¿Televisores 4K?

[MACH 5150]

Re: ¿Televisores 4K?

Es que justamente lo que estamos discutiendo acá es si podemos distinguir la mayor resolución de las 4k en esos tamaños de pantalla a la distancia adecuada y la respuesta es NO,otros aspectos como los que nombras no me importan nada la verdad,la riqueza Cromática de un buen Blu-Ray es más que suficiente si no ponte Lawrence de Arabia,2001,Los Diez Mandamientos o King Kong de Jackson entre otras y verás lo que un Blu-Ray puede dar de sí la verdad las otras "mejoras"de las que hablas me parecen insignificantes al lado de la Resolución y con todo el respeto,me las paso por el forro y en cuanto al tema de Ready Vs. Full depende de las pulgadas del Tv,en casa tenemos como Tv principal un LCD 42" Full HD y hace poco le compré para el cuarto de mis hijas un LED 32" HD Ready y la verdad es imposible mirando la misma imagen HD en los dos a la distancia adecuada,decir cuál es Ready y cuál es Full HD,por eso y por lo que he visto en mi trabajo de Técnico en Electrónica considero que hasta unas 37-40 ",el HD Ready es suficiente,aparte la otra vez tuve para reparar un LED Samsung 32" Full HD y lo comparé con el Ready de casa y no hay diferencia en calidad de imagen,me parece totalmente al pedo el Full en ese tamaño de pantalla.

Y me pregunto yo :

Se podría interpretar la palabra resolución como la capacidad para representar o percibir los detalles de una imagen pero con diversas variables que la definan ?

Podría alguien considerar tambien resolución como la profundidad de un pixel ?

Quizás esta profundidad del pixel sea el color ?

Y digo yo. La resolucion podría ser todo un conjunto formado por el tamaño del pixel, número de ellos y su profundidad de color ?

 

[bimo]

Re: ¿Televisores 4K?

Estáis centrando el debate en la resolución, cuando lo más importante que va a traer el 4K está en otros aspectos, aspectos como un espacio de color más extendido, por lo tanto una mayor riqueza cromática, más profundidad de bits por canal de color, que se traducirá en gradaciones más precisas sin artefactos de contorno falso o posterizacion, y que las productoras tendrán que tirar del mejor material disponible para aprovechar estas ventajas. El tema de la resolucion es un debate viejo (ready vs full ) y estéril, porque las verdaderas ventajas del 4k hay que verlas en otros aspectos, aunque por supuesto el que tenga una pantalla lo suficientemente grande también se beneficiara de un mayor resolución

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.

la verdad las otras "mejoras"de las que hablas me parecen insignificantes al lado de la Resolución y con todo el respeto,me las paso por el forro

Me parece extraño que una persona que critica los aumentos de resolución "marketinianos", se pase por el forro que aumenten la profundidad y el muestreo, cuando creo que son dos cosas que pueden traer más beneficios a la imagen que la propia resolución.

Una cosa es que para alguien sea suficiente lo que hay actualmente (que yo tampoco digo que sea nefasto), y otra que no aporte beneficios aumentarlo...esto es lo que sale en un BD actual al pasarle el mediainfo:

Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits

Y aquí ya no hablamos de distancias de visionado, sino de que con la compresión te están quitando o camuflando más de la mitad de la información de color.

Y ahí sí que no hay Marketing oculto, porque a la gente le dices 10 bits por canal y van a decir: ¡¿lo que?!...y si les dices 4:2:2, van a pensar que hablas de alineaciones de fútbol...sin embargo les hablas de resolución y megapixeles y se les ponen los ojos como platos, quizá no sepan lo que es exactamente, pero las cámaras de fotos les han enseñado erróneamente que más Megapixeles es siempre mejor.

Un saludo.

 

[onizuka26]

Re: ¿Televisores 4K?

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.




Un saludo.

Chapó y por fin lo ha dicho alguien!!!

 

[onizuka26]

Re: ¿Televisores 4K?

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.




Un saludo.

Chapó y por fin lo ha dicho alguien!!!

 

[Alejandro D.]

Re: ¿Televisores 4K?

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.



Me parece extraño que una persona que critica los aumentos de resolución "marketinianos", se pase por el forro que aumenten la profundidad y el muestreo, cuando creo que son dos cosas que pueden traer más beneficios a la imagen que la propia resolución.

Una cosa es que para alguien sea suficiente lo que hay actualmente (que yo tampoco digo que sea nefasto), y otra que no aporte beneficios aumentarlo...esto es lo que sale en un BD actual al pasarle el mediainfo:

Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits

Y aquí ya no hablamos de distancias de visionado, sino de que con la compresión te están quitando o camuflando más de la mitad de la información de color.

Y ahí sí que no hay Marketing oculto, porque a la gente le dices 10 bits por canal y van a decir: ¡¿lo que?!...y si les dices 4:2:2, van a pensar que hablas de alineaciones de fútbol...sin embargo les hablas de resolución y megapixeles y se les ponen los ojos como platos, quizá no sepan lo que es exactamente, pero las cámaras de fotos les han enseñado erróneamente que más Megapixeles es siempre mejor.

Un saludo.

Hay que ver hasta qué punto realmente aportan una mejora esas diferencias yo he visto 4k y no lo noté pero bueno como dije la gama cromática del Full HD me parece fabulosa,así como la resolución con una buena película como las que mencioné te quedas ojiplático de lo bien que se ve.

 

[MACH 5150]

Re: ¿Televisores 4K?

Son formatos estandarizados y programados en el tiempo. El dvd se podría perfectamente a ver codificado en hd 720 ( creo que en Japón hubo algún disco ) y el blue básicamente igual con el 4k phase 1.

La resolución física del pixel va ligada a la profundidad de bits de este y junto a la dimensión o tamaño del pixel forman la definición real de Resolucion .

Por eso no me atrevo a decir o no afirmar si alguien es capaz de ver mejoras en el 4k con una 55 por ejem .

 

[Anonimo270515]

Re: ¿Televisores 4K?

Los televisores 4K con HDMI 2.0 será compatible para pelicula rodadas en HFR-3D como Avatar 2,3,4.. y El Hobbit 1,2 y 3???

 

[bimo]

Re: ¿Televisores 4K?

Hay que ver hasta qué punto realmente aportan una mejora esas diferencias yo he visto 4k y no lo noté pero bueno como dije la gama cromática del Full HD me parece fabulosa,así como la resolución con una buena película como las que mencioné te quedas ojiplático de lo bien que se ve.

Si lo dices por las muestras 4K que emiten por ahí en tiendas y demás, no sé si están codificadas con mayor profundidad y muestreo...porque igual son 4:2:0 y 8 bits al igual que los Blu-ray actuales.

Aparte de cómo haya sido grabado/codificado el vídeo, la TV también ha de ser capaz de representar esa información extra de color (al igual que el resto de intermediarios)...en TVs de salón no sé cómo anda el tema, pero en monitores para PC, la enorme mayoría son de 8 bits, los de 10 y 12 bits están reservados para gamas profesionales: retoque de color y demás.

De todas formas, cuando se implemente en películas, se podrá juzgar si se aprecian diferencias palpables o no. Tampoco creo que vaya a ser algo para caerse de la silla, pero la fidelidad del color mejoraría mucho, sobre todo los degradados, sin mostrar esa especie de banding tan feo.

Saludos.

 

[Anonimo270515]

Re: ¿Televisores 4K?

Yo recuerdo en 2007 cuando salieron las primeras peliculas en Alta Definicion venian todas en MPEG-2, y no se veían tan bien como ahora.. alguien lo recuerda??
como toda tecnologia nueva, deben de saber explotar, experimentar, asentar y mejorar los límites alcanzados por cada una de ellas.

 

[MACH 5150]

Re: ¿Televisores 4K?

Totalmente de acuerdo es más inicialmente pasara lo mismo con los primeros títulos en bd4k seguramente.

 

[Naturaliti]

Re: ¿Televisores 4K?

La cuestión es que el muestreo y la profundidad no tienen por qué ir ligados al 4K, podrían aumentarse en 1080 si así se quisiera.

Un saludo.

Pero lo cierto es que esas especificaciones de color extendido y profundidad de Bits han sido aprobadas para el 4K, y no para la alta definición. ¿Por qué? Pues no lo sé porque yo no trabajo ni en la industria ni en los organismos encargados de tomar esas decisiones, pero sé que las especificaciones para alta definición y Blu-Ray fueron adoptadas ya hace tiempo, y entonces no tenía mucho sentido todo esto porque la capacidad del Blu-Ray cuando salió al mercado en cuanto a memoria era limitada para unos requerimientos así, y además los visualizadores que se vendían por aquel entonces tampoco estaban preparados para soportar esas especificaciones, ni tampoco los codecs eran tan eficientes como lo van a ser ahora para el nuevo formato. Como ahora sí que se puede, ahora es cuando lo van a hacer. Tampoco tendría mucho sentido hacerlo ahora con el 1080p porque el bluray sigue teniendo el mismo problema de capacidad, por lo tanto, se necesita un soporte nuevo con más capacidad y codecs más eficientes si se quiere ofrecer más.

 

[Alejandro D.]

Re: ¿Televisores 4K?

Si lo dices por las muestras 4K que emiten por ahí en tiendas y demás, no sé si están codificadas con mayor profundidad y muestreo...porque igual son 4:2:0 y 8 bits al igual que los Blu-ray actuales.

Aparte de cómo haya sido grabado/codificado el vídeo, la TV también ha de ser capaz de representar esa información extra de color (al igual que el resto de intermediarios)...en TVs de salón no sé cómo anda el tema, pero en monitores para PC, la enorme mayoría son de 8 bits, los de 10 y 12 bits están reservados para gamas profesionales: retoque de color y demás.

De todas formas, cuando se implemente en películas, se podrá juzgar si se aprecian diferencias palpables o no. Tampoco creo que vaya a ser algo para caerse de la silla, pero la fidelidad del color mejoraría mucho, sobre todo los degradados, sin mostrar esa especie de banding tan feo.

Saludos.

¿Y dónde por ejemplo ves tú ese Banding en un Tv reproduciendo un Blu-Ray?,porque la verdad no lo noto o no sé fijarme.

 

[bimo]

Re: ¿Televisores 4K?

¿Y dónde por ejemplo ves tú ese Banding en un Tv reproduciendo un Blu-Ray?,porque la verdad no lo noto o no sé fijarme.

Es más notorio en los degradados, cuando se tiene que representar transiciones suaves de color. Por ejemplo atardeceres sin nubes donde el cielo muestre degradados de azules y naranjas. En el hilo que ha colgado un usuario más arriba lo comentan también:

Este:

http://www.lashorasperdidas.com/index.php/2014/09/07/el-superpost-de-la-imagen-de-video/

Un saludo.

 

[Alejandro D.]

Re: ¿Televisores 4K?

Es más notorio en los degradados, cuando se tiene que representar transiciones suaves de color. Por ejemplo atardeceres sin nubes donde el cielo muestre degradados de azules y naranjas. En el hilo que ha colgado un usuario más arriba lo comentan también:

Este:

http://www.lashorasperdidas.com/index.php/2014/09/07/el-superpost-de-la-imagen-de-video/

Un saludo.

Ok,voy a fijarme en películas en Blu-Ray que tengan atardeceres,amaneceres o paisajes,comentaré lo que vea,gracias Bimo,aunque creo que esto se da en muy pocas imágenes y es muy sutil,algo que no molesta para nada,ahora esto es válido para Dvd también ¿verdad?.

 

[astolff]

Re: ¿Televisores 4K?

mientras el codec use 8bits y el panel tambien sea 8 bits siempre se apreciará ese efecto...

 

[Anonimo270515]

Re: ¿Televisores 4K?

Es decir..... el 4K/UHD con HDMI 2.0

-Pasamos en profundidad de color de 8 bits a 12 bits nativos (supone un aumento enorme de la gama dinámica de colores).
-Pasamos del codec H264/AVC al H265/HEVC para la compresión del vídeo y las mejoras que supone.
-Compatible con HFR-3D.
-Compatible con formatos [21:9] nativos.
-Compatible hasta 32 canales de Audio y 1536 KHz con hasta cuatro fuentes de sonido simultáneas Por otro lado, la tasa de transferencia también se ha vuelto a subir, hasta los 18 Gbps, lo que ya hace posible la reproducción en resoluciones elevadas de vídeo en 3D con distintas fuentes de audio.

Sobre profundidades de color mirar la tabla:
http://es.wikipedia.org/wiki/H.265#B.C3.BAfer_de_imagen_decodificada

 

[Naturaliti]

Re: ¿Televisores 4K?

Ok,voy a fijarme en películas en Blu-Ray que tengan atardeceres,amaneceres o paisajes,comentaré lo que vea,gracias Bimo,aunque creo que esto se da en muy pocas imágenes y es muy sutil,algo que no molesta para nada,ahora esto es válido para Dvd también ¿verdad?.

Efectivamente, es como ha dicho el compañero y tú mismo estás comentando, lo que me hace pensar que posiblemente lo habrás visto en más de una ocasión. También en imágenes subacuáticas y fundidos entre secuencia y secuencia se puede apreciar. Incluso en la pantalla roja al inicio de cualquier peli de Marvel se puede ver, y es lo que comentas, en la mayoría de ocasiones no suele ser molesto porque es sutil, y si encima la tele es pequeña, pues se nota menos. Sin embargo, la mejoría será evidente por pequeña que esta sea, pero solo se beneficiaran de ella paneles que sean como mínimo de 10 bits, que ningún plasma lo es y ni la inmensa mayoría de tecnologías de panel plano lo son.

 

[MACH 5150]

Re: ¿Televisores 4K?

Esa es otra, nos siguen vendiendo pantallas con 8 bits nativos.

 

[bimo]

Re: ¿Televisores 4K?

Ok,voy a fijarme en películas en Blu-Ray que tengan atardeceres,amaneceres o paisajes,comentaré lo que vea,gracias Bimo,aunque creo que esto se da en muy pocas imágenes y es muy sutil,algo que no molesta para nada,ahora esto es válido para Dvd también ¿verdad?.

Sí sí, desde luego y cuanto más comprimida esté la señal, más notorio será. No se me ocurre ningún ejemplo en Blu-rays comerciales ahora mismo, pero te subo un timelapse corto de factura propia en el que se aprecia lo que digo:

http://we.tl/DoefQWCq23

Fijate como, conforme se "apaga" el cielo, da la impresión de que unas ondas bajasen de arriba a abajo.

La fuente de la imagen es de 12 bits (los Raw de la cámara), pero al codificarlo en H.264 a 8 bits 4:2:0, se perdieron las transiciones suaves.

En cualquier caso es bastante sutil y hay que fijarse, pero ahí está. Seguro que hay más situaciones en las que la compresión de color sea evidente también, pero esta del banding es de las mas notorias.

Un saludo.

 

[Anonimo270515]

Re: ¿Televisores 4K?

Es decir..... el 4K/UHD con HDMI 2.0

-Pasamos en profundidad de color de 8 bits a 12 bits nativos (supone un aumento enorme de la gama dinámica de colores).
-Pasamos del codec H264/AVC al H265/HEVC para la compresión del vídeo y las mejoras que supone.
-Compatible con HFR-3D.
-Compatible con formatos [21:9] nativos.
-Compatible hasta 32 canales de Audio y 1536 KHz con hasta cuatro fuentes de sonido simultáneas Por otro lado, la tasa de transferencia también se ha vuelto a subir, hasta los 18 Gbps, lo que ya hace posible la reproducción en resoluciones elevadas de vídeo en 3D con distintas fuentes de audio.

Sobre profundidades de color mirar la tabla:
http://es.wikipedia.org/wiki/H.265#B.C3.BAfer_de_imagen_decodificada

Sí sí, desde luego y cuanto más comprimida esté la señal, más notorio será. No se me ocurre ningún ejemplo en Blu-rays comerciales ahora mismo, pero te subo un timelapse corto de factura propia en el que se aprecia lo que digo:

http://we.tl/DoefQWCq23

Fijate como, conforme se "apaga" el cielo, da la impresión de que unas ondas bajasen de arriba a abajo.

La fuente de la imagen es de 12 bits (los Raw de la cámara), pero al codificarlo en H.264 a 8 bits 4:2:0, se perdieron las transiciones suaves.

En cualquier caso es bastante sutil y hay que fijarse, pero ahí está. Seguro que hay más situaciones en las que la compresión de color sea evidente también, pero esta del banding es de las mas notorias.

Un saludo.

Si que se nota, pero quizás para el que no entienda de esto pueda pasar desapercibido para el que no se fija en esas cosas.. pero gracias por poner el vídeo, muy interesante la verdad es que nunca me había fijado en esas cosas..

 

[Barroso]

Re: ¿Televisores 4K?

De eso se trata,para apreciar la UHD tienes que verla a una distancia que te quedas patitieso de la vista,te la destroza por eso es que no tiene sentido las 4k en ese tamaño,yo una tele de 65" ni en pedo la veo a menos de 3 metros.

Depende de a lo que estés acostumbrado, para mí la distancia de 1,8 - 2 metros sería lo adecuado en ese tamaño...

 

[bimo]

Re: ¿Televisores 4K?

Depende de a lo que estés acostumbrado, para mí la distancia de 1,8 - 2 metros sería lo adecuado en ese tamaño...

Pero una cosa es que estés acostumbrado y otra que sea sano para la vista estar enfocando a esa distancia a una pantalla de tamaño considerable. Y si hablamos de TVs, el brillo no suele ser bajo, aun al mínimo.

Saludos.

 

[Alejandro D.]

Re: ¿Televisores 4K?

Depende de a lo que estés acostumbrado, para mí la distancia de 1,8 - 2 metros sería lo adecuado en ese tamaño...

Lo cual es malísimo para la vista,te la perjudica seriamente a la larga a esa distancia es la que yo veo mi 42" Full HD y mis hijas ven el 32" a 1,5 mts aproximadamente.

 

[Barroso]

Re: ¿Televisores 4K?

Pero una cosa es que estés acostumbrado y otra que sea sano para la vista estar enfocando a esa distancia a una pantalla de tamaño considerable. Y si hablamos de TVs, el brillo no suele ser bajo, aun al mínimo.

Saludos.

Pues normalmente veo 100 pulgadas a unos 3 metros en el proyector, y sinceramente me parece una distancia adecuada, hasta leo subtítulos, una tele de 65 tendría que ponerla a esos dos metros y no creo que diera la misma sensación de tamaño.
Tampoco entiendo por qué es dañino, por esa regla de tres sería perjudicial ir al cine... si es por cuestión de enfocar y fatiga visual con los ordenadores pasamos mucho mas tiempo, al menos yo, y tenemos la pantalla a medio metro... tampoco pasa nada normalmente.
Lo que es ridículo es comprarse una tele de gran tamaño y ponerla lejos, para eso no la necesitas...

 

[Alejandro D.]

Re: ¿Televisores 4K?

Pues me fijé lo del "banding" en algunos Blu-Rays y Dvds y realmente es en poquísimas imágenes y es muy sutil,hay que fijarse bien para darse cuenta,realmente si con más Bits para la croma lo solucionan no le veo la menor importancia,es algo que no molesta para nada.