¿SUENAN IGUAL LOS AMPLIS?

[matias_buenas]

Joder, Merlín el dithering o la aplicación de filtros antialias gracias a utilizar sobremuestreos . Ahí cada maestrillo tiene su librillo y los DACs llevan memorias programables muchas veces que cada fabricante usa a su libre albedrío .

La pregunta es si eso es capaz de escucharlo nuestro oido . Y la otra cuestión son las etapas analógicas de salida que también son distintas (por ejemplo los famosos HDAM de Marantz) . Pero la pregunta es si somos capaces de oir esas diferencias, no que los circuitos sean distintos, que lo son.

 

[A.P.P.]

Merlin dijo:

APP, no pudiste pasarte ninguno de los cuatro días... lástima, me hubiera gustado conocerte y que conocieras al resto de cabrones que se dice no tenemos ni idea.

Creeme que lamente el no poder ir por temas personales, tengo mujer, dos hijas y aquellos días algunos compromisos personales ineludibles. Lo siento mucho. Lo de cabrones lo dices tú y lo de no tener ni idea no creo.
Simplemente habeis tomado un sentido distinto dentro del mismo camino.

Me tengo que ir

Un saludo a todos.

 

[matias_buenas]

Matías, no sé como lo haceis, pero todo lo que probais suena mal y en cambio todo lo cutre que probamos nosotros va bien.

Creo que por esta regla de tres, o una de dos, o nosotros no sabemos hacer pruebas (lo dudo), o vosotros no sabeis comprar cosas a precio de "ganga" que suenen igual que lo más caro  ;D

A este paso cobraremos por los consejos

Je, je . No, Merlín, error . No es verdad que lo que oigamos nos suena mal, yo nunca he dicho eso .

Y sobre lo de comprar, no hombre . El lector Inves fue un regalo que me hicieron los señores de Investrónica allá por el año 86, creo . Pero me suena que costaba sus pelillas en esa época .

Por aquella época me interesaba más el vinilo (cuyo plato aún conservo y uso) y el VHS Hi Fi, como ya dije en otros hilos . Los lectores de CD eran muy caros y no hablemos de los discos, más de 2.500 pts del año 86 . Pero, claro, a caballo regalado ...

 

[matias_buenas]

Permitidme que no entienda esta repentina subida de tono . Los comentarios a lo Falcon Crest tienen el riesgo de que se llena el vaso y a la mínima uno salta . Mejor que el que los haga se los ahorre y así evitaremos problemas.

Alf : entiendo que vives muy lejos de Madrid, de modo que acceder a la invitación (y te garantizo honesta) de APP a su casa, debe cuanto menos ofrecerte garantías de que va a ser un viaje que mercerá la pena y lo mismo va por Merlín, que aquí no se trata de que nadie pierda el tiempo . Creo que una premisa es tener claro qué se quiere hacer y estar todo de acuerdo en todo . Construyamos.

Y ya somos mayorcitos, Merlín . Cuando hablo de conductas si alguno no se da por aludido sabiendo que me refiero a él es tonto, así de simple . Y un moderador no está para decir a la gente adulta que le va a lavar la boca con jabón, que eso no se dice, que ay, este niño, no seas malo que te quedas sin tele ....

Eso lo debieron de hacer sus padres cuando eran niños ¿que alguno quiere seguir siéndolo? Allá él , pero así no funciona este mundo .

 

[Merlin]

Buenas

Entiendo lo que quieres decir Matías, pero intentemos hacerlo para todos igual... y ya sabes a que me refiero, "a buen entendedor...".

Saludos.

 

[matias_buenas]

Perfectamente, Merlín

Primero, definamos qué pruebas queremos hacer . Porque hay controversias . Pongo una lista a modo de sugerencia :

1.- Lectores digitales : si se trata de probar si existen diferencias auditivas . Si el lector a comparar es el Wadia yo comprendo a APP que "su niño" esté en su casa, por lo cual debiera ser en villa pladur, si él quiere, claro. Yo puedo traer un discman Sony si queréis .

2.- Amplis : ver si hay diferencias . Si le tienes ganas al 4415 lo puedo llevar .

3.- Si queda tiempo, podríamos ver el tema cables .

Hay que definir condiciones prueba, los discos a oir y gente invitada . Si es en casa de APP no debemos permitir que además ponga él las cervecitas frías .

Bueno, pues digamos que éste podría ser el chasis preliminar sobre el que hablar, si os parece.

 

[josema]

*borrado por reflexión*

 

[josema]

*borrado por reflexión*

 

[Dandreemex]

Quizás, Merlín, si tanto como Josema como tú no escribiérais según qué cosas no tendría que venir matías con las tijeras ¿verdad? Porque esto es un foro, aquí no vale eso de "me he calentado" se tarda en escribir y se puede rectificar lo que se escribe, lo que se dice, y cómo se dice.

Como le he comentado a Josema, si quereis discutir, a otro lado, pero a los demás dejadnos en paz de una puta (si, puta) vez porque ni yo ni nadie tiene que entrar en un post a leer batallas campales cuando el post va sobre fuentes, amplificadores o lo que sea.

Si no estais contentos os abris un post llamado "FIGHT CLUB" y todos contentos.

 

[Merlin]

Matías, las tijeras están ahí encima de la mesa. Los tres últimos posts, por favor, incluído éste.

Gracias

Saludos.

 

[Merlin]

Dandreemex, no te preocupes, que el día que se dejen de decir ciertas cosas con ciertas formas, unos terminaremos de calentarnos a la mínima, pero mi punto de fusión es bastante bajo, vamos, que mi mala leche sale a reflote con poco que me inflen los innombrables, supongo que como persona inteligente que eres, sabrás saltarte las intervenciones que no te interesan en medio de un hilo, de la misma forma que te saltas la publicidad que hay en el medio de un artículo sin que ello dificulte su lectura.

Si no estais contentos os abris un post llamado "FIGHT CLUB" y todos contentos

Ya está abierto desde hace tiempo, hay que leer el resto de las secciones del foro

Saludos.

 

[Dandreemex]

Soy medianamente inteligente como para darme cuenta de que ambos aprovechais la mínima ocasión para tirar pestes del otro. Tu último post es un clarísimo ejemplo de ello ¿o te piensas que no me doy cuenta?

Mira, ya tengo cayo de darle a la rueda del ratón y las aportaciones interesantes vertidas al hilo son una aguja en un pajar. El esfuerzo de no leer no lo tengo que hacer yo, sino vosotros de no escribir parida tras parida. No puedes poner 15 posts de "no aguanto a tal tío" y luego pedirle a papá Matías que te borre los posts porque no te sabes controlar y se te escapan las palabras de los dedos. Eso es tomar al moderador por el pito del sereno.

 

[Merlin]

Eso es tomar al moderador por el pito del sereno.

No, eso es tomar al moderador como se ha tomado el último año aquí, tanto al ya desaparecido Ramon, como a mi cuando fuí moderador. El hecho de que pida tijeras, es porque conmigo se usan

No obstante, me flagelo y no quito mi parte de culpa, supongo que de la misma forma que los manifestantes son los camorreros cuando han estado pidiendo la paz, mientras que a los violentos en la mayoría de las ocasiones la gente ni se atreve a decirles nada.

Dejemos apartado el tema que todos tenemos ganas de que las cosas mejoren.

Saludos.

PD: Dandreemex, siento que te canse tanto el darle a la rueda del ratón. Si me envías tu dirección por privado te mando un ratón más rápido y un software que filtre mis quejas. Palabra.

 

[daviduco]

Buenos Dias

No se si alguien se ha dado cuenta pero justamente una misma persona esta implicada en todos los problemas de los que adolece el foro.

Esta persona ha tenido o tiene enfrentamientos de forma continua con varios miembros del foro incluidos miembros ilustres como Rsendra y ademas tienen un alto grado de implicacion en el abandono de este ultimo.
Un abandono con el que el foro ha perdido a uno de sus miembros mas serios y cualificados.

Y es que parece ser que el problema viene de tiempo atras y se recrudecio con la expulsion de JorgeM y la prueba del Mp3 que intento torpedear con peticiones ridiculas a Rsendra, como cuando decia "mejor un trozo mas largo que en uno corto no puedo apreciar diferencias" cuando todo el mundo sabe que cuanto mas tiempo dure el audio a comparar mas dificil sera encontrar diferencias por el asunto de la memoria auditiva.

Lo anterior no hace si no demostrar su falta de criterio y la nula predisposicion de este individuo por cualquier tipo de prueba medianamente objetiva ya que cualquier prueba que no se ajuste a sus ideas preconcebidas es rechazada automaticamente.

Ademas con sus continuos enfrentamientos no hace sino interrumpir el normal desarrollo de muchos post

Por lo tanto llego a la conclusion de que este señor en su conjunto crea un balance negativo para el foro o lo que es lo mismo es muy probable que el foro sin él gane mas que pierde.

Hasta que la administracion se propuncie sugiero que todos los "criticos" con ese señor intentemos no darle mucho protagonismo.

Saludos

 

[matias_buenas]

Daviduco :
Este post tuyo, si bien nada tiene que ver con el hilo, ha sido escrito de forma muy correcta, de lo cual me congratulo enormemente.

Este señor ha abierto un hilo en el que creo que tras una reflexión profunda sobre los últimos acontecimientos, ha decidido rectificar y tomar un nuevo rumbo.

Yo, por mi parte, no tengo nada que objetar a las rectificaciones, conducta de sabios, e invito a todos a hacerlo .

Ayer rescaté el hilo "Rangos" en donde los mismos protagonistas escribían con normalidad y cordialidad pese a haber discrepancias de opiniones . Es interesante su lectura no sólo por eso, sino por la información que se extrae de él y es uno de esos hilos que han hecho este foro grande .

Tomemos nota todos de ello . Porque es posible seguir haciendo crecer este foro discrepando .

 

[matias_buenas]

Pregunto,¿sigue en pie la idea de las pruebas? Lo digo porque Alfer se ha vuelto a dar de baja y no sé ya si los implicados siguen interesados.

 

[A.P.P.]

Hola Matias llevo un día un poco liadillo y no me entero bien de lo que vá la cosa.
¿Quien se ha borrado?
¿Alf?
¿No entiendo nada?
¿Es posible hablar de sonido en este foro?

Saludos

 

[Merlin]

Pregunto,¿sigue en pie la idea de las pruebas? Lo digo porque Alfer se ha vuelto a dar de baja y no sé ya si los implicados siguen interesados.

No puedo hablar por nadie, sólo por mi. Lo que vengo observando es que siempre que se habla de hacer pruebas con alguno de nosotros, nunca se llegan a realizar por la causa que sea, seamos "nosotros" los que decimos de acercarnos o seais "vosotros" los que os acercais.

Además, siempre se terminan con unos follones del 15... así que visto lo visto, cuando yo tenga billete o viaje previsto a Madrid, os lo digo... que espero sea pronto, tengo visitas pendientes a algunos amigos.

Saludos.

 

[matias_buenas]

Pues perfecto entonces, serás bienvenido . Pero no nos lo digas el día antes, que habrá que organizar la agenda .

Y sin prisa (pero sin pausa), sí que debiéramos ponernos de acuerdo en lo que nos gustaría hacer . La verda es que lo suyo sería hacer todo pero como no sé si dará tiempo o será posible por puro cansancio, deberíamos fijar un orden de pruebas prioritarias . Quizá, sugiero, las primeras serían lectores y amplis, aunque me pica la curiosidad Cd en el Wadia contra HDs aunque me temo que es dificilillo tener exactamente la misma grabación en los dos formatos, porque me temo que la "retocan" .

Pero bueno, que se admiten sugerencias.

Y lo del mal rollo depende única y exclusivamente de nosotros, así que tontos seremos si lo alimentamos.

Un saludo y buen rollo.

 

[josema]

Tengo un buen porrón de discos en DVD-Audio, formato que adoro :-*, en el que encontraremos algunos que muy posiblemente tengamos cualquiera de nosotros su homólogo en CD. Así que Matías no te preocupes por este tipo de pruebas, yo aporto los discos en HD audio (c) y entre todos los demás encontraremos sus correspondientes versiones en pcm-cd.

Por el momento el de Yes sé que App lo tiene y es un disco bastante bien grabado como para encontrar diferencias.

El único pero es que carecemos de aparato compatible que esté a la altura del Wadia, una pena.

Merlín ¿podrías conseguir tú alguno? Vendría de perlas...

Si no me veo mendigando, tipo uno de una revista que yo me sé, a las tiendas del sector. Jojojo... qué vergüenza.

 

[mozart]

Estimados todos,

Ya que se habla de pruebas os comento que estoy muy interesado en probar los formatos de alta resolución (DVD-A y SACD) vs CD y vinilo. Mi interés es de tipo práctico, pues creo que si queremos tomar decisiones inteligentes y conscientes que afecten nuestras futuras adquisiciones de música debemos conocer si EN LA PRÁCTICA estos formatos aportan un mejor sonido. Y hago énfasis en los aspectos prácticos pues ya muchos conocemos -porque ha sido objeto de hilos muy sesudos como solo he visto en este maravilloso foro nuestro- el debate técnico-teórico sobre DSD, PCM de alta resolución, etc.

Pero en mi opinión, para nosotros como aficionados a escuchar música -y no solo aparatos- más importante que saber, por ejemplo, que el DSD no es una solución "elegante" desde el punto de vista ingenieril (que palabra tan fea) es comprobar si realmente suena bien. Esta es la percepción cada vez más generalizada que yo observo al menos en el mundo de la clásica y también la mia propia, pero quiero asegurarme mediante un experimento definitivo.

Por todos estos motivos (y como ya saben al menos dos de vosotros ) he pedido a la revista Stereophile un vinilo y un SACD híbrido que tienen la singularidad de haber sido grabados de un master analógico y un master DSD producidos a partir de la misma sesión.

Aquí tenéis el link con todos los detalles técnicos de cómo se hizo la grabación, etc.

http://www.stereophile.com/musicrecordings/804k622/

El SACD híbrido contiene en la capa de alta resolución una versión DSD puro de la obra y otra en DSD a partir del master analógico. Mientras que la capa CD tiene una versión PCM a partir del master DSD y otra a partir del master analógico. Como vési todas las variaciones posibles.

La grabación esta llena para mi de elementos simbólicos. Se trata del aterciopelado concierto para clarinete K622 de Mozart -o sea, de mi tocayo- en una interpretación de Anthony Michaelson, el fundador y máximo responsable de la que para mi es la casa que produce las electrónicas más musicales (no digo mejores, digo "musicales"): Musical Fidelity.

Bueno, yo pienso hacer una prueba en privado porque yo para esto de las pruebas tengo que estar relajadito, solo o con poca gente, etc. Pero si queréis hacemos una prueba pública como también he propuesto en Mundo HiFi.

Otra cosa: si seguimos hablando de este tema deberíamos iniciar un nuevo hilo para que tenga más visibilidad y no quede oculto aquí entre amplis que suenan todos iguales jeje

Un saludo

 

[Merlin]

Ya que se habla de pruebas os comento que estoy muy interesado en probar los formatos de alta resolución (DVD-A y SACD) vs CD y vinilo.

Una quincena de personas han podido probar esto... bueno, no exactamente, pudieron probar un máster sin tocar ni procesar nada, a 24/96 (con información incluso hasta los 25000 Hz) contra ese mismo fragmento convertido a 16/44.1.

Mi conclusión es que me compraré un formato de alta resolución cuando cueste menos que el CD, a no ser que sea por el multicanal, pero si hablamos de estéreo... el más barato.

Claro que esto no es algo blanco o negro, es posible que hayan tratado mejor una señal en SACD/DVD-A que en CD o viceversa, pero en cuanto a lo que el formato da de sí... es otro cantar.

Me siguen interesando más las pruebas de amplificadores

Saludos.

 

[mozart]

A ver, no quiero polemizar y no sé cómo decir esto sin parecer borde, pero:

1. He hecho una propuesta para ver a quién le interesa y quién se quiere apuntar. Si a ti no te interesa, me parece bien. Pasa de largo.

2. Que una quincena de personas en Molingordo hayan hecho una prueba a mi no me vale de nada. Ya se ha discutido la prueba de marras en Mundo HiFi y allí he dicho lo que pensaba de ella. Tu habrás sacado tus conclusiones pero yo quiero sacar las mias, y a lo mejor hay otras personas en este foro igualmente interesadas en sacar las suyas en las condiciones que se sientan más cómodos que no tienen que ser las que habéis fijado en Molingordo. En todo caso prefiero hacer estas pruebas con las grabaciones profesionales de Stereophile sobre cuya producción hay abundante información disponible en el link que he indicado.

Saludos

 

[Merlin]

Hola Mozart,

1. He hecho una propuesta para ver a quién le interesa y quién se quiere apuntar. Si a ti no te interesa, me parece bien. Pasa de largo.

Sí, estás en lo cierto.

2. Que una quincena de personas en Molingordo hayan hecho una prueba a mi no me vale de nada.

Normal, cada uno tiene que probarlo por si mismo, desconocía que se hubiera hablado de ello en mundodvd. De todos modos, raro que podais obtener un máster tal cual, aunque nunca se sabe.

Ya se ha discutido la prueba de marras en Mundo HiFi y allí he dicho lo que pensaba de ella.

Adjetivos como ese son los que aveces nos hacen saltar a algunos. Con ellos das a entender que te infla los cojoncillos el que algunos las hagan y las comenten... y la verdad, no sé porqué. Sé que no todos tienen la posibilidad de hacer esa clase de pruebas (por lo del máster más que nada), y que haya varios ingenieros pensando a la vez que diantres está pasando y expliquen todo para los que no pillamos ciertos tecnicismos.

no tienen que ser las que habéis fijado en Molingordo.

Cada cual que se fije las que quiera, faltaría más... pero yo de momento ya le encuentro muchos peros

Esto es lo que se llama discrepar amistosamente.

Saludos.

 

[mozart]

Hola Merlín,

Lo de la "prueba de marras" se me ha escapado; pero tú no tienes nada que ver con ello. Es culpa mia que vengo un poco cansado de discutir el tema en Mundo HiFi. Allí Salva (que me parece un tío cojonudo) explicó lo que se había hecho. Y por cierto no es lo que yo estoy proponiendo. Allí no se comparó vinilo con DSD puro con PCM en dos variantes (aunque ambas de baja resolución).

Lo que sí quiero aclarar es un punto que me parece importante con respecto a la filosofía de las pruebas. A mi me da la impresión que a menudo se hacen pruebas no para buscar la verdad sino para ratificar una conclusión preconcebida. Oigo muy a menudo expresiones como "ya me imagino el resultado de la prueba"; "no espero que la prueba me demuestre otra cosa".

Yo estoy honesta y sinceramente deseando comparar formatos para sacar mis conclusiones. No tengo interés en demostrar nada más. Ni en descubrir una conspiración judeo-masónica. Ni en declarar una revolución antiaudio. Ni en demostrar la superioridad de lo analógico sobre lo digital. Veo demasiada gente comprometida con ideales e ideologías políticas del audio. Que si los amantes del vinilo ...

Bueno, pues si nadie me secunda cogeré yo solito mis discos, me prepararé una rica taza de té, haré mis comparaciones y si no sacó ninguna conclusión, al menos habré disfrutado del hermosísimo concierto para clarinete de Mozart