Torres y Central Hum

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Re: Torres y monitores Hum

He andado bastante liado por eso he estado desconectado estos dias
Estoy con vosotros a que el filtro es una de las partes mas importantes de unas cajas pero en lo que no estoy con vosotros es en lo de que con un mega filtro unos altavoces de 10€ van a sonar a gloria
No teneis que ver mas que los filtros que utiliza B&w en su serie CM 1º Orden y componentes de maxima
calidad ya que cuanto mejor es el altavoz menos filtros necesita porque son mas estables en todo y hablamos de cajas que van de 800€ a 10.000€
Seguramente deje los cortes entre 2500 y 3000Hz 1ºorden y una atenuación del Tw de 4 dB
 
Re: Torres y monitores Hum

He andado bastante liado por eso he estado desconectado estos dias
Estoy con vosotros a que el filtro es una de las partes mas importantes de unas cajas pero en lo que no estoy con vosotros es en lo de que con un mega filtro unos altavoces de 10€ van a sonar a gloria
No teneis que ver mas que los filtros que utiliza B&w en su serie CM 1º Orden y componentes de maxima
calidad ya que cuanto mejor es el altavoz menos filtros necesita porque son mas estables en todo y hablamos de cajas que van de 800€ a 10.000€
Seguramente deje los cortes entre 2500 y 3000Hz 1ºorden y una atenuación del Tw de 4 dB


Yo no digo que un megafiltro haga sonar un altavoz malo bien. Pero lo que si que digo es que los filtros están infravalorados o no se les presta toda la atención. Lo que no nos podemos parar tampoco es a seguir pasos de grandes empresas, porque valoramos el precio como sinónimo de calidad y ademas las empresas buscan el beneficio económico en primer lugar y no significa que lo que hacen sea siempre lo mejor o lo correcto.

Bien, en el diseño de filtros a mayor orden mejor, pero como contrapartida tendremos k usar mas componentes y que si la curva es muy pronunciada pos quizás perdamos un poco de interacción entre el woofer y el tweeter, pero siempre están los términos medios. Te aconsejo que pases por forosdeelectronica y leas los post de juanfilas y dr. zoiberg, se aprenden bastante y en alguno hablan de tu tweeter, también puedes colgar un post de tu proyecto y pedirles ayuda porque te aconsejaran genial de como hacer filtros, juanfilas es constructor de altavoces y sabe demasiado, y el es totalmente objetivo no se deja manipular por marketing, ni marcas ni nada, solo lo que le mida mejor con el micrófono.

La forma correcta de hacer unos filtros es primeramente medir los altavoces por separado, ya que el datasheet de los altavoces son datos generales y los reales suelen variar, por eso también te digo que las empresas hay mirar por la pela ya que ellos diseñan unos filtros comunes para todos los mismos altavoces y eso no debería ser asi, juanfilas por ejemplo cuando hace los filtros no siempre son iguales entre los dos mismos woofers o los dos tweeters, ya que no son exactamente iguales. Una vez que tenemos las medidas lo ideal sería meter los datos en un programa de simulación como el que te dije y allí jugar un poco con el orden, el corte, etc.... y luego pos dejar que el programa te de los valores y manos a la obra.

Como aun estas con el tema construcción no tienes del todo prisa con el tema filtros, por eso te digo que estudies bien el tema y así pues podemos buscar la mejor opción para que tu proyecto sea lo mejor posible y suene de cojo....

un saludo
 
Re: Torres y monitores Hum

Quizás vuelva a repetirme un poco, pero es lo que hay.... un dos vías exige unos altavoces de mayor calidad ya que tienen que reproducir fielmente mayor numero de frecuencias (OJO eh dixo fielmente, tu a un woofer de 6" le puedes hacer reproducir 6000hz, pero no lo hace fielmente). En dos vías el tweeter tiene que bajar bastante en frecuencia 1600-1800hz que aunque parezca que reproduciría mucha mas gama de frecuencias que el woofer 1800hz-16.000hz frente a los 20hz-1800hz, esto no es así porque aunque si que reproduzca mayor gama de frecuencias, son menos octavas. Una octava es el doble de algo, por ejemplo un subwoofer reproduce solo de 20hz a 80hz o así. Esto serían dos octavas, 20-40 una octava y 40-80 otra... 80-160.. 160-320.. etc.... Por eso aunque un tweeter reproduzca mayor gama de frecuencias son menos octavas. Bien, seguimos. Como hemos repetido mucho y dos vías necesita que el tweeter baje mucho, porque? porque un woofer de 6" no puede llegar a esas frecuencias sin distorsión de modulación, puede que llegue sin otro tipo de distorsiones pero no creo. Un 5" podría algo mas. Pero un 8" y 10" difícil. Para elegir la frecuencia de corte solo tenemos que coger el datasheet del tweeter y ver su frecuencia de resonancia o Fs y esta multiplicarla por 3 mas o menos, en el caso de Vifa es de 700hz por lo que sería de 2100hz en caso de un segundo orden y un poquito menos si es de 3º orden, como he dicho entorno a 1800hz o 1900hz. Así de sencillo, lo único que hay que tener un tweeter decente para esto, el vifa lo es, su precio es bajo pero puede competir con otros de 10 veces su precio, en serio.

El orden de corte en un filtro no depende de la calidad de los altavoces, al contrario. Puedes tener scan speak o accouton cortados con filtros de ordenes bastante altos. Los ordenes bajos tiene mucho problemas y un solo beneficio, un primer orden con un condensador en el tweeter y una bobina en el woofer, ya lo tienes. Desventajas, todas. Sin hablar de dispersión horizontal vertical, ni distorsiones de ningún tipo. El mayor inconveniente es que la curva de corte va a ser muy muy poco pronunciada por lo que el tweeter va a ir reproduciendo frecuencias del woofer hasta los -3db y el woofer las del tweeter hasta lo mismo, esto significa que va a ver un gama bastante ancha de frecuencias que los dos altavoces van a reproducir en común y esto va a dar un pico considerable en esas frecuencias, por lo que o meter un eq considerable y juegas un poco con el para atenuar esto en lo posible, o dos metes filtros de mayor orden para que esto no suceda y a parte controlar ese tipo de picos y valles que aparecerán si o si, y dejar la respuesta de frecuencias lo más plana posible.

Aun así dejo bastantes cosas al aire, pero creo k lo básico esta. Dicho esto, puedes probar con diferentes filtros y ver cual te suena mejor. Pero creo que lo que te digo es lo mejor. OJO hay que ver también redes zobel, filtros notch. Pero eso para más adelante.

Un saludo.
 
Re: Torres y monitores Hum

Hombre, lo de que los filtros de primer orden todo son desventajas... habría que hablar de desfase, de no idealidades, factores inductivos de condensadores, etc. de los filtros de orden mayor. Por algo B&W los monta de primer orden. Aunque es cierto que cada altavoz es un mundo.

Tampoco es del todo cierto que un woofer no reproduzca fielmente hasta 5KHz, lo que pasa es que necesita mucha mas corriente que un tweeter y se calienta mas, lo que produce cambios en la impedancia. Pero por ejemplo los woofers que yo he montado (ScanSpeak 18w8531G00) a hasta 5-5,5Khz llegan muy bien, y si ya hablamos de Audiotechnology...

Mira, lo mejor es medir la respuesta del altavoz en campo cercano (o incluso a 0,5 o 1m) y ver su respuesta y lo mismo con el tweeter antes de decidir el orden del filtro.

No te fies de los datasheets en el caso de los woofers, porque los fabricantes miden los altavoces cuando no estan acoplados a un recinto, lo que cambia enormemente su respuesta, y cada recinto es un mundo.

Un saludo.
 
Re: Torres y monitores Hum

5k en un woofer creo que es mucho pedir... Y si encima pones 2... Y le añades primer orden te quedas con un spot muy estrecho. Pero llevas razon en que lo ideal es medir. Y lo suyo a 0 y a 15 grados al menos tanto en horizontal como vertical

Desde luego EMO en activo 2 incluso 4 orden es lo suyo.
 
Re: Torres y monitores Hum

Yo veo que un primer orden son mas desventajas que ventajas, lo de el desfase se puede corregir, por lo menos en los ordenes impares, creo jejeje. También lo que dice enkhor, hay que hablar del problema de los componentes pasivos, inductancias y tal. Pero bueno si nos fijamos en resistencias y condensadores con poca tolerancia, una colocación correcta de las bobinas, etc etc... pos ni tan mal. Pero bueno es lo que tiene, no existe la perfección. Los scan speak llegarán a esas frecuencias de forma plana, pero la distorsión de modulación ya será mas elevada que la de un tweeter. Y eso que ese Scan Speak de la serie Revelator se supone que es el mejor woofer del mercado, seguido de un Seas. Para que tengáis una lectura entretenida os pongo un proyecto de Juan Filas que usa el scan speak que dice enkhor, mirad a que frecuencia corta, porque? y mirad el diseño de los filtros.
 
Re: Torres y monitores Hum

Joder, que envidia me dais, me gustaría ser tan manitas como algunos de por aquí.

Buen trabajo!
 
Re: Torres y monitores Hum

Estoy esperando que me traigan una fresa nueva ya que haciendo las piezas de la gordita nos la cargamos;D;D;D;D;D;D.Me la traen el lunes asi que creo que para la semana que viene lo tendre en marcha
Ayer como no tenia nada que hacer probé a hacer unas puntas de desacoplo con un trozo de varilla roscada que me sobró de cuando me hice el mueble
Este es el resultado a ver si os gusta;D;D;D;D;D;D;D


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