si obtendría la patada y terremoto que note con el monolith, o al ser de caja cerrada no lo podría conseguir.

Mi sala dedicada es de 5x5 m

Yo te recomiendo este proyecto, los resultados son excelentes y de seguro no necesitaras dar mas vueltas.

Manufacturer specs:
• Active woofer: TC Sounds LMS-5400 18” (DVC 2x2 ohm)
• Passive radiators: 2x TC Sounds VMP-TC 18”
• Amplifier: Crown CE4000 (~3600 W @ 4 ohm bridged per amp)
• Enclosure: 200 liters, 21mm (15-ply) baltic birch all around, 42mm front baffle, well braced, opposed passive radiators, total weight with woofers around 90 kg / 200 lbs
• Signal processing: Behringer DCX2496

Configuration as tested:
Phase: 0 degrees
Crossover: Bypassed
EQ: +3dB, 20 Hz, Q=1.0
Tuning frequency: 16 Hz
Subsonic filter: ~15 Hz (effective), 2nd order Butterworth
Orientation: Active woofer facing the mic

Read more: DIY TC Sounds LMS-5400 18" + 2x18" PR 200L

Aquí el primero en la lista de los Subwoofers probados.
En la imagen indica que están todos medidos a 2 metros tal y como indica la normativa de pruebas CEA-2010.

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

A ver, para hacerme una idea

- el woofer jbl de 15' unos 90 - 100 €
- maderas cortadas y pegadas, tengo que preguntar a mi vecino carpintero, pero seguramente me haría buen precio. He calculado: 50x55x60 ==> 165 litros ¿estaría bien con este litraje?
- relleno
- ¿alguna etapa de 1 canal que acompañe bien al jbl, y que sea económica?

la duda es si obtendría la patada y terremoto que note con el monolith, o al ser de caja cerrada no lo podría conseguir.

Mi sala dedicada es de 5x5 m

Obtendrás más... porque con ese driver la ganancia máxima en cualquier frecuencia es mayor a iguladad de diseño acústico. Por cierto las frecuencias que dan sensación de terremoto cuanto más bajas mejor; en esa zona un cerrado tiene mayor virtud como puedes comprobar en las gráficas que he colgado.
El que te diga lo contrario sencillamenhte o desconoce el tema o te está engañando


Un saludete

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

Hola Israel

He llamado al SUB varias veces y no responde no vamos a llegar a ningun lado a ti te seguirá pareciendo mejor el SVS aunque te demuestren lo contrario, en la pagina anterior Atcing ha puesto gráficas puedes rebatirselas a el, yo no las entiendo .

Puedes crear confusión eso me hara mas publicidad

Un saludo y prefiero contestarte con lo que pienso ya que de esa forma te respeto

Uff, amigo no tengo nada en contra de ti, no me mal interpretes.
Ni quiero defender nada, solo dar datos objetivos.

No quiero comparar (Ya sabes que las comparaciones son horribles).

Me parece estupendo dar publicidad, es algo bueno para ti y para todos los foreros porque como a ti y a Atcing el mundo del HUM es muy interesante y a mi también me gusta y me resulta atractivo.

Pero de verdad que me gustaría hacer medidas, voy a hacerme una escapada con una caja de sidra y chorizos a tu casa y probamos.

Estoy seguro que los resultados por € invertido, van a ser excelentes.

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Yo te recomiendo este proyecto, los resultados son excelentes y de seguro no necesitaras dar mas vueltas.

Manufacturer specs:
• Active woofer: TC Sounds LMS-5400 18” (DVC 2x2 ohm)
• Passive radiators: 2x TC Sounds VMP-TC 18”
• Amplifier: Crown CE4000 (~3600 W @ 4 ohm bridged per amp)
• Enclosure: 200 liters, 21mm (15-ply) baltic birch all around, 42mm front baffle, well braced, opposed passive radiators, total weight with woofers around 90 kg / 200 lbs
• Signal processing: Behringer DCX2496

Configuration as tested:
Phase: 0 degrees
Crossover: Bypassed
EQ: +3dB, 20 Hz, Q=1.0
Tuning frequency: 16 Hz
Subsonic filter: ~15 Hz (effective), 2nd order Butterworth
Orientation: Active woofer facing the mic

Read more: DIY TC Sounds LMS-5400 18" + 2x18" PR 200L

[Aquí el primero en la lista de los Subwoofers probados.

Israel, este proyetcto que culegas sólo en los dos drivers LMS5400 se va ya a cerca de 2000 euros + coste del resto del recinto + etapa y el SPL max es todavía incluso pelín menor que los 4 GTO 1514 de 15" alimentados con dos etapas estéreo potentes (que sale todo por "sólo" 1200 euros). Además de que el sistema multisub le da mil vueltas en linealidad tanto en punto de escucha como en el resto de la sala a un subwoofer con dos conos en mismo recinto como el que cuelgas.


Un saludete

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

Israel, este proyetco que culegas sólo en los dos drivers LMS5400 se va ya a cerca de 2000 euros + coste del resto del recinto + etapa y el SPL max es todavía pelín menor que a los 4 GTO 1514 de 15" con dos etapas potentes (que sale todo por "sólo" 1200 euros). Además de que el sistema multisub le da mil vueltas en linealidad tanto en punto de escucha como en el resto de la sala a un subwoofer con dos conos en mismo recinto como el que cuelgas.


Un saludete

Atcing, no se porque te molestas tanto en repetirme las cosas , se tanta teoría como tu sabes y podemos estar debatiendo hasta la saciedad.

Todo lo que me cuentas lo se y se que 4 es mejor que 1 (Obvio) de echo en mi sala son 2 Subwoofers los que están trabajando y lo prefiero antes que uno.

Pero es que no se puede comparar 4 VS 1, la balanza se inclina a favor de los 4.

Que conste que a mi también me gusta el HUM y estoy en proyecto con unos.

Como ejemplo de este que citas y al que yo expongo es para que se vea que realmente para obtener un resultado tan bestia con 1 solo Subwoofer, se necesita X presupuesto.

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Uff, amigo no tengo nada en contra de ti, no me mal interpretes.
Ni quiero defender nada, solo dar datos objetivos.

No quiero comparar (Ya sabes que las comparaciones son horribles).

Me parece estupendo dar publicidad, es algo bueno para ti y para todos los foreros porque como a ti y a Atcing el mundo del HUM es muy interesante y a mi también me gusta y me resulta atractivo.

Pero de verdad que me gustaría hacer medidas, voy a hacerme una escapada con una caja de sidra y chorizos a tu casa y probamos.

Estoy seguro que los resultados por € invertido, van a ser excelentes.

Lo que tienes que hacer es venirte a la sala de mach16 con tu Ultra PB13 uyltra (recuerda que estás invitado desde hace muuuuuucho tiempo ), ya que nosotros sí entendemos de mediciones (no como en el caso de congo, según el mismo ha citado)y así nos aseguramnos todos de que lo que pretendes medir está realizado de manera correcta. De paso veremos "in situ" la diferencia de SPLmax entre tu Ultra vs un 1514 (ambos en sellado), y también vs dos, y vs cuatro.


Un saludete

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Atcing, no se porque te molestas tanto en repetirme las cosas , se tanta teoría como tu sabes y podemos estar debatiendo hasta la saciedad.

Todo lo que me cuentas lo se y se que 4 es mejor que 1 (Obvio) de echo en mi sala son 2 Subwoofers los que están trabajando y lo prefiero antes que uno.

Pero es que no se puede comparar 4 VS 1, la balanza se inclina a favor de los 4.

Que conste que a mi también me gusta el HUM y estoy en proyecto con unos.

Como ejemplo de este que citas y al que yo expongo es para que se vea que realmente para obtener un resultado tan bestia con 1 solo Subwoofer, se necesita X presupuesto.

No te lo tomes a mal, pero por tus escritos que llevo siguiendo desde hace mucho tiempo y los debates que hemos entablado, me has demostrado que de teoría estás bastante flojo.


Un salduete

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

Lo que tienes que hacer es venirte a la sala de mach16 con tu Ultra PB13 uyltra (recuerda que estás invitado desde hace muuuuuucho tiempo ), ya que nosotros sí entendemos de mediciones (no como en el caso de congo, según el mismo ha citado)y así nos aseguramnos todos de que lo que pretendes medir está realizado de manera correcta. De paso veremos "in situ" la diferencia de SPLmax entre tu Ultra vs un 1514 (ambos en sellado), y también vs dos, y vs cuatro.


Un saludete

Gracias por la invitación, no tengo coche... necesitaría una "fragoneta" y estoy seguro que pasaríamos un rato agradable. Tenéis un huequecito para poder dormir por allí, seria la ostia.

En sellado... la cosa estaría mas cerca, pero en BR, el ultra estará por encima del de 15" y lo sabes.

Bueno a mi si me buscáis un hueco donde poder acomodarme por unos días, en mis vacaciones me planteo ir.

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Uff, amigo no tengo nada en contra de ti, no me mal interpretes.
Ni quiero defender nada, solo dar datos objetivos.

No quiero comparar (Ya sabes que las comparaciones son horribles).

Me parece estupendo dar publicidad, es algo bueno para ti y para todos los foreros porque como a ti y a Atcing el mundo del HUM es muy interesante y a mi también me gusta y me resulta atractivo.

Pero de verdad que me gustaría hacer medidas, voy a hacerme una escapada con una caja de sidra y chorizos a tu casa y probamos.

Estoy seguro que los resultados por € invertido, van a ser excelentes.

Primero Tarragona para la que ponías pegas alli tenemos 4 SUB 15 y luego a mi casa pero yo pongo el vino, comida y postre y te agradezco la invitacion aunque sea a mi casa

Saludos

 

[Rave Cristiano]

Re: SuperWooper CoNgO

Parece que volvemos a lo que ya se discutió antes...

Depende con que comparemos los SVS, son caros de cojones, o un chollo.

SVS PB13-Ultra vs HUM GTO1514?

Pues evidentemente, rendimiento muy similar, uno cuesta 1800, el otro 400.

Diseño y construcción enormemente mejores en el SVS. Todos los sub HUM hechos por personas "normales" son esteticamente y en cuanto a diseño horribles. El diseño y aspteco del PB13 es para hacerle un monumento, una maravilla.

PB13-Ultra vs SUB comercial que se pueda comprar en España?

Pues un puto chollo, para irte a algo similar tienes que gastarte mas de 5000 pavos, ni siquiera un Velodyne DD18 de 7000 euros !!!! puede competir con el ultra.

Ya por supuesto si comparamos los sub HUM contra los comerciales es directamente de cachondeo. Por 400 euros tienes mayor rendimiento que por 7.000. Es de risa.

Yo cada día estoy mas contento con el EMPIRE, a pesar de tener un ampli de mierda que arde a la minima y que su terminacion sea lamentable, dos 15" por 600 euros que llegan a dar 100 dbs a 20 HZ está más que bien.

Me parece el mejor sub calidad/precio junto con el HSU VTF-15H.

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Hay telepatía para responder , dicho esto no me gustaria salirme del tema del SUB HUM ya que estan las cosas claras y el chocolate espeso.

Saludos

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Gracias por la invitación, no tengo coche... necesitaría una "fragoneta" y estoy seguro que pasaríamos un rato agradable. Tenéis un huequecito para poder dormir por allí, seria la ostia.

En sellado... la cosa estaría mas cerca, pero en BR, el ultra estará por encima del de 15" y lo sabes.

Bueno a mi si me buscáis un hueco donde poder acomodarme por unos días, en mis vacaciones me planteo ir.

las gráficas lo dicen todo claro. A igualdad de diseño están muy similares el PB-13 que el GTO 1514 en toda la banda (ya sean ambos en sellado, ambos en BR sintonizados sobre 20hz, etc...).

Con lo de la "furgo" no creo haya problema con lo que te gastas en el sistema de audio je,je,je.

La quedada tendrá que ser un domingo. Te aseguro lo pasaremos en grande; eso tenlo por seguro. Buen rollete ante todo!!!

Puedes aprovechar tu estancia por la zona y visitar a otros colegas del foro, que seguro que tienes muchos por la zona y de paso les interesará ver las virtudes del PB13 Ultra

Un saludete

 

[markmakea]

Re: SuperWooper CoNgO

Pues me esta picando la opcion Hum,yo ahora barajo 2 opciones.Hacerme 2 JBL de 15 hum o pillarme 2 Behringer de 18 activos.
No habra mucha diferencia entre las 2 opciones no?
Saludos

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

Primero Tarragona para la que ponías pegas alli tenemos 4 SUB 15 y luego a mi casa pero yo pongo el vino, comida y postre y te agradezco la invitacion aunque sea a mi casa

Saludos

No por favor, jajaja que no quiero dejarte sin nevera.
Llevo yo la mochila con la manduca.

El problema es que no tengo coche.. hace falta una "fragoneta".

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

Pues me esta picando la opcion Hum,yo ahora barajo 2 opciones.Hacerme 2 JBL de 15 hum o pillarme 2 Behringer de 18 activos.
No habra mucha diferencia entre las 2 opciones no?
Saludos

Los Behringer seguramente den mas SPL pero bajen menos que los HUM de JBL.
Es buena alternativa (Personalmente me parecen horribles)

Edito:

Lo de horrible me refería a los Behringer.

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Parece que volvemos a lo que ya se discutió antes...

Depende con que comparemos los SVS, son caros de cojones, o un chollo.

SVS PB13-Ultra vs HUM GTO1514?

Pues evidentemente, rendimiento muy similar, uno cuesta 1800, el otro 400.

Diseño y construcción enormemente mejores en el SVS. Todos los sub HUM hechos por personas "normales" son esteticamente y en cuanto a diseño horribles. El diseño y aspteco del PB13 es para hacerle un monumento, una maravilla.

PB13-Ultra vs SUB comercial que se pueda comprar en España?

Pues un puto chollo, para irte a algo similar tienes que gastarte mas de 5000 pavos, ni siquiera un Velodyne DD18 de 7000 euros !!!! puede competir con el ultra.

Ya por supuesto si comparamos los sub HUM contra los comerciales es directamente de cachondeo. Por 400 euros tienes mayor rendimiento que por 7.000. Es de risa.

Yo cada día estoy mas contento con el EMPIRE, a pesar de tener un ampli de mierda que arde a la minima y que su terminacion sea lamentable, dos 15" por 600 euros que llegan a dar 100 dbs a 20 HZ está más que bien.

Me parece el mejor sub calidad/precio junto con el HSU VTF-15H.

Eso de quen tiene mejores acabados el SVS que un HUM caser te aseguro es más que discutible. A mi los SVS me parecen subs con acabados para nada lujosos. De hecho el modelo cilíndrico está enmoquetado como lo puede estar un HUM de "cuatro duros"

Si quieres un sub comercial barato con buen rendimiento que en relación calidad/precio deja en bragas a un SVS mírate un Behringer B1800D de 18" y unos 400 euros y 1400W de pico. Por 1800 que cuesta un Ultra te pones 4 de esos behringer y luego me cuentas qué sistema da más salida en toda la banda (incluido los 20hz)

Evidentemente hay subs comerciales más caros que el SVS que tienen peor rendimiento (y no son pocos), pero los SVS tampoco son la panecea.


Un saludete

 

[markmakea]

Re: SuperWooper CoNgO

A mi personalmente el diseño no me desagrada,los veo simples pero como los que te encuentras en cualquier discoteca.
Van a ir en mi habitacion semi-dedicada,si fuera el salon lo descartaria y pillaria otros mas esteticos.

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

las gráficas lo dicen todo claro. A igualdad de diseño están muy similares el PB-13 que el GTO 1514 en toda la banda (ya sean ambos en sellado, ambos en BR sintonizados sobre 20hz, etc...).

Con lo de la "furgo" no creo haya problema con lo que te gastas en el sistema de audio je,je,je.

Bueno, todo es plantearlo, cuando queráis y si hacéis una visita a Asturias acordaros de mi.

La quedada tendrá que ser un domingo. Te aseguro lo pasaremos en grande; eso tenlo por seguro. Buen rollete ante todo!!!

Eso suena mal las manos quietas. ;D

Puedes aprovechar tu estancia por la zona y visitar a otros colegas del foro, que seguro que tienes muchos por la zona y de paso les interesará ver las virtudes del PB13 Ultra

Pues la verdad que a penas conozco nadie de la zona, pero echare un ojo a la agenda.

 

[Israel_PB12]

Re: SuperWooper CoNgO

A mi personalmente el diseño no me desagrada,los veo simples pero como los que te encuentras en cualquier discoteca.
Van a ir en mi habitacion semi-dedicada,si fuera el salon lo descartaria y pillaria otros mas esteticos.

Pues por el precio están bien, yo tuve uno no hace mucho tiempo. Tiene extensión hasta 30-35hz aprox en sala y aguantan mucha caña, son del estilo a los que te encuentras en los cines profesionales, solo que mas pequeños.

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Pues me esta picando la opcion Hum,yo ahora barajo 2 opciones.Hacerme 2 JBL de 15 hum o pillarme 2 Behringer de 18 activos.
No habra mucha diferencia entre las 2 opciones no?
Saludos

No, no habrá mucha diferencia. Los B1800D soportarán más SPL de unos 35hz hacia arriba, pero por abajo tendrán menos ganancia (pero no muchísima menos). ya que un BR tiene una caida de 24dB/octava y si su F3 está sobre los 35hz a 20Hz debería haber caido unos 20dB tirando a largo, luego lo más probable que es que la salida máxima en 20hz ronde al menos alrededor de los 100dB en campo libre (del estilo a un Monolith plus), salida que con la ganancia de sala aumentará sobre 6dB en esa zona por debado de primer modo de casi toda sala. Con dos obtienes la ganancia de sala de cada uno de los subs + la ganancia propia de doblar sub. Luego en 20hz ya te irás a alrededor de 115dB. Por encima de 35hz a todavía más con un gasto de unos 800 euros y te ahorras el lío del HUM. No obstante si quieres ganancia en los graves más profundos para sentir el efecto "terremoto" es mejor elección el GTO 1514 en sellado.


Un saludete