Subwoofer

  • Iniciador del tema Iniciador del tema anonimo06032014
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Re: SuperWooper CoNgO

Umm, a mí me salen 6dB menos ... :P. Voy a hacer algunas cuentas, dime en dónde no concuerdas:

El Behringer dice 126dB a 1m => 120dB a 2 metros, para poder comparar en condiciones contra las medidas de HTS (y eso fiándonos de los datos del fabricante, que quizás sea mucho fiarse)

El punto de corte a 3dB se mide como el punto donde la respuesta cae 6dB desde su valor máximo (al menos así lo miden en HTS), por lo tanto tendríamos que a 35Hz daría 114dB. Si le bajamos los 20dB que tú comentas (me parecen razonables) que caería hasta 20Hz, tenemos 94dB a 20Hz.

Y no sólo eso, sino que además para poder escuchar los 20Hz con 94dB de SPL, necesitaremos estar soportando 120dB de 40Hz hacia arriba (insoportable para casi todo el mundo en un entorno doméstico), y eso no es lo que quiere la gente, sino que la idea es llegar plano, o casi plano hasta 20Hz.

Para eso habría que ecualizar, o bien metiendo una ganancia de 20dB o más en la zona de los 20Hz, o bien bajando todas las demás frecuencias al nivel de los 20Hz, lo cual es más o menos equivalente. En ese caso, estaríamos limitando el SPL del Behringer en esos 20dB, ya que si intentáramos reproducir ruido rosa a 110 dB por ejemplo, a 20Hz el Behringer también estaría intentando llegar a esos 110dB, lo cual está fuera de su alcance (por mucho) y estaría sobreexcursionando todo el tiempo, con la distorsión que ello conlleva y evidente riesgo de rotura.

Por lo tanto, si hemos limitado el SPL del Behringer en 20dB, se nos queda en 100dB de SPL máx a 2 metros, inferior incluso a un Monolith, que llega a los 105dB.

O, en todo caso, dando por buenos tus cálculos de 100dB a 20Hz, tendríamos un SPL máx de 106dB a 2 metros, igualito que un Monolith, costando menos, sí, pero más grande, más feo y con una distorsión armónica por debajo de 40Hz disparadísima (por debajo de la frecuencia de sintonización del bass-reflex la THD aumenta sin control).

Y por eso sigo pensando que el Behringer es para lo que es: conseguir altos SPLs por encima de 35Hz-40Hz. No es un sub que permita gran extensión y alto SPL al mismo tiempo. Por supuesto si se busca "pegada" o "patada" antes que extensión, entonces sí es un sub muy válido, probablemente de los mejores entre los comerciales, y el mejor sin duda en cuanto a relación patada/precio :P

Sin embargo los 15" de Congo (y los de mach) seguramente son superiores al Monolith en toda la banda sin duda. Cuando tenga un piso en el que sepa que voy a pasar una temporada larga, me plantearé copiar ese diseño, que hasta me gusta estéticamente. O quizás le pida a Congo que me los haga por un módico precio, que ya que le salen como churros ... :P (es que a mí el bricolaje me pone muy nervioso).

Y bueno, no quiero tampoco volver a la discusión que ya hemos tenido más veces, y menos en el hilo de Congo (sorry). Si vemos que esto se puede alargar, lo trasladamos al hilo de mi Monolith, que no me importa ;)

Saludos.

Para nada, te agradezco el trato de antemano, te sientas cohibido a decir lo que piensas y a rebatir lo que creas, a mi personalmente me enriquece y en esta linea si es entretenido el hilo, en otras no.

Cuenta con mi ayuda para elaborar el SUB HUM a coste 0 ;) solo tienes que pedirmela, pero tranquilos amiguetes que tengo mujer y mi trabajo :) :).

He terminado todos los sub, en total 4 de 15 (falta enmoquetarlos) y uno de 12 completo y para prueba unas fotos: Espero que no haya quejas del acabado interior :)












Saludetes
 
Re: SuperWooper CoNgO

Jajajaj, la última foto parece el cuarto de las lavadoras! :D

Qué envidia tener esa maña! ...

Saludos.
 
Re: SuperWooper CoNgO

Jajajaj, la última foto parece el cuarto de las lavadoras! :D

Qué envidia tener esa maña! ...

Saludos.

Yo también me he quedado de piedra con congo. :o:o:o
Es capaz de fabricar más subs/hora de manera artesanal que toda una fábrica automatizada en serie ;D


Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

Yo también me he quedado de piedra con congo. :o:o:o
Es capaz de fabricar más subs/hora de manera artesanal que toda una fábrica automatizada en serie ;D


Un saludete

Ja ja ja, sois unos autenticos cracks ya me gustaria a mi entenderos cuando escribis (Atcing y Marcuse) ;).

El secreto es ritmo centralitico y como CLINT EASWOOD .........de forma ordenada........y un poco de KARATE KID lija madera pinta madera

Para el enmoquetado esperare a mi querida WAF que el colocon a pegamento que pillas es suave :), que cuando intentamos hacer este año un yacuzzi HUM con mi cuñado acabamos descojonaos en el suelo la fibra de lobo por todos lados y el yacuzzi en la basura y se compró una nuevecito :)

Saludetes
 
Re: SuperWooper CoNgO

Ja ja ja, sois unos autenticos cracks ya me gustaria a mi entenderos cuando escribis (Atcing y Marcuse) ;).

El secreto es ritmo centralitico y como CLINT EASWOOD .........de forma ordenada........y un poco de KARATE KID lija madera pinta madera

Para el enmoquetado esperare a mi querida WAF que el colocon a pegamento que pillas es suave :), que cuando intentamos hacer este año un yacuzzi HUM con mi cuñado acabamos descojonaos en el suelo la fibra de lobo por todos lados y el yacuzzi en la basura y se compró una nuevecito :)

Saludetes

lija madera, pinta madera?! :o ... :juas :juas :juas :juas :juas :juas :juas :juas

Esto del "Karate Kid" es como en la EQ: filtro paramétrico para arriba, filtro paramétrico para abajo. Se te dará bien fijo :P


Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

lija madera, pinta madera?! :o ... :juas :juas :juas :juas :juas :juas :juas :juas

Solo he lijado para repasar :) de pintura nada aunque me he visto varios videos de como lacar TITANLAK :) y no se si probar con uno

Esto del "Karate Kid" es como en la EQ: filtro paramétrico para arriba, filtro paramétrico para abajo. Se te dará bien fijo :P

Gracias por la confianza ciega en mi :)

Un saludete

Salu2
 
Re: SuperWooper CoNgO

Enhorabuena Congo, :)
En Marzo me pondré manos a la obra pero de manera mas leve. Creo que haré un par de jbls 12".
 
Re: SuperWooper CoNgO

Hola, Congo

enhorabuena por la factoría que estas montando.
¿Puedes poner algún detalle de los subs de 15' que estas haciendo? (Al final me voy a animar...)
- Medidas y litros
- ¿Con que los vas a amplificar?
- Has conseguido el efecto terremoto? y la patada?

En cuanto al proceso de construcción:
¿metes algúna madera intermedia dentro de la caja o es un cubo vacío?
¿cuanto relleno?
¿de que diametro haces el "bujero" para poner el woofer de 15'?
Por lo que veo, atornillas y sellas. Lo del sellado supongo que lo pondrás en las esquinas por dentro también, para estancar la caja lo máximo. ¿no?
Al poner el sub en el agujero ¿se le pone algún tipo sellante para evitar que salga sonido entre la apertura y el woofer?
El cableado al sub ¿precisa soldar o se conecta facil? (lo mismo para los conectores de fuera de la caja)

uff, cuantas preguntas...
 
Re: SuperWooper CoNgO

lija madera, pinta madera?! :o ... :juas :juas :juas :juas :juas :juas :juas :juas

Esto del "Karate Kid" es como en la EQ: filtro paramétrico para arriba, filtro paramétrico para abajo. Se te dará bien fijo :P


Un saludete

ostias, ACTING

¿te acuerdas que abrí un hilo para bajar el waterfall con ecualización? Pues lo baje bastante, pero ahora en música me suena el bombo a 'poc,poc,poc' y los bajos sin cuerpo...

Me he cargado algo en la respuesta de la sala, con tanto filtro. Sin embargo las gráficas tienen buena pinta, y el waterfall es una maravilla ahora

:(
 
Re: SuperWooper CoNgO

Bueno, amigos, después de comerme pacientemente las disputas entre los maestros Isra y Acting y los pocos datos concretos que aporta el amigo Congo, de ver los proyectos de los Subwoofer HUM buscados en Google, de leerme de caba a rabo el otro hilo de los sub HUM, etc... solo me tengo claro que el driver GTO 1514 se puede conseguir por 100 € y que la caja tiene que tener un cubicaje de aprox. 150 L, que la caja tiene que ir bien selladita con aislante ¿acústico? ¿vale la fibra de roca?¿vale la madera maciza para la caja?.....en definitiva tengo muchas dudas, no en cuanto a la ejecución, pero si en cuanto a componentes y detalles concretos, en este punto me uno a otros foreros que os están pidiendo que resolvais las dudas concretas.

Conretando:

Para una salón de 30 m2 y sin pretender linealidad, ni patadas, ni mediciones de la ostia, creo que con el GTO 1514 voy sobrado ¿o no?, ya que lo que pretendo es tener el mejor SW con el menor presupuesto posible, entonces tengo varias dudas concretas (y por lo que veo compartida por varios foreros)

¿es imprescindible la tabla del medio de refuerzo?
hay muy poca información sobre que y donde encontrar las etapas de potencia empotrables, así como la impedancia que debe tener este para ser compatible con el GTO y cual es el mas adecuado en cuanto a calidad/precio
¿que tipo de tornillería sujeta el driver al DM?¿con la vibración no se aflojan?
el aislante profesional es de últma incorporación.

Si me permites un consejo, amigo Congo, creo que sería de gran utilidad un tutorial con fotografías y no me vengas con que mire nosé que hilo y nosé pagina en inglés etc.......que ya hemos gastado mucho tiempo, saludos.
 
Re: SuperWooper CoNgO

Me da la impresion AGA1969 que los que citas solo quieren vendernos el HUM pero no aportar datos domo los que pides/pedimos...Saludos.
 
Re: SuperWooper CoNgO

8 Paginas en 3 dias . Parece que interesa el tema .

SALUDOS
 
Re: SuperWooper CoNgO

Hola, Congo

enhorabuena por la factoría que estas montando.
¿Puedes poner algún detalle de los subs de 15' que estas haciendo? (Al final me voy a animar...)
- Medidas y litros
- ¿Con que los vas a amplificar?
- Has conseguido el efecto terremoto? y la patada?

En cuanto al proceso de construcción:
¿metes algúna madera intermedia dentro de la caja o es un cubo vacío?
¿cuanto relleno?
¿de que diametro haces el "bujero" para poner el woofer de 15'?
Por lo que veo, atornillas y sellas. Lo del sellado supongo que lo pondrás en las esquinas por dentro también, para estancar la caja lo máximo. ¿no?
Al poner el sub en el agujero ¿se le pone algún tipo sellante para evitar que salga sonido entre la apertura y el woofer?
El cableado al sub ¿precisa soldar o se conecta facil? (lo mismo para los conectores de fuera de la caja)

uff, cuantas preguntas...

Lo ves! ... Sólo con EQ pasas de tener un grave "soso" a un grve con demasiado "retumbre". Como para fioarse en una escucha en tienda de cómo suenas un sub o una caja ja,ja,ja ;D

Es lo que te comenté: tienes que dejar cada freceuncia problemática donde de promedio te suene más equilibrado (ni te debes guíar sólo por el waterfall, ni sólo por la planicie de la curva de respuesta en estacionario) :)

Bien por lanzarte al proyecto, ya verás como con esos pepinos no te arrepìentes una vez bien ajsutados claro ;)

Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

no creo que estén evitando ningún tipo de dato...
Vale prácticamente casi todo. Me explico. Ellos usan dm o aglomerado basicamente por precio y simplicidad. En otros foros hay gente que sobre este dm han puesto chapas naturales o cualquier tipo de acabado. Si quieres usar madera maciza, claro que puedes. Doy por supuesto que sabrás de maderas como para que no se te tuerza con el tiempo etz

El refuerzo es algo opcional, no es obligatorio. Pero si haces una caja de 150 litros y optas por hacerla alargada y ademas con aglomerado de 16 pues es muy aconsejable! por motivo de dar resistencia a la caja.

La tornillería depende de los materiales que uses. Para ensamblar dm, tornillos de ensamblar.. para el driver tornillos de madera que entren en el agujero del driver (una vez que lo tengas lo mides)

El relleno como puedes ver en las fotos de Congo no tiene mucho misterio tampoco al igual que el sellado. Cola de carpintero y apretar los tornillos.

Si no encuentras planos detallados y medidas exactas es porque lo único importante es respetar el volumen interno.

De todas maneras..., a la espera de que alguien puesto en el tema te conteste.
 
Re: SuperWooper CoNgO

Me da la impresion AGA1969 que los que citas solo quieren vendernos el HUM pero no aportar datos domo los que pides/pedimos...Saludos.
Ein? :-? Vender el HUM.... para beneficio nuestro te refieres?:-?... porque ya me dirás que ganamos los que recomendamos HUM a los aficionados, para que se pueden lograr resultados de primera con "cuatro duros", en vez de "tirar" el dinero en subwoofers pasadísimos de precio que no aportan plus alguno en la calidad de sonido respecto al HUM.

Esto me lo comentas desde el punto de vista de un aficinado que quiere buen sonido al mejor precio o desde el punto de vista de un comercial que quiere sacar el máximo posible de beneficio del producto con el que se gana la vida? porque de verdad que no te entiendo :-?:-?:-?



Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

no creo que estén evitando ningún tipo de dato...
Vale prácticamente casi todo. Me explico. Ellos usan dm o aglomerado basicamente por precio y simplicidad. En otros foros hay gente que sobre este dm han puesto chapas naturales o cualquier tipo de acabado. Si quieres usar madera maciza, claro que puedes. Doy por supuesto que sabrás de maderas como para que no se te tuerza con el tiempo etz

El refuerzo es algo opcional, no es obligatorio. Pero si haces una caja de 150 litros y optas por hacerla alargada y ademas con aglomerado de 16 pues es muy aconsejable! por motivo de dar resistencia a la caja.

La tornillería depende de los materiales que uses. Para ensamblar dm, tornillos de ensamblar.. para el driver tornillos de madera que entren en el agujero del driver (una vez que lo tengas lo mides)

El relleno como puedes ver en las fotos de Congo no tiene mucho misterio tampoco al igual que el sellado. Cola de carpintero y apretar los tornillos.

Si no encuentras planos detallados y medidas exactas es porque lo único importante es respetar el volumen interno.

De todas maneras..., a la espera de que alguien puesto en el tema te conteste.

Has captado la idea a la perfección!!! :)

Los datos necesarios están expuestos con toda claridad. En este mundo no hay magia. Cada driver necesita un volumen de recinto "X" según sea en sellado, BR, etc....(da totalmente igual las proporciones internas para llegar a ello con tal de que el volumen sea ese en concreto).
El resto es cuestión de colocar refuerzos si te apetece y compensarlo con por ejemplo un relleno de guata apretada para volver a aumentar el que has quitado. Sólo con eso y siguiendo los cálculos de programas como el WinISD ya tienes todo lo necesario para hacerte un HUM que funcione perfectamente. :)


Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

no creo que estén evitando ningún tipo de dato...
Vale prácticamente casi todo. Me explico. Ellos usan dm o aglomerado basicamente por precio y simplicidad. En otros foros hay gente que sobre este dm han puesto chapas naturales o cualquier tipo de acabado. Si quieres usar madera maciza, claro que puedes. Doy por supuesto que sabrás de maderas como para que no se te tuerza con el tiempo etz

El refuerzo es algo opcional, no es obligatorio. Pero si haces una caja de 150 litros y optas por hacerla alargada y ademas con aglomerado de 16 pues es muy aconsejable! por motivo de dar resistencia a la caja.

La tornillería depende de los materiales que uses. Para ensamblar dm, tornillos de ensamblar.. para el driver tornillos de madera que entren en el agujero del driver (una vez que lo tengas lo mides)

El relleno como puedes ver en las fotos de Congo no tiene mucho misterio tampoco al igual que el sellado. Cola de carpintero y apretar los tornillos.

Si no encuentras planos detallados y medidas exactas es porque lo único importante es respetar el volumen interno.

De todas maneras..., a la espera de que alguien puesto en el tema te conteste.

Efectivamente ;) mañana intento aclarar dudas ya que estoy con el iPhone y mi WAF ;)
 
Re: SuperWooper CoNgO

Mike43 te digo con respeto que creo que te equivocas en lo que dices de que nos quieren vender el Hum.
Yo con Atcing (es el que puso el tutorial del Hum de su amigo) las veces que he hablado con el por privado o por el foro o por otras web,siempre aconseja sacar sonido de calidad gastando lo menos posible y conmigo siempre se ha tirado el rollo contestandome a todo.
Se podra estar mas o menos de acuerdo con el,pero vamos que interes comercial tiene 0.
A mi me recomendo las Infinity Beta20 que estan descatalogadas,si fuera comercial de Infinity me recomendaria otras.
En sub recomienda Jbl o Behringer.
Yo creo que el sub hum es una opcion de calidad a muy bajo precio.Yo barajo como puse antes o hacermelo o comprar unos Behringer,pero vamos que los tutoriales de Congo o Acting o de cualquiera que los cuelgue son de una ayuda enorme para todos.
Igual pongo a Israel,Marcuse o quien de su opinion para ayudar a los demas bienvenida sea.

Saludos
 
Re: SuperWooper CoNgO

Como en varios foros está colgado un proyecto similar para la sala de mach16 y utilizamos los mismos drivers que le recomendé a congo voy a colgar en este hilo las capturas de la contrucción que nosotros empleamos y las gráficas en punto de escucha previo a las EQ desde cada uno de los cuatro sólos, de dos en dos, y los cuatro a la vez, cuando las fases estaban ajustadas al ideal teórico siguiendo el criterio de sistemas multisubs del grupo Harman. Aunque eparezca off topic como se trata prácticamente del mismo proyecto de congo ayudará a los interesados que piden más detalles y algunas gráfcias:




El coste de la pareja de subs pasivos no llegó a los 300 euros ........ el montaje es sencillo para cualquiera y rápido (tardamos unas 32 horas). :D ... lento comparado con la velocidad de congo :o

-Pareja 15" JBL GTO1514: 164 euros
-Maderas cortadas: 53 euros
- moqueta negra fina para el acabado externo: 9 euros
- cola, selladora, tornillería, cinta adhesiva de de doble cara, guata, etc.. 70 euros

Total: 295 euros





Unas fotos del proceso de los materiales, construcción, y acabado final:











































































































Se añadieron posteriormente otros dos GTO 1514 cuyo recinto exterior es menor, que van anclados a la pared y aprovechan el volumen de la cámara de aire interna:














Estos son los resultados obtenidos tras las mediciones:


Las medidas se muestran sin suavizado, con escala vertical estirada en pasos de 3dB y a 1/24 octava para que se vea con detalle la diferencia de linealidad entre las diferentes configuraciones (evidentemente todo previo a la EQ):



Subwoofer delantero izquierdo




Subwoofer delantero derecho




Ambos subwoofers delanteros a la vez (conectados entre ellos ya con la fase correcta tras probar ambas para que la respuesta se aplane en sala lo posible). Entre 35hz y 80hz la mejora en la linealidad previo a la EQ es evidente




Subwoofer trasero izquierdo




Subwoofer trasero derecho




Ambos subwoofers traseros a la vez (conectados entre ellos ya con la fase correcta para que la respuesta entre ellos se aplane en sala). En este segundo caso sólo se aprecia cierta mejora respecto al sub que mide peor en punto de escucha. Un resultado un tanto curioso...


El resultado final del conjunto:

Los cuatro subwoofers con las fases entre ellos para obtener máxima linealidad en sala previo a la EQ. La linealidad obtenida es de +/-2 dB de 20hz-80hz a 1/24 octava sin EQ (prácticamente una respuesta en anecocia). :)


Como conclusión:
- La diferencia de la mejora en la linealidad previo a la EQ entre un sistema que pasa de un sub a dos es claramente menor que la que hay entre un sistema que pasa de dos a cuatro.
- Con un sistema multisub de 4 subwoofers la EQ por debajo de 80hz ya no es tan relevante ya que la respuesta lograda es prácticamenta tan lineal como lo sería en campo libre (aunque tras aplicarla todavía se puede mejorar).


Un saludete
 
Re: SuperWooper CoNgO

Hola Atcing

No es un Off topic, es un lujo que compartas las lavadoras de Mach16 con nosotros ;).

He terminado de enmoquetar uno de 15 y despues de ponerle el driver no hay quien lo mueva del sitio, menos mal que conservo el Skate de mis tiempos mozos y asi puedo moverlo de un sitio a otro.

Mañana edito el primer post y resuelvo todas las dudas que pueda dentro de mis limitaciones que son muchas ;)

Saludos
 
Re: SuperWooper CoNgO

[La tornillería depende de los materiales que uses. Para ensamblar dm, tornillos de ensamblar.. para el driver tornillos de madera que entren en el agujero del driver (una vez que lo tengas lo mides)
/QUOTE] no creo que tornillo de "madera" (tirafondos) sea lo más adecuado dado la vibración y el material en el que van enroscados, yo apuesto más por tornillos pasantes con tuercas de seguridad por dentro, me pareció ver en algún proyecto que metían unos remaches metalicos en el DM de la medida de los tornillos ¿puede ser?

Pero si haces una caja de 150 litros y optas por hacerla alargada y ademas con aglomerado de 16 pues es muy aconsejable! por motivo de dar resistencia a la caja.
......aglomerado de 16? :o.....ni en mis peores pesadillas tenía pensado utilizar tal material


Los datos necesarios están expuestos con toda claridad. En este mundo no hay magia. Cada driver necesita un volumen de recinto "X" según sea en sellado, BR, etc....(da totalmente igual las proporciones internas para llegar a ello con tal de que el volumen sea ese en concreto).
El resto es cuestión de colocar refuerzos si te apetece y compensarlo con por ejemplo un relleno de guata apretada para volver a aumentar el que has quitado. Sólo con eso y siguiendo los cálculos de programas como el WinISD ya tienes todo lo necesario para hacerte un HUM que funcione perfectamente.
el cubicaje lo tengo bastane claro..........¿que nos cuentas de los aplis o etapas? ¿donde y cuales?

Te parecerá que está todo muy claro, y a grandes rasgos así es., pero faltan pequeños detalles muy importantes, gracias y ya que todavía no te lo he dicho, enhorabuena por esos pedazos de pepinos, abur.
 
Re: SuperWooper CoNgO

Hola Atcing

No es un Off topic, es un lujo que compartas las lavadoras de Mach16 con nosotros ;).

He terminado de enmoquetar uno de 15 y despues de ponerle el driver no hay quien lo mueva del sitio, menos mal que conservo el Skate de mis tiempos mozos y asi puedo moverlo de un sitio a otro.

Mañana edito el primer post y resuelvo todas las dudas que pueda dentro de mis limitaciones que son muchas ;)

Saludos

Al menos ya hay información más detallada para el que se anime.:)


Un saludete

P.D.: Fíjate lo cachas que se ha puesto mach16 de tanto darle al HUM ;D
 
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