Toros si, toros no

Yo estoy a favor de los toros.

Del torero ya no tanto.

No hay que ponerse radicales, aunque es un tema espinoso. Yo como carne, toda la que me dejan, y no es menos cierto que la industria cárnica, si bien ha mejorado en temas de rapidez de sacrificio, sigue suponiendo el hacinamiento de aves y otras torturas. Por tanto más de uno y de mil me llamarán hipócrita.

Claro que alimentarse siempre será algo cruel que implica comerse a otro ser vivo (desde la bacteria que devora un ser unicelular hasta el chino que se come un perro) dictado por la naturaleza. Lo que ocurre es que a medida que vamos subiendo en la escala evolutiva, humanizamos a ciertos animales, y meter viva una almeja en agua hirviendo, pues mira, pero matar un ser que tiene ojos de mamífero, crea debate, claro.

Aquí lo que llama la atención es que haya gente que disfrute toreando y viendo como se torea, que dicho más claro, es torturar públicamente un animal hasta la muerte.

Con la lógica en la mano, la ley de protección animal, creada para evitar el sufrimiento gratuito, ha tenido que meter una excepción para la fiesta nacional, ya que si no, no tiene cabida. Creo que eso dice mucho.

Los 3.500M€ que mueve tienen algo que ver. Millones que encima por ser una actividad deficitaria salen de nuestros bolsillos:

El oscuro mantenimiento de la tauromaquia
 
Es un debate muy peliagudo...

Aunque yo lo simplifico bastante, dejando de lado que como y que dejo de comer, que no sé que tiene que ver con torturar a un bicho hasta su extenuación y muerte para regocijo y lucro del personal. Y aquí incluyo correbous y demás lindeces a animales indefensos por todo lo ancho y alto de nuestra geografía. Y es más, no sólo en nuestro país, si no en el resto del mundo.

Ni arte, ni cultura, ni ostias.
 
Los 3.500M€ que mueve tienen algo que ver. Millones que encima por ser una actividad deficitaria salen de nuestros bolsillos:

A mi de esto si que me gustaría hacer un comentario:

No sé que pasa últimamente en este país por que parece que se hunda la economía de un país sin los toros; si Wanda no invierte en el Edificio España, Madrid se va al garete; en Valencia la Fórmula 1 no solo se iba a pagar sola sino que además iba a dejar pingües beneficios, vamos que cualquier actividad "lucrativa para un determinado sector" resulta ser la panacea de la economía de este país.....y esto es un muy mal síntoma una mentira muy grande.
 
Pero a ver, si es relativamente normal que todos aquellos que viven de algo, vendan la moto de que tal actividad ofrece beneficios a la sociedad, cultura, genera empleos, etc. Yo también lo haría si me dejaran :D

Aquí lo que se ha de aplicar es simplemente "Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar". Si la gente está tan enamorada de los toros, cobras entrada. Con ese dinero repartes alquiler plaza, empleos varios, beneficio para toreo, agente, ganadero, mi tía en bragas... que da poco o nada, el negocio está muerto. Que se mantiene y están todos de acuerdo en la cifra que les supone... pues siguen. Eso desde un punto de vista financiero, claro. Luego está el ético.

Claro que si en este país quitas subvenciones... no nos quedaría para empezar ni el cine español, cosa con la que yo al menos podría vivir muy tranquilo.
 
Yo estoy totalmente a favor de los festejos taurinos. ¿ Porque ?

Puede que sea, porque naci al norte de Extremadura, tierra de dehesas y toros, en pleno apogeo de la fiesta. Porque lo "mame" de pequeño. Porque por aquella epoca, se mataba todos los años en mi casa un cerdo, y se hacia metiendo un cuchillo en el cuello al animal, desangrandole hasta morir, y ese dia esa casi una fiesta. Porque pasabamos hambre y eso, no solo en nuestra familia, sino en la mayoria, la aliviaba durante mucho tiempo. Porque a los conejos se les mataba con un golpe certero en la nuca, y a las gallinas, se les cortaba el cuello.

Quizas por todo ello, que significa, para bien, o para mal, haber estado mas cerca de los animales, por haber nacido en un pueblo, no se.

Luego esta la forma de ver las corridas ; entiendo que mucha gente, no vea mas que un sacrificio publico e inutil de un animal. Yo veo otras cosas, veo sentimiento, veo arte, veo riesgo, veo belleza estetica. Pero son cosas que, yo al menos, no se explicar.
Solo se me ocurre compararlo al balet, o la musica clasica, por ejemplo, en el sentido de que, yo no aguanto dos horas de estas representaciones ( y lo siento ), quizas porque no he recibido educacion para ello, y no se interpretar, ni disfrutar estas disciplinas.
Sin embargo, para los toros si, a fuerza de verlos de pequeño, he aprendido a "sentir" y emocionarme ( en algunas ocasiones ) con las faenas.

Siento no poder explicarlo mejor.

Saludos
 
Solo se me ocurre compararlo al balet, o la musica clasica, por ejemplo, en el sentido de que, yo no aguanto dos horas de estas representaciones ( y lo siento ), quizas porque no he recibido educacion para ello, y no se interpretar, ni disfrutar estas disciplinas.

A mí también me parece la ópera una forma de tortura, pero la diferencia es que nadie te obliga a asistir a 8 horas de Wagner.

Yo tengo un buen amigo, de Córdoba, y está claro que el origen y el entorno de cada uno es decisivo en este tipo de cosas. Se trata de una de las personas más razonables y pacíficas que conozco. Tiene un perro y lo trata magníficamente, vamos una persona de lo más normal en ese sentido. Y sin embargo se hizo del C+ sólo para ver toros a cascoporro. Al final es un debate estéril, y por supuesto no voy a dejar de ser su amigo ni de debatir amigablemente contigo aquí.

Como ya digo, no está mal ver arte y cultura en la tauromaquia. Si haberlos haylos. El problema reside en que todo ese arte gira entorno a una barbarie. Barbaries se han cometido y cometerán en la historia de la humanidad con excusas de todo tipo, y esta es otra. Vale.

Lo que no cuela es que en el siglo XXI nadie nos quiera vender la moto: para disfrutar de ello hay que mirar hacia otro lado (figurativamente, claro) y no pensar en lo que se le está haciendo a un animal en tus morros.

Te vale la pena? Pues ok. Pero asúmelo. Yo asumo que el pollo a l'ast que me comí ayer, día típico de lucro de las rostisserías, ha tenido una vida de mierda (la muerte en cambio habrá sido rápida) por culpa mía y otros muchísimos como yo. El que sea para comer disculpa en gran parte la muerte de animales? Yo creo que bastante, pero quizá no tanto la industrialización de esa carne. Los veganos me dirán que tengo opción a comer hierba y meterme pastillas para compensar las deficiencias, algo que me ofrece la ciencia para ser mejor persona. Y no lo hago.

El toro en cambio se supone que vive mejor, pero en cambio sufre una agonía para morir, y encima el fin (a mi entender) es menos noble. Si se le dejara pastar en la dehesa, montar vacas y morir de viejo, me da a mí que estaría más contento.
 
Calificar como "arte" una fiesta que derrama sangre, para regocijo de las masas... es más propio de otras épocas (... estos romanos están locos.)
Lo siento, pero no puedo.
Tampoco puedo entender cómo al dueño de un perro, con la ley en la mano, le sacrifican al animal por morder a dos o tres personas, y al mismo tiempo, un ganadero se lucra con un toro cuya cotización aumenta cuanto mayor es el número de personas a las que ha matado en festejos taurinos.
Algo falla.
 
Corridas de toros, NO
Espectáculos taurinos, NO
Cualquier otro de maltrato animal camuflado de tradición o "deporte" NO

Saludos.
 

Lo siento mucho salmengar, no te lo compro... Al final justificamos cualquier cosa por que "da beneficios". Es como lo de la sanidad pública, que como, según dicen, es "deficitaria", ala, a recortar.

Pero a ver, si es relativamente normal que todos aquellos que viven de algo, vendan la moto de que tal actividad ofrece beneficios a la sociedad, cultura, genera empleos, etc. Yo también lo haría si me dejaran :D

Aquí lo que se ha de aplicar es simplemente "Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar". Si la gente está tan enamorada de los toros, cobras entrada. Con ese dinero repartes alquiler plaza, empleos varios, beneficio para toreo, agente, ganadero, mi tía en bragas... que da poco o nada, el negocio está muerto. Que se mantiene y están todos de acuerdo en la cifra que les supone... pues siguen. Eso desde un punto de vista financiero, claro. Luego está el ético.

Claro que si en este país quitas subvenciones... no nos quedaría para empezar ni el cine español, cosa con la que yo al menos podría vivir muy tranquilo.

Claro a esto es a lo que voy, es que en este país el PIB se arregla con cuatro cosas: toros, fútbol, fórmula uno, copa américa, etc. y no se presta atención a los sectores realmente productivos.

Obviamente es una crítica a este "patrón" económico-publicitario y no al hecho en sí de la tauromaquia (que es otro tema).

Pero desde luego, el destacar unos resultados "a costa de otros..." -sea o no sea cierto-, es discutible....
 
Calificar como "arte" una fiesta que derrama sangre, para regocijo de las masas... es más propio de otras épocas (... estos romanos están locos.)
Lo siento, pero no puedo.
Tampoco puedo entender cómo al dueño de un perro, con la ley en la mano, le sacrifican al animal por morder a dos o tres personas, y al mismo tiempo, un ganadero se lucra con un toro cuya cotización aumenta cuanto mayor es el número de personas a las que ha matado en festejos taurinos.
Algo falla.

Lo que habría es que sacrificar al dueño del perro. Básicamente por no llevarlo atado y con bozal.

Y por cierto, el otro día delante de casa de mi novia había un cagada que eso debía haber salido de aquí por lo menos:

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porque si no, no se entiende, y también es un temita que se las trae. No tiene las implicaciones de los espectáculos varios en los que sufren animales como apunta Curtis, pero jode que no veas :D
 
Pues a mi, ni fu ni fa. Tanto me da que haya toros como que se extingan, tengo cosas más importantes para preocuparme. Por mi como si quieren empezar a torear avestruces, lo mismo me da.
Eso si, con lo que no estoy de acuerdo es con esas personas que creen dueños de la verdad absoluta y se les llena la boca al hablar de los derechos de los animales. Ojito con esto. Jurídicamente, de la misma forma en que los animales no tienen obligaciones, tampoco pueden tener derechos.
 
Jurídicamente puede que no, pero no creo que a nadie le cueste entender que ejercer una violencia por placer a cualquier ser vivo, está mal. Además, hace tiempo que se sabe que los psicópatas tienen un pasado común en la infancia de maltratar animales. Es sólo un paso previo.

Yo ni me comporto ni comparto tampoco el extremo de convertir a una mascota en un semidiós. Veganos y abrazaárboles me cargan y mucho, que todo es llevar las cosas al límite.

De hecho no tengo mascotas porque paso del trabajo que dan. No me molesta ponerles de comer o cuatro caricias (mi novia es una loca de los bichos :P) si están por ahí, pero sé que por ejemplo pasear cada día un perro supondría un inconveniente para mi libertad personal, poder dormir hoy en casa y mañana no, etc. Pero jamás podría hacer daño, y no creo que sea tan complicado entenderlo.

En cuanto a obligaciones... hombre, si te parece poco que desde que el ser humano existe les ha tenido a su merced, tirando de arados, dando leche, moviendo molinos,... y como han apuntado antes, incluso si un perro, comportándose sin diferenciar el bien y el mal, por instinto de raza agresiva creada por el hombre y/o educación del dueño/entrenador ataca un humano, paga con su vida, así que responsabilidad (que debería recaer sobre el dueño) también se les exige al fin y al cabo.
 
¿ Y qué pensáis de la posibilidad de haber corridas sin la muerte del animal ? Entiendo por ende sin picadores ni banderilleros.

Hoy Joan Ribó ha hecho una propuesta o lo ha comentado (no he tenido tiempo más que leer el titular).
 
Quiero aclarar varias cosas :
-Yo, como la mayor parte de los aficionados a los toros, somos amantes de los animales. Yo de hecho he tenido varios perros, en unos 30 años de mi vida, y jamas han sufrido por mi parte, maltrato. Tambien peces, gatos, pajaros , etc.

-Lo del tema del IVA, evidentemente no justifica nada, por supuesto. Lo indicaba, para contrarestar a los que dicen, sin ningun conocimiento que el mundo del toro, vive de las subvenciones. Cosa que no es cierta.

-Tampoco aqui, como en la opera, a nadie se le obliga a ir a la plaza.

-El cine es arte ?, pues desde luego, muchisimas peliculas, todas ellas subvencionadas por los gobiernos, a mi, no me parece que sean arte. Al igual que muchas exposiciones de pintura, tipo ARCO, donde el 90% de las obras, me parecen autenticas gilipolleces.


Ya seguire compañeros, que me tengo que marchar.

Gracias

-No creo HD, que por el hecho de tener aficion taurina, sea ya un antecedente, para tener alguna enfermedad mental.
 
No sé por qué, pero siempre que aparece la cuestión taurina, me resulta chocante que tan pocos animalistas, entre los que conozco, estén en contra del aborto de seres humanos.
 
Quiero aclarar varias cosas :
-Yo, como la mayor parte de los aficionados a los toros, somos amantes de los animales. Yo de hecho he tenido varios perros, en unos 30 años de mi vida, y jamas han sufrido por mi parte, maltrato. Tambien peces, gatos, pajaros , etc.

-Lo del tema del IVA, evidentemente no justifica nada, por supuesto. Lo indicaba, para contrarestar a los que dicen, sin ningun conocimiento que el mundo del toro, vive de las subvenciones. Cosa que no es cierta.



-El cine es arte ?, pues desde luego, muchisimas peliculas, todas ellas subvencionadas por los gobiernos, a mi, no me parece que sean arte. Al igual que muchas exposiciones de pintura, tipo ARCO, donde el 90% de las obras, me parecen autenticas gilipolleces.


Ya seguire compañeros, que me tengo que marchar.

Gracias

-No creo HD, que por el hecho de tener aficion taurina, sea ya un antecedente, para tener alguna enfermedad mental.

Me parece que me has confundido, Salmengar. Ya empiezan las ofensas, si ya sabía yo que....

Lo de los dineros de la tauromaquia, estamos todos en la incertidumbre que supone tener que fiarse de los medios de comunicación y cifras enormes que ninguno de nosotros puede ir y comprobar. Yo hace tiempo que escucho y leo que el toreo sin subvención no tira, tú me dices que genera IVA y de todo. Pues vale. Como ya he dicho eso sería un tema financiero y me parece que la discusión iba más por el terreno de lo moralmente aceptable.

No estoy asociando que te gusten los toros con ninguna sociopatía. Diferencio muy bien lo que es afición nacida de la cultura que rodea al individuo (mi exsuegra no hubiera matado un gato pero le clavaba el cuchillo al marrano en el pueblo para hacer morcillas) de la psicopatía como enfermendad. Sólo he mencionado que existe una relación y un pasado en la mayoría de los casos pero reconozco que era desviarse del tema y siento que te hayas sentido atacado por ello.

Ya he expresado lo que opino del cine español y si lo amplías otro tipo de expresiones artísticas, teatro, etc, con toda seguridad vamos a estar de acuerdo, pero de nuevo, volveríamos a un tema económico, y por repulsivas que me parezcan muchas obras, en ninguna de ellas que recuerde se mata y/o tortura ningún ser vivo.

-Tampoco aqui, como en la opera, a nadie se le obliga a ir a la plaza.

Ejem...

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Saludos.
 
Claro, son dos temas "distintos", el financiero y el del espectáculo en sí.

El problema es que tanto las asociaciones anti-taurinas como las pro-taurinas han intentado hacer de este argumento el principal, e insisto son dos temas diferentes.

Recordad también que puede haber ayudas directas (por ejemplo el premio Nacional a la Tauromaquia, este año con una dotación de 30.000 euros), como indirectos: escuelas, formación profesional, ganaderías, etc.
 
HD, ya se que lo habias dicho sin ninguna intencion, estoy seguro, pero te habia quedado un poquito mal esa frase.

Pero tranquilo que yo no me he ofendido, ni pretendo yo ofender a nadie. Podemos seguir dialogando y expresando nuestras ideas, sin problemas. Las ofensas, ya sabes que me las podria tomar asi, dependiendo de quien vinieran, de ti, por supuesto no, porque creo conocerte algo, y te respeto.

Las subvenciones que reciben los toros, son la mayor parte, para los ganaderos, por la cria de una raza autoctona, como ocurre con algunas razas de vacas, como la tudanca, en Cantabria, y otras tantas en otros territorios. Y se reciben en base a la PAC ( Politica agraria Comun ) que depende de la CE. El resto de subvenciones, municipales, autonomicas, etc. son una minima parte, y la gran mayoria son para los encierros en las fiestas patronales. Estos que algunos politicos de algunos territorios, no se han atrevido a prohibir, por el gran nicho de voto que podrian perder.

Porque no nos engañemos, aqui lo que subyace, es pura y simplemente politica, o politiqueo. Ahora es "politicamente correcto" y esta de moda, estar en contra de esto. Dentro de unos años, estara de moda, prohibir otras cosas. Se es, mas "progre". Lo otro es "caspa, antiguaya, españolismo, de derechas, etc. etc.

Animalistas ?, pues hombre, esta bien, a mi me encantan todos los animales, la naturaleza y la ecologia.
Precisamente, las dehesas, son sistemas ecologicos unicos, que se conservan gracias a las corridas de toros.
Luego podemos hablar de las carreras de caballos, de galgos o de la "bonita" aficion, que se puso de moda hace un tiempo de las carreras de trineos tirados por perros. Estas donde re realizan todo tipo de cruces contranatura, para aumentar la capacidad y el tamaño del corazon y pulmones de esos perros, dopados hasta las trancas.

Saludos
 
Yo, no entiendo de toros, lo siento.

Pero como a gente a la que no tengo por tonta, pongamos, no sé. Orson Wells, les impactó tanto, me dije que algo tenían que tener y me compré hasta el Cossío (la "Biblia" del toro) y que aún tengo pendiente de leer, por tanto, vaya por delante mi opinión con algunas reservas.

Lo primero, he de decir que sin la tauromaquia, es toro bravo no existiría, así de simple y de seguro lo digo.
Lo segundo, parece que no es cierto que el toro sufre como dicen.
Lo tercero, pues no sé si por eso del sufrirmiento, pero habría que prohibir por esa regla de tres el boxeo o deportes que pueden llevar a la extenuación a un deportista o que pongan en riesgo su vida, que aquí sí que hablamos de humanos.
Tercero, el que no haya visto lo que se hace con los animales en una ganadería cuya carne luego se come, tal vez debería de cerrar la boca sobre lo que es el sufrimiento de un animal antes de criticar lo del toro o hacerse vegetariano. Por ejemplo, menudas descargas eléctricas da el veterinario a las vacas para poderlas vacunar, que eso lo he visto yo, por no hablar de la matanza del cerdo, etc, etc

Y termino : respeto a quien se opone al toro y desde luego, también a quien le apoya. Lo que no me gusta es la intolerancia.

Saludos.
 
¿Que el toro no sufre?
Que yo sepa, los toros tambien tienen sistema nervioso. Y los toros no salen al ruedo anestesiados.
Otra cosa es que pensemos que el sufrimiento es virtud, como defienden algunos señores vestidos con sotana.
Pero ese sería otro tema.
 
Yo, no entiendo de toros, lo siento.

Pero como a gente a la que no tengo por tonta, pongamos, no sé. Orson Wells, les impactó tanto, me dije que algo tenían que tener y me compré hasta el Cossío (la "Biblia" del toro) y que aún tengo pendiente de leer, por tanto, vaya por delante mi opinión con algunas reservas.

Lo primero, he de decir que sin la tauromaquia, es toro bravo no existiría, así de simple y de seguro lo digo.
Lo segundo, parece que no es cierto que el toro sufre como dicen.
Lo tercero, pues no sé si por eso del sufrirmiento, pero habría que prohibir por esa regla de tres el boxeo o deportes que pueden llevar a la extenuación a un deportista o que pongan en riesgo su vida, que aquí sí que hablamos de humanos.
Tercero, el que no haya visto lo que se hace con los animales en una ganadería cuya carne luego se come, tal vez debería de cerrar la boca sobre lo que es el sufrimiento de un animal antes de criticar lo del toro o hacerse vegetariano. Por ejemplo, menudas descargas eléctricas da el veterinario a las vacas para poderlas vacunar, que eso lo he visto yo, por no hablar de la matanza del cerdo, etc, etc

Y termino : respeto a quien se opone al toro y desde luego, también a quien le apoya. Lo que no me gusta es la intolerancia.

Saludos.

Lo de Wells y la existencia del toro bravo me parece intrascendente... como si le hubieran gustado a César o la desaparición de los mamuts.

Tampoco se puede dudar que el animal sufre -le duele- y luego argumentar con el sufrimiento animal en un matadero.
O sufren o no sufren; o les duele o no les duele.

En la plaza o ciegos en los embolados, les duele. La diferencia con un boxeador no es que no elijan como él o si tienen derechos, es el como se les hace.

Cuando se está empezando a considerar la prohibición de animales en circos -hay tema en el adiestramiento, etc.-, o se han promulgado leyes contra el maltrato animal, considero simple interés empresarial el querer mantener una 'tradición' que se las salta con la etiqueta de arte: Engañar a un animal machacado a pinchazos de todo tipo con telas de diferentes tamaños y moviéndose de una forma determinada.
También prender los cuernos hasta cegarlo, matarlo a puyazos desde un caballo, etc.

Como ya han dicho, un no a los toros en general.
 
¿Que el toro no sufre?
Que yo sepa, los toros tambien tienen sistema nervioso. Y los toros no salen al ruedo anestesiados.
Quieto,león.

Claro que tienen sistema nervioso. Pero no van por ahí los tiros.

No hablo de lo que pueda decir el Cossío de eso por ser parte interesada sino de estudios rigurosos que demuestran eso y que creo que la gente en su mayoría ignora, pues el sentido común nos hace pensar a todos, como te pasa a ti, lo que tú dices y entiendo que así, en principio, pienses que si he perdido la chaveta o soy un tipo insensible. Nada de eso.

Podemos hablar de, por ejemplo, un estudio hecho por Juan Carlos Illera, profesor titular y director del Departamento de Fisiología Animal de la Facultad de Veterinaria de la Universidad Complutense de Madrid . Un estudio que le ha llevado más de cinco años de trabajo.

En él, se analizó la respuesta hormonal de 180 toros y 120 novillos de la plaza de Las Ventas de Madrid, midiendo la actividad hormonal en la sangre de todos los toros que se devolvían a corrales antes y después de ser picados y banderillados y resulta que la respuesta hormonal del toro bravo es distinta.

Lo sorprendente es lo que encontraron . Por una parte, el nivel de estrés medido a través del cortisol y las catecolaminas es tres veces superior durante el traslado que en el ruedo por lo que el sufrimiento del toro sería mayor en el camión que ante el torero. Pero es que por otra, vieron que durante la lidia el toro libera 10 veces más betaendorfinas que un ser humano y siete veces más que durante el transporte. Esta hormona bloquea los receptores del dolor, eso nos pasa a los humanos cuando por ejemplo, sufres un traumatismo severo y cuando tue cuerpo es consciente que no puede hacer nada, te libera del dolor liberando esa hormona.

Piensa si es equivalente el dolor de quemarte la punta del dedo con una placha a tener una quemadura de tercer grado. Si el dolor fuera lineal y progresivo conforme a la lesión, es que morirías literlamente del dolor y eso no pasa. Es por eso.

Es decir, el toro, supongo, debe de sentir dolor pero su organismo es capaz de contrarestarlo y hacer que no sienta prácticamente sufrimiento. Y esto, por lo visto no ocurre con otros animales.

Esto no quita, Shaolinn que pienses con todo el derecho del mundo, que una corrida es una animalada, que si hay sangre y todo eso y que no te gusta. Pues claro que sí, tienes todo el derecho a pensar eso y defender tu postura, pero no porque el toro bravo sufra como parece o debiera, porque se ha demostrado que no es así.

Un saludo.
 
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