Subwoofer

[hemiutut]

Re: SuperWooper CoNgO

1.- El mio de 12" es de 64 litros, pero si empezará ahora sería de 15" de 100 litros.
Siempre y cuando haya sitio para colocarlo.
2.- Yo tengo el HUM de 12" + Velodyne CHT-10R, ambos con EQ.Vivo en un piso con vecinos,
y sinceramente digo que no pongo el equipo al volumen que me gustaría.
3.- Pienso que es obligado poner EQ al Sub/s, aparte de la mejoria que se nota y mucho, molestaras mucho menos a los vecinos.
4.- Siendo tú padre ebanista lo tienes facil y si los hicieras de 12" para abaratar costes en drivers,etc,
con una etapa NU1000DSP + S-Convert tienes de sobra.En mi comedor de 22 metros tengo
de sobra al volumen que pongo las películas.
5.- En Demos he puesto el AVR Denon 2310 a -10 dBs( máximo +18dBs ), recalco en Demos
Escucha normal entre -15 a -20 dBs.
Salas dedicadas ya es otro mundo.

Saludos..........

 

[onizuka26]

Re: SuperWooper CoNgO

1.- El mio de 12" es de 64 litros, pero si empezará ahora sería de 15" de 100 litros.
Siempre y cuando haya sitio para colocarlo.
2.- Yo tengo el HUM de 12" + Velodyne CHT-10R, ambos con EQ.Vivo en un piso con vecinos,
y sinceramente digo que no pongo el equipo al volumen que me gustaría.
3.- Pienso que es obligado poner EQ al Sub/s, aparte de la mejoria que se nota y mucho, molestaras mucho menos a los vecinos.
4.- Siendo tú padre ebanista lo tienes facil y si los hicieras de 12" para abaratar costes en drivers,etc,
con una etapa NU1000DSP + S-Convert tienes de sobra.En mi comedor de 22 metros tengo
de sobra al volumen que pongo las películas.
5.- En Demos he puesto el AVR Denon 2310 a -10 dBs( máximo +18dBs ), recalco en Demos
Escucha normal entre -15 a -20 dBs.
Salas dedicadas ya es otro mundo.

Saludos..........

es una pena que no puedas darle caña a tu sistema, seguramente tu volumen de demos ni si quiera supere el volumen que yo uso para el visionado normal

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

¿ConGo crees que sonará mejor un 15" en 100l o un 12" en 63l?

Creo que el de SuperWooper de 15 pulgadas con 100 litros - JBL GTO1514- dará mayor SPL en toda las frecuencias respecto al SuperWooper de 12 pulgadas - JBL GTO1202d (63 litros) y JBL 1214 (46 litros)-

Si igualas curva de respuesta todos los subwoofer/SuperWooper sonarán iguales pero no todos darán el mismo SPL en determinadas frecuencias, lo que buscamos con un buen sub es que de el mayor rendimiento (SPL) en todas las frecuencias que reproduzca respecto a otros subs, dependiendo del driver, construcción, ubicación en sala, podrán dar mayor SPL en determinadas frecuencias o bajar más que en otras posiciones.

Antes de decidirte por un subwoofer tienes que barajar muchos factores, ya que es absurdo hacerse con un pepino de subwoofer si no puedes darle volumen cuando con otro cubres perfectamente tu preferencia de SPL, pero ya sabes que sin volumen no hay SPL y por lo tanto sensaciones extremas tanto a nivel de patada como de terremoto, podrás tener resonancias que es habitual en casi todas las salas donde hay ubicado un subwoofer sin ecualizar.

 

[hemiutut]

Re: SuperWooper CoNgO

es una pena que no puedas darle caña a tu sistema, seguramente tu volumen de demos ni si quiera supere el volumen que yo uso para el visionado normal

Una pena y grande :-/.Onizuka26 ten presente que mi punto de escucha esta a 2.90 metros ( antes a 3.30 ) y el tuyo a 4 metros por lo menos. ¿ Es asi verdad ?.

Que bién me lo paso con las Demos ;D ;D.
Saludos.... .

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Una opción estupenda son 2 de 12 más la ecualización o bien hacerte 2 de 15 JBL GTO 1514 sellados en 100 litros de volumen, los de 12 pulgadas dependiendo del driver - en sellado- estarán por debajo de los 60 litros, para el 1214 creo que son 46 litros, para el 1202d sobre los 63 litros.

Baraja la opción de Magnat 301A -no tenemos mucha información ni gráficas todavía para valorar su comportamiento- JBL ES150P - JBL ES250P- JAMO 660 - PolkAudio PSW125, SVS SB1000 etc, la opción más económica son los Magnat + EQ que saldría por unos 450 €.

Si te metes en el HUM, estudia bien el proyecto, los materiales, etapa (ruido-cambio ventiladores), etc

Por último, si no les das volumen aunque bajen mucho no lo sentirás, por lo que quizás no te interese un HUM, los veo para salas que buscan alto SPL hasta bien abajo y les gusta enroscarle al pote

Del Magnat no tenemos gráficas de su SPLmax pero sí de su respuesta en frecuencia y extensión (medida en salonav.com) y en relación con otros que miden en mismas condiciones sale suficientemente bien parado:

Función de respuesta de frecuencia
Magnat Sub 301A:

http://www.salonav.com/arch/2009/03/014-m.shtml

Donde se puede ver con claridad la respuesta en frecuencia del puerto BR y la del driver medidos en CAMPO CERCANO que sumados dan una respuesta lineal de 30hz a pasados los 120Hz; de hecho el F3 ronda los 28/29Hz según la gráfica.

De todos los subs mostrados en dicha comparativa el Magnat 301A es incluso el que cruza mejor driver con puerto BR ... pero claro, como seguimos con el mito subjetivista de que si es barato no puede ser bueno...

https://www.forodvd.com/tema/121411-subwoofer-magnat-301a-polk-110-jbl-e150p/index9.html

Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Ja, ja, ja, de donde cojo... has sacado la web ja, ja, ja me refiero a gráficas en sala doméstica de diferentes tamaños para hacernos una idea remota de su comportamiento por abajo y SPL, aunque ya sabemos que no es lo correcto, los JBL GTO a todos salvo a Marcuse nos da mucha ganancia por abajo sin desfallecer.

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Ja, ja, ja, de donde cojo... has sacado la web ja, ja, ja me refiero a gráficas en sala doméstica de diferentes tamaños para hacernos una idea remota de su comportamiento por abajo y SPL, aunque ya sabemos que no es lo correcto, los JBL GTO a todos salvo a Marcuse nos da mucha ganancia por abajo sin desfallecer.

Bueno... Marcuse lo comparó con el BK Monolith y por debajo de 20hz el superwoofer con GTO1514 que le regalaste daba muchísima más intensidad (normal al ser sellado).

Ya sabes que la respuesta por abajo de subwoofers en salas diferentes no se pueden comparar. La web de salonav.com miden los subs en semianecoica luego el comportamiento es indiferente de la sala (que es lo que nos interesa) y ya ves cómo el Magnat 301A da una extensión más que aceptable. Hay otros subs que bajan más pero que monte un 12" y por su precio yo no conozco de momento ni uno.


Un saludete

 

[Gn0m4]

Re: SuperWooper CoNgO

Joooder ¿y si me quito de jaleos de construir mesas camillas que lo mismo acaban con la relación de pareja... y meto dos Magnat 301A?
Se me está empezando a ir la gaita, necesito dormir un poco.

¿Hay algún sub "barato" que baje hasta los 20 Hz con respuestas más o menos plana?, me refiero de estos que no pasan de los 400 euros.

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

La idea de 2 Magnat 301A es excelente y calidad/precio imbatible.

La ganancia de la sala va relacionada a la calidad del driver, sistema de construcción y colocación en sala por lo que saber como se va a comportar por abajo es complicado.

JBL ES250P, JAMO 660, 2 Magnat 301A, 2 PolkAudio PSW125, Klipsch SW115 (15 pulgadas) ... si tuviera que elegir entre un subwoofer o SuperWooper para una sala no dedicada me compraría uno de la lista + EQ salvo que tenga muy claro que es lo que quiero conseguir con un HUM que en mi sala es una barbaridad ... una animalada y tengo solo 2 SuperWooper JBL GTO1514, no me quiero imaginar 4 SuperWooper de 15 en funcionamiento como tiene Yosem o Mach16.

Con 4 SuperWooper JBL GTO1514 a nivel de subs tocas techo y te diría que incluso con 2 SuperWooper JBL GTO 1514 te plantas también salvo que busques no lo recuerdo 120 db por debajo de 20 hz ¿es así atcing? que como puedes imaginar es una salvajada

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

Con 4 SuperWooper JBL GTO1514 a nivel de subs tocas techo y te diría que incluso con 2 SuperWooper JBL GTO 1514 te plantas también salvo que busques no lo recuerdo 120 db por debajo de 20 hz ¿es así atcing? que como puedes imaginar es una salvajada

En una sala de 20m2 a aprox. 2m de cada sub yosem midió 116dB a 16Hz con una THD sobre 5-6%.


https://www.forodvd.com/tema/118987-etapas-amplificadoras-sub-hum-informacion-compilada/index6.html



Resumiendo: con 4 subwoofers HUM que monten un sólo GTO1514 tocas el techo en calidad a un SPL de sordera incluso por debajo de 15Hz .



mach16 en 12.5m2 a casi 2.5m de cada uno de sus 4 sub logra pasar de 115dB a 13Hz en punto de escucha sin THD audible. El nirvana del audio por debajo de 80-90Hz por menos de 600 euros + etapa/s.



Por ejemplo:

- Eligiendo una NU4-6000 de 4 X 1500W a 2 Ohmios:
Behringer NU4-6000 - DJMania
te saldría TODO por unos 1100 euros (4 subs HUM + etapa).

-Eligiendo dos NU3000 de 2 x1500W a 2 Ohimios y 2 x 880W a 4 Ohmios:
Behringer NU3000 - DJMania
te saldría todo por unos 1150 euros ( 4 subs HUM + etapas)

-Eligiendo dos NU3000DSP de 2x 1500W a 2 Ohmios:
Behringer NU3000DSP - DJMania
te saldría todo por unos 1300 euros (4 subs HUM más etapas ue llevan EQ paramétrica incorporada para cada canal independiente)

- Eligiendo dos NU6000 de 2 X 3000W a 4 Ohmios:
Behringer NU6000 - DJMania
te saldría TODO por unos 1350 euros (4 subs HUM + etapas )

- Eligiendo dos Nu6000DSP de 2 x 3000W a 4 Ohmios:
Behringer NU6000DSP - DJMania
te saldría todo por unos 1500 euros ( 4 subs HUM + etapas que llevan EQ paramétrica incorporada para canal independiente)



El rendimiento/prestaciones de estos sistema por precios son prácticamente imbatibles, con el plus de la homogeniedad de respuesta en sala y el forzar menos la EQ que sólo logra un sistema multrisub. Rendimiento y homogeniedad en sala que está a años luz del que se puede lograr con el mejor sub de 18" del mercado (indiferente del precio) .


Un saludete

 

[Gn0m4]

Re: SuperWooper CoNgO

¿Con un par de Subs HUM de 12" (para reducir tamaño de cajas en el salón) hasta donde bajarían (en teoría) a F3, por ejemplo? ¿y lo mismo pero con dos 15" en 100L?.
¿En la realidad notaría mucho la diferencia entre uno u otro?

Todo aproximado, es para saber donde empezar porque sino no me decido.

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

¿Con un par de Subs HUM de 12" (para reducir tamaño de cajas en el salón) hasta donde bajarían (en teoría) a F3, por ejemplo? ¿y lo mismo pero con dos 15" en 100L?.
¿En la realidad notaría mucho la diferencia entre uno u otro?

Todo aproximado, es para saber donde empezar porque sino no me decido.

Depende de los drivers elegidos, diseño acústico elegido, tamaño del salón, configuración y ubicación de los subs en el salón. No hay un F3 fijo pues las variables son muchas. Y no sólo eso, a veces es mas conveniente tener una F3 más alta pero que por abajo la caída sea mucho menor (sobretodo para cine).

Un saludete

 

[Gn0m4]

Re: SuperWooper CoNgO

Hablo en teoría y en ejemplos con condiciones estandar de medición, con los drivers que recomendáis aquí de JBL. Por ejemplo 100L para el 15" 1514 y 60L para el 12" 1202D.

 

[hemiutut]

Re: SuperWooper CoNgO

Hablo en teoría y en ejemplos con condiciones estandar de medición, con los drivers que recomendáis aquí de JBL. Por ejemplo 100L para el 15" y 60L por ejemplo para el 12".

1.- Para un 15", 100 Litros con bastante relleno de sobra ( guata por ejemplo ).
2.- Para un 12" usando el 1214 son 46 Litros y para el descatalogado 1202D 64-66 Litros.
3.- Que no quieres HUM, 2 Magnat 301A + EQ ( DSP1124 o FBQ1000 ).

Saludos........

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Hablo en teoría y en ejemplos con condiciones estandar de medición, con los drivers que recomendáis aquí de JBL. Por ejemplo 100L para el 15" 1514 y 60L para el 12" 1202D.

No le des tanta importancia a la F3 con cualquiera de los dos con dicho volumen tendrás ganancia por abajo si otros factores acompañan.

El JBL GTO1202d esta descatalogado y la diferencia era muy pequeña a su favor respecto al 1214, siendo el JBL1514 superior a ambos en 100 litros.

No somos muy teóricos ya que lo que importa es su rendimiento en sala dentro de unos parámetros mínimos que cumples perfectamente con dicho litraje

Puedes calcularlo con WINISD y los parámetros T/S

 

[Gn0m4]

Re: SuperWooper CoNgO

Gracias chicos, una última consulta, ¿hay algún sitio web que recopile análisis para ver gráficas anecoicas de los subs comerciales y así poder comparar teóricamente woofers y cajas?
Gracias !

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

WinISD o Bassbox pro son dos programas para calcular el rendimiento de los drivers según el tipo de construcción y volumen que elijamos, dentro de WinISD viene una lista de drivers con las parámetros T/S ya introducidos, dale un vistazo es gratuito

Luego de cada subwoofer localiza los parámetros T/S y haces la simulación con los programas, para que te hagas una idea creo que la f3 de los JBL GTO1514 ronda los 36 hz para 141,9 litros y en mi sala bajan a 5 hz con mayor realce de 20 hz hacia abajo que la zona de 20 hz en adelante, eso es una barbaridad, ya que tengo que aplicar un filtro con pendiente negativa de 20 hz hacia abajo de -6 db, -12 db para igualar toda la respuesta del SuperWooper.

No lo confundas con las especificaciones del driver JBL GTO1514 o 1214 que indican hasta 23 hz. Como ves la simulación para ver la ganancia por abajo depende de otros factores como te comentó atcing

 

[Gn0m4]

Re: SuperWooper CoNgO

Entonces todo lo que hablamos aquí es muy relativo...
Normalmente en salas no dedicadas las frecuencias graves se suelen extender y colorear por las resonancias... así que posiblemente con un par de 12" lleguemos a casi la misma frecuencia subsónica que con dos 15". No con el mismo SPL, pero a mí personalmente tampoco me hace falta demoler el edificio en el que voy a vivir xD
Es más, lo mismo con dos subs Magnat 301A llego a los 15/20Hz y no me tengo que preocupar de andar construyendo nada...
Joder qué mundo y afición más difícil, no se puede saber nada a ciencia casi cierta sin probarlo en la propia habitación

 

[hemiutut]

Re: SuperWooper CoNgO

Y sobre todo hasta que no midas y puedas ver unas gráficas, asi es cómo optimizaras tú equipo
con la ayuda de los maestros de la EQ.
Con 2 subs Magnat 301A + EQ a volar .
Saludos....

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

Entonces todo lo que hablamos aquí es muy relativo...
Normalmente en salas no dedicadas las frecuencias graves se suelen extender y colorear por las resonancias... así que posiblemente con un par de 12" lleguemos a casi la misma frecuencia subsónica que con dos 15". No con el mismo SPL, pero a mí personalmente tampoco me hace falta demoler el edificio en el que voy a vivir xD
Es más, lo mismo con dos subs Magnat 301A llego a los 15/20Hz y no me tengo que preocupar de andar construyendo nada...
Joder qué mundo y afición más difícil, no se puede saber nada a ciencia casi cierta sin probarlo en la propia habitación

Exacto, para una casa quizás sea mejor opción 2 de 12 o dos comerciales, el Magnat 301A en sala no lo tenemos pulsado salvo alguna gráfica que hemos visto con poca ganancia por debajo de los 30 hz, pero sin saber más de la sala, colocación, configuración etc es precipitado, con dos la ganancia por abajo aumentará pero no sabemos si hasta la frecuencia que mencionas ni con que SPL.

 

[Gn0m4]

Re: SuperWooper CoNgO

¿Un amplificador/ecualizador/dsp barato y efectivo para dos subwoofer JBL GTO1214 por cuanto saldría? ¿y para dos JBL GTO1514?.
El NU4-600 se me sale de presupuesto.
¿Se podría hacer algo interesante por debajo de los 100l con los GTO1514 o para estas medidas sería mejor plantearse un GTO1214? Es decir, un poco a ojímetro, ¿donde estaría el límite de volumen de caja donde ya el 12" trabajase mejor que el 15"?.

 

[atcing]

Re: SuperWooper CoNgO

¿Un amplificador/ecualizador/dsp barato y efectivo para dos subwoofer JBL GTO1214 por cuanto saldría? ¿y para dos JBL GTO1514?.
El NU4-600 se me sale de presupuesto.
¿Se podría hacer algo interesante por debajo de los 100l con los GTO1514 o para estas medidas sería mejor plantearse un GTO1214? Es decir, un poco a ojímetro, ¿donde estaría el límite de volumen de caja donde ya el 12" trabajase mejor que el 15"?.

Con un NU3000DSP ya podrías tirar (aprovecharías sel SPLMáx de dos GTO1514 al 85/90%); incluso la NU3000 que no lleva EQ te podría servir (aunque personalmente te sugiero la que lo lleva).


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Re: SuperWooper CoNgO

¿Se podría hacer algo interesante por debajo de los 100l con los GTO1514 o para estas medidas sería mejor plantearse un GTO1214? Es decir, un poco a ojímetro, ¿donde estaría el límite de volumen de caja donde ya el 12" trabajase mejor que el 15"?.

¿A qué distancia tendrías los SuperWooper´s, qué nivel de SPL buscas y donde irían colocados los subs?, un planillo no vendría mal

 

[Gn0m4]

Re: SuperWooper CoNgO

Os pongo las dos opciones que he pensado, los aparatos amarillos son los subwoofers:



En la primera opción, la idea es hacer dos mesas estilo mueble bajo de TV, una por cada subwoofer, con el subwoofer en la base de la mesa apuntando al suelo, la cual no debería rebasar los 60cm de altura (aunque me gustaría al menos quedara en la parte alta espacio para un cajón) y con una restricción de fondo no mayor a lo común en este tipo de muebles (50cm) y una anchura... pues que me entre entre los altavoces Behringer B2031a (que miden 25cm cada uno + 10cm +o- a cada lado de espacio vacío), es decir, 75cm máximo para cada mesa.
De todas formas... no se si colocando el behringer central tumbado encima de la mesa funcionaría bien tímbricamente... en este caso podría unir las mesas y aumentar el cajón en anchura.





La opción 2 podría ser viable si finalmente colocamos un mueble estantería dentrás del sofá, de tal forma que la parte que quede detrás del sofá estaría inutilizada y yo podría aprovechar para meter sendos subwoofers apuntando al sofá. Mi padre es Ebanista así que iría todo montado junto con la estantería, unificado.
Los tamaños de estos... pues la estantería tendría 40cm de fondo y casi 2,5m de anchura por ¿1m? de altura (no se lo que suele medir un sofá de alto).


También tenéis las medidas del salón y las distancias.
Respecto al SPL, no quiere que quede muy descompensado respecto a los 3x Behringer B2031a y las dos traseras B2300a, pero sí me gustaría que bajasen lo máximo posible.
No tengo vecinos en los laterales, ni arriba, solo en el piso inferior (con una separación más gorda de lo normal por el suelo radiante).
La pared de la estantería da a la escalera y al rellano, lo mismo los subwoofers ahí meten mucha ostia hacia fuera de la casa.

 

[hemiutut]

Re: SuperWooper CoNgO

Teniendo 2 Subwoofers y teniendo sitio, los puedes poner los 2 delante
o uno delante y el otro detrás del sofa ( punto de escucha ) o a un lateral
de esté. Yo tengo uno delante y otro detrás en diagonal, pero yo he tenido
que ponerlos donde podía .
El punto de escucha veo que lo tendras entre 2.60 y 3 metros + o -.
Por la pegada y molestias de los Subs que puedas ocasionar, estaté tranquilo
porque para dejarlos finos tendras que ecualizar estos.
Eso si, después ya depende de uno el SPL que usemos .
Menudo equipazo te vas a montar .

Saludos.......