SVS Subwoofers

[hemiutut]

Me voy a permitir el lujo de quotear a un compañero que tiene una consulta para intentar que las recomendaciones vayan en la dirección correcta y no como últimamente pasa en otros foros, que es "sota, caballo y rey" lo quieras o no, te valga o no.
No es cuestión de " sota,caballo o rey ".En tú video de tus 2 Subs Hum,se ve claramente en el segundo 17 del video que aplicas 2 filtros con ganancia negativa en 15 Hz ( -6.4 dB ) y en 23 Hz ( -9.6 dB ).
Gracias a una EQ potente solucionastes el problema en cuestión.
Podría enumerar unos cuantos foreros que teniendo un sistema de calibración
automática como Audyssey XT32,han tenido que aplicar EQ potente externa aparte para
solucionar algunas frecuencias en subgraves que el XT32 no podía.

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No recomendemos cosas que o no se pueden llevar a cabo o no valen para lo que se pregunta.
¿ Como que no se pueden llevar a acabo o no son una alternativa para el problema ?.
Esta es mi gráfica de mi Sub Hum de 12",ese pico entre 32 y 43 Hz + o - se soluciono gracias
a una EQ externa potente.

Soni, prueba lo que dice Isra, que es lo más sencillo de configurar y si ves que no lo consigues intenta lo que te he comentado, estoy casi seguro al 100% que el problema es de retardos en las frecuencias.

Aparte del consejo de Isra que comparto,ya te digo de antemano que mi problema no era
retardos de frecuencia ni mucho menos.
Saludos...........

 

[soni]

¿Nivel de volumen al que acostumbras a escuchar?
Un truco es desactivar Dynamic EQ y subir 6db al subwoofer, sonara con mas pegada y no tan abultado cuando estas por debajo de referencia. Si necesitas subir volumen, evita pasar de 0 en el canal del subwoofer del AVR, esto puede meter artefactos y hacer que recorte la etapa del subwoofer. En todo caso subes volumen en la rueda trasera del subwoofer (que no es volumen realmente, si no que es un atenuador de señal de entrada al amplificador).

Me cuentas y según digas vamos profundizando mas .

Primero gracias a todos por ayudarme !!

El subwoofer lo tengo instalado entre las columnas delanteras, (no esta encajonado en una esquina), las dimensiones de de la sala son 3,40 m por 4,00 m aprox.

Para que el audyssey me lo deje a -6db he de bajar el volumen del Jamo a -5 en su panel (el Jamo va de -20 a 16), porque si al jamo le meto mas pote, el audyssey me lo deja a -12db

En el panel del subwoofer tengo estas opciones habilitadas en el perfil personalizado

• Level -5
• Cute off 80
• BGC (Boundary Gain Compensation) 5 (posición del sub. frontal y centrado)
• Phase 0

Probaré a desactivar el Dynamic EQ y subir 6db al subwoofer, como comenta Israel.

Ya os voy contando ! gracias

 

[Taboadax]

Altura del techo?

 

[soni]

Altura del techo?

2,50 de altura

 

[Gn0m4]

Creo que no nos entendemos, para variar.
Una problema es que que tenga una bola de graves y oye distinta que tengo retardo en las frecuencias.
Si tuviera una bola de graves, solucionable con eq, no escribiría que tiene emborronamiento de graves y falta de patada.
Por lo que comenta, el problem no es un dip en la curva de frecuencias, ni que le falta volumen al sub, el problema es que se quedan las frecuencias retumbando y por consecuencia no se define la pegada.
A parte de que este forero tiene un x2000 y dudo que vaya a montar un htpc para poder ecualizar con software, a su vez que también dudo que vaya a adquirir una betusta eq externa y tener que complicar la instalación de forma innecesaria (a parte del gasto extra de dinero y los problemas de tener que ecualizar de forma manual sin ser entendido).

Vuestros consejos son muy útiles para unos determinados problemas y un muy determinado grupo de gente, pero no soluciona nada a este compañero.
Sin acritud, el mejor consejo como dije antes es el de Isra y si no se soluciona, desplazar el sub de sitio para ver si bajan los retardos. Sino solo le queda convivir con ello o aplicar solución pasiva.

 

[soni]

Creo que no nos entendemos, para variar.
Una problema es que que tenga una bola de graves y oye distinta que tengo retardo en las frecuencias.
Si tuviera una bola de graves, solucionable con eq, no escribiría que tiene emborronamiento de graves y falta de patada.
Por lo que comenta, el problem no es un dip en la curva de frecuencias, ni que le falta volumen al sub, el problema es que se quedan las frecuencias retumbando y por consecuencia no se define la pegada.
A parte de que este forero tiene un x2000 y dudo que vaya a montar un htpc para poder ecualizar con software, a su vez que también dudo que vaya a adquirir una betusta eq externa y tener que complicar la instalación de forma innecesaria (a parte del gasto extra de dinero y los problemas de tener que ecualizar de forma manual sin ser entendido).

Vuestros consejos son muy útiles para unos determinados problemas y un muy determinado grupo de gente, pero no soluciona nada a este compañero.
Sin acritud, el mejor consejo como dije antes es el de Isra y si no se soluciona, desplazar el sub de sitio para ver si bajan los retardos. Sino solo le queda convivir con ello o aplicar solución pasiva.

Exacto ! si subo volumen, noto mas "impacto" a costa de perder definición y todo queda emborronado y retumbando en exceso.

Reproduzco también con un mini-mac, pero utilizar un software tipo APO, ahora mismo se me queda algo grande, pero si no mejoró ya veré que hago. No tengo demasiada idea de tratar con gráficas como veis.

Veo que hablas de retardos Gn0m4, el audyssey me sitúa el sub bastante mas lejos de lo que realmente esta del punto de escucha ......

Saludos

 

[Taboadax]

Exacto ! si subo volumen, noto mas "impacto" a costa de perder definición y todo queda emborronado y retumbando en exceso.

Reproduzco también con un mini-mac, pero utilizar un software tipo APO, ahora mismo se me queda algo grande, pero si no mejoró ya veré que hago. No tengo demasiada idea de tratar con gráficas como veis.

Veo que hablas de retardos Gn0m4, el audyssey me sitúa el sub bastante mas lejos de lo que realmente esta del punto de escucha ......

Saludos

Por las medidas de la sala podrías tener perfectamente un realce en la parte mas baja que unido al posicionamiento en la esquina se acrecentara, de ahí esa bola de graves que mencionas. Igualmente la falta de "patada" te viene de una deficiencia en la curva de respuesta en torno a dicha zona, que podría venir de un problema en el cruce/cancelación.

Intenta a modo de prueba poner el sub justo en el centro de la sala, ajusta la ganancia ligeramente(por ej. Bajar db si lo acercas al punto de escucha) y probar el sistema. Lo mas normal es que notes un cambio sustancial.

Ya nos contarás, un saludo!

 

[Gn0m4]

Exacto ! si subo volumen, noto mas "impacto" a costa de perder definición y todo queda emborronado y retumbando en exceso.

Reproduzco también con un mini-mac, pero utilizar un software tipo APO, ahora mismo se me queda algo grande, pero si no mejoró ya veré que hago. No tengo demasiada idea de tratar con gráficas como veis.

Veo que hablas de retardos Gn0m4, el audyssey me sitúa el sub bastante mas lejos de lo que realmente esta del punto de escucha ......

Saludos

Buenas de nuevo Soni,

las eq automáticas prácticamente no hacen nada sobre los retardos de sala, los pueden compensar a su modo, modificando por ejemplo el volumen del sub pero el problema sigue estando ahí.
Lo que comentas de la config de la distancia del sub solo modifica el comienzo de emisión del grave, es decir te ajusta todo los altavoces para que el sonido llegue al punto de escucha el mismo momento y no haya descompensación entre altavoces. Si el eq del Denon te retrasa la posición real del sub es por este problema de retención de frecuencias. Es otra forma de compensación que usan los aparatos. Compensación que como puedes ver no vale.

Si quieres un grave seco te hace falta tratar la sala o tener la suerte de encontrar un punto de colocación que minimice el problema, la compensación que hacen las eq, manuales o automáticas no te valdrán para más que ajustar la curva de frecuencia.

 

[Israel_PB12]

Buenas de nuevo Soni,
Si el eq del Denon te retrasa la posición real del sub es por este problema de retención de frecuencias. Es otra forma de compensación que usan los aparatos. Compensación que como puedes ver no vale.

No es exactamente por eso, tiene que ver con el tipo de retardos que el propio subwoofer tiene implementados en su circuito de procesamiento de DSP.
De hecho, si cambia cualquier tipo de modo en el BGC, en teoría el retardo de llegada debería de ser distinto. Incluso si cambia el low pass.
Esto lo que hace es medir para que la alineación entre las cajas y el subwoofer sean correctas (en muchos casos Adyssey no lo hace correcto y hay que cambiar la distancia del subwoofer a mayor o invertir la fase).

 

[Israel_PB12]

Exacto ! si subo volumen, noto mas "impacto" a costa de perder definición y todo queda emborronado y retumbando en exceso.

Reproduzco también con un mini-mac, pero utilizar un software tipo APO, ahora mismo se me queda algo grande, pero si no mejoró ya veré que hago. No tengo demasiada idea de tratar con gráficas como veis.

Veo que hablas de retardos Gn0m4, el audyssey me sitúa el sub bastante mas lejos de lo que realmente esta del punto de escucha ......

Saludos

Creo que me estoy perdiendo entre tanta conversación ¿Has probado lo que te he dicho? ¿Has quitado Dinamyc EQ?

 

[soni]

Creo que me estoy perdiendo entre tanta conversación ¿Has probado lo que te he dicho? ¿Has quitado Dinamyc EQ?

Aun no haha !! dejad que llegue a casa Mañana os cuento.

Pero veo complicado por no decir imposible aplicar EQ pasiva y mover el sub de sitio se antoja complicado.

Esta noche tiro alguna foto del comedor y la cuelgo.

Saludos y mil gracias !

 

[Marcuse]

Cuando Gnom4 habla de retardos supongo que se refiere a resonancias, o tiempos de decaimiento. Retardo hace más bien referencia a problemas de fase, que no creo que sea el culpable de los problemas de soni.

Ciertamente la mejor solución es mover el sub de sitio, pero solo con moverlo "un poco" no creo que baste. Otra opción es mover el punto de escucha. Ahí soni tiene que valorar qué es lo que le resulta más fácil, o descartar lo que sea directamente imposible.

No veo muy lógico descartar la aplicación de EQ externa debido a su complejidad, pero barajar la posibilidad de aplicar acondicionamiento pasivo. Como dice Taboadax, en ese rango de frecuencias el tratamiento acústico se comería la habitación debido a los grosores necesarios.

Y en cuanto a si con EQ se podría solucionar el problema o no, habría que medir para saberlo. Si la resonancia se produce en un punto en donde no hay un acusado realce en frecuencia efectivamente será muy complicado tratar ese problema con EQ. Pero en realidad, lo más habitual es que esas resonancias vayan acompañadas de su correspondiente pico en la respuesta en frecuencia, muchas veces de 10 o más dBs.

Si ese es el caso, por supuesto que la EQ ayudaría. No solo corregiría el pico, sino que si se elige cuidadosamente el ancho de banda del filtro y su ganancia se puede hasta cierto punto contrarrestar la resonancia, de manera que esta se reduzca no solo en la medida que se reduce el pico, sino más. Reconozco que no acabo de comprender el fenómeno por el cual se produce esto, pero parece ser que es así. Aquí se explica, y también está, en el post número 4 (escrito por el desarrollador de REW, que algo sabrá) el procedimiento para llegar al filtro exacto a aplicar:

http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/59988-rew-eq-filters-ringing.html

(Ringing es como llaman los ingleses a esas resonancias que a priori parecen ser las culpables de los males de soni)

Ahora bien, si el MultEQ XT del Denon no trata eficazmente ese problema, quizás tampoco se consiga con EQ externa más potente, ya que Audyssey en general sí actúa bastante bien contra los picos de la respuesta del subwoofer. Lamentablemente, sin mediciones, estamos todos dando un poco palos de ciego.

Si realmente quieres mejorar el problema, descárgate REW, enchufa el micro de Audyssey al ordenador, y mide lo que está ocurriendo.

Saludos.

 

[Taboadax]

Soni lo de mover el sub al centro hazlo únicamente como prueba, es evidente que un bicho de ese tamaño en medio...jaja

Spoiler

Cuando Gnom4 habla de retardos supongo que se refiere a resonancias, o tiempos de decaimiento. Retardo hace más bien referencia a problemas de fase, que no creo que sea el culpable de los problemas de soni.

Ciertamente la mejor solución es mover el sub de sitio, pero solo con moverlo "un poco" no creo que baste. Otra opción es mover el punto de escucha. Ahí soni tiene que valorar qué es lo que le resulta más fácil, o descartar lo que sea directamente imposible.

No veo muy lógico descartar la aplicación de EQ externa debido a su complejidad, pero barajar la posibilidad de aplicar acondicionamiento pasivo. Como dice Taboadax, en ese rango de frecuencias el tratamiento acústico se comería la habitación debido a los grosores necesarios.

Y en cuanto a si con EQ se podría solucionar el problema o no, habría que medir para saberlo. Si la resonancia se produce en un punto en donde no hay un acusado realce en frecuencia efectivamente será muy complicado tratar ese problema con EQ. Pero en realidad, lo más habitual es que esas resonancias vayan acompañadas de su correspondiente pico en la respuesta en frecuencia, muchas veces de 10 o más dBs.

Si ese es el caso, por supuesto que la EQ ayudaría. No solo corregiría el pico, sino que si se elige cuidadosamente el ancho de banda del filtro y su ganancia se puede hasta cierto punto contrarrestar la resonancia, de manera que esta se reduzca no solo en la medida que se reduce el pico, sino más. Reconozco que no acabo de comprender el fenómeno por el cual se produce esto, pero parece ser que es así. Aquí se explica, y también está, en el post número 4 (escrito por el desarrollador de REW, que algo sabrá) el procedimiento para llegar al filtro exacto a aplicar:

http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/59988-rew-eq-filters-ringing.html

(Ringing es como llaman los ingleses a esas resonancias que a priori parecen ser las culpables de los males de soni)

Ahora bien, si el MultEQ XT del Denon no trata eficazmente ese problema, quizás tampoco se consiga con EQ externa más potente, ya que Audyssey en general sí actúa bastante bien contra los picos de la respuesta del subwoofer. Lamentablemente, sin mediciones, estamos todos dando un poco palos de ciego.

Si realmente quieres mejorar el problema, descárgate REW, enchufa el micro de Audyssey al ordenador, y mide lo que está ocurriendo.

Saludos.

Gracias marcuse, ya pensaba que me estaba volviendo loco

Saludos!

 

[Anonimo02112018]

Marcuse siempre arrojando un poco de luz y conocimiento.

Un placer leerte siempre

 

[soni]

Soni lo de mover el sub al centro hazlo únicamente como prueba, es evidente que un bicho de ese tamaño en medio...jaja

Siempre se puede ponerle un cojín encima y te hace el apaño de taburete

 

[Taboadax]

Por cierto esto serían aproximadamente los los modos(lo que seguramente te esté fastidiando) de tu sala(cuanto menos verde peor):

Siempre se puede ponerle un cojín encima y te hace el apaño de taburete

Yo lo pensé ponerlos para apoyar los pies y que de paso te dieran un buen masaje:

Spoiler

Pero nada, era dejarlos apartaditos o me echaba mi madre XD

Esperamos esas fotos

 

[soni]

La foto del comedor:

Spoiler

Taboadax, me dejas a cuadros con esos pantallazos ....hehe

 

[Taboadax]

La foto del comedor:

Spoiler

Taboadax, me dejas a cuadros con esos pantallazos ....hehe

Hombre el sub no lo tienes en la esquina...intenta hacer eso que te ha comentado isra y la prueba de sacarlo y ponerlo en medio de la sala.

 

[Marcuse]

La foto del comedor:

Spoiler

Taboadax, me dejas a cuadros con esos pantallazos ....hehe

Pues yo creo que lo primero que probaría sería a desplazar el mueble a la izquierda, y poner el sub del otro lado, entre el mueble y la columna derecha. El problema es que el central te quedaría descentrado. Pero si así solucionaras los problemas con el sub, quizás te podrías plantear colgar la tele y poner el sofá encima del mueble.

Saludos.

 

[soni]

El fin de semana seguiré trasteando, por lo que veo, lo mejor quizás será que haga unas mediciones y las cuelgue por aquí, yo no las sabré interpretar demasiado, pero por como por aquí hay mucho vicio ya me vais comentando.

P.D: mejor será que abra un hilo especifico y no seguir ensuciando este .....

 

[soni]

Hola a todos, tengo un amigo que se quiere mirar un SVS, su rango de precios es de (500€ aprox), el salón tendrá unos 20-25m2 aprox.

• SB-1000
• PB-1000
• SB12-NSD

Para uso 90% cine, cual daría mejor rendimiento o seria mejor opción ?

Saludos

 

[LSound-Alberto]

Hola a todos, tengo un amigo que se quiere mirar un SVS, su rango de precios es de (500€ aprox), el salón tendrá unos 20-25m2 aprox.

• SB-1000
• PB-1000
• SB12-NSD

Para uso 90% cine, cual daría mejor rendimiento o seria mejor opción ?

Saludos

De esos tres, definitivamente el PB-1000. Aunque todavía mejor sería un PB12-NSD (600 EUR) o un Klipsch 115 (600 EUR), ya que son incluso más espectaculares en cine gracias a que bajan más.

 

[soni]

De esos tres, definitivamente el PB-1000. Aunque todavía mejor sería un PB12-NSD (600 EUR) o un Klipsch 115 (600 EUR), ya que son incluso más espectaculares en cine gracias a que bajan más.

Una pregunta, para comprarlo, donde tendría que dirigirse ? alguna web o contacto ?

Gracias y saludos

 

[LSound-Alberto]

Una pregunta, para comprarlo, donde tendría que dirigirse ? alguna web o contacto ?

Gracias y saludos

En España no hay distribuidor oficial, pero se puede comprar en bastantes tiendas dentro de la UE (Francia, Alemania, Italia).

 

[NeogeoG]

Una pregunta, para comprarlo, donde tendría que dirigirse ? alguna web o contacto ?

Gracias y saludos

Contacta con Israel_PB12 y LSound-Alberto y te diran como conseguirlos al mejor precio, ambos son expertos y entusiastas de los subwoofers y te aconsejaran de maravilla tanto a la hora de elegir modelo pero tambien sobre como configurarlos para sacar el mejor provecho, imposible caer en mejores manos cuando se trata de subwoofers.

Un saludo y ya nos contaras tus experiencias con el nuevo sub.