Utilizar 2º Avr como etapa externa

[ch@n]

Llevo un tiempo pensando en comprar una etapa para conectarla a los fontales (oberon 7) y se me ha ocurrido que quizas pueda desempolvar un yamaha rx-v671 que tengo guardado y cacharrear un poco con el, a ver si tengo algun beneficio, no veo ningun impedimento para que se pueda utilizar la seccion de amplificador solamente, pero.... como tendria que mover bastantes cajas mas otro tanto para buscar un rca que no tengo localizado prefiero preguntar si es posible antes de darme la paliza para nada, no se si se me escape algo.

La conexion imagino sera asi, rca del pre out front del marantz a un entrada de audio del yamaha, por ejemplo audio 1 y los frontales a los bornes del ampli del yamaha no hay mas, si quiero poner uncable trigger para que encienda el yamaha al encender el marantz.

Dejo una imagen de la conexion.

 

[LEÓN206]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Debería funcionar. Recuerda poner el Yamaha en Direct.
Pero dudo tengas una mejora palpable en sonido.
Una etapa o integrado dedicado se suele usar para música 2.0 ppalmente. No habrá diferencias entre usar la amplificación del Marantz o del Yamaha en 2.0 o 2.1.
(Que Modelo es el Marantz? ).
Bueno..... si habrá diferencias, algo de ruido y distorsión seguro meterá aunque no la notes.
Luego en set up 5.2 o 7.2 no veo una descarga real (alivio en la fuente) para el Marantz. Las Oberon 7 no son cajas difíciles.

 

[ch@n]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

La etapa quiero ponerla para multicanal, en stereo no va mal pero yo el stereo no lo uso apenas, la musica la suelo escuchar en multicanal stereo y cuando cambias de stereo a multicanal se nota que los frontales pierden dinamica,los graves son mas feos, como mas inflados y menos sujetos y en peliculas hasta -17,5db va bien pero a partir de ahi, pelis de accion con escenas donde ahi mucho tiroteo, explosiones y efectos de sonido la parte baja se diluye mucho.

Mi sensacion es que las oberon 7 aunque pueden no parecer demasiado exigentes, si las entregas corriente lo agradecen mucho.

Y la idea es esa, darle mas corriente a los frontales para sacarles mas partido porque pienso que todavia tienen mas para dar y descargar el marantz para ver si se aprecia alguna mejora en los demas altavoces, aunque no les noto ninguna carencia, al menos en termionos de potencia.

Todo esto para ver si me puedo hacer un poco a la idea de que podria obtener añadiendo una etapa pero vamos no se porque estaba yo que el yamaha entregaba unos 105-110w a 8ohmios pero acabo de ver que da 90w asique ya no se yo si me va a servir de algo mas que para pasar un rato cacharreando.

El marantz es el 5010

 

[LEÓN206]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

-17 dbs está muy lejos del nivel de referencia.
Un Marantz 5010 con Oberon 7 está muy muy bien. Si pierde dinámica, cosa que es posible, no debería ser tan grosera para detectarse simplemente subiendo 5 dbs el avr.
No descartes tengas algún pequeño desajuste en tu subwoofer, cajas. Configuración y ubicación.
Si quieres puedes compartirlo.... set up ( todas las cajas y subwoofer o subws) cortes, distancia al punto de escucha, ubicación de cajas, ppalmente frontales y separación entre sí, a la pared frontal y lateral y subwoofer lo mismo sin olvidar corte y Lpf.
Foto o croquis siempre es de gran ayuda.

 

[ch@n]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

No te voy a decir que no haya algun fallo por ahi, puede ser, no siempre se tienen las condiciones las mejores condiciones, principalmente los frontales que no les puedo dar la separacion optima a la pared trasera y aunque no noto una bola de graves si noto que audyssey me recorta bastante la parte baja en modo reference respcto a L/R Bypass.

Mañana con mas tiempo expongo mejor como esta toda la instalacion/configuracion.

 

[LEÓN206]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Al leer tu inquietud lo primero que se me vino a la mente es un desbande de graves al darle cuerda al equipo.
Es que las Oberon 7 necesitan respirar... demonios!!! Las Oberon 3 ya son bravas.
Para entendernos: yo soy fanático de integrado dedicado para Estéreo... no te digo que es mala idea tener uno.... lo que digo es que deberías afinar más tu set up porque los mismos problemas estarán cuando sumes etapa/integrado.

 

[ch@n]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Me he puesto a preparar lo que me dijiste y he hecho un croquis de como esta la instalacion de los altavoces, con la colocacion, distancias y demas, asi como las distancias, niveles y resultados de la calibracion de audyssey.
El tweeter del trio frontal esta a la altura del oido quizas el del central 5cm mas bajo y el de los surround si deberia bajarlos unos 35-40 cm mas
El subwoofer antes lo tenia con un cable Y y ahora lo he puesto como le recomendo el compañero @Last Spartan a @Ammon te dejo tambien la ganancia que tengo puesto en channel levels tambien.
Si se me olvida algun detalle mas me dices.

Los cortes de los altavoces estan asi:
-Frontales: small 80hz
-Central: small 80hz
-Surround: small 80hz
Bass
-Mode: Lfe
-Lpf (Lfe) 80hz
La ganancia de la etapa del subwoofer tiene 40 puntos del minimo al maximo, lo tengo en el 19/40, en el 20/40 que es el 50% audyssey ya me lo dejaba en -12db

Channel level
-Front left: +2db
-Front rear: +2db
-Center: +0.5db
-Subwoofer: -0.5db
-Surround left: -1.5db
-Surround rear: -1.5db

Tamaño de la sala: 15m2

 

[LEÓN206]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Impresionante equipo CH@N.
¿Tienes el sofá pegado a la pared posterior?

 

[LEÓN206]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Tienes los frontales, por ejemplo, en +2 dbs... pero en la calibración de Audyssey te dejó en -2 y -6 dbs.
¿Será una foto que no corresponde a la calibración actual?

 

[Last Spartan]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Tienes los frontales, por ejemplo, en +2 dbs... pero en la calibración de Audyssey te dejó en -2 y -6 dbs.
¿Será una foto que no corresponde a la calibración actual?

Como dice León entre esas imágenes y los números que has puesto hay algo que no cuadra compañero.Aclara si has equivocado algo de la info o es que realmente los números que has puesto han sido tus propios cambios,si es así ya te digo que esta muy mal ajustado,lo dicho,explícanos y te ayudamos a dejarlo fino.

 

[ch@n]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Impresionante equipo CH@N.
¿Tienes el sofá pegado a la pared posterior?

Exacto, el sofa queda pegado a la pared y los surround en el mismo eje a unos 15-20cm detras de mi cabeza.

Como dice León entre esas imágenes y los números que has puesto hay algo que no cuadra compañero.Aclara si has equivocado algo de la info o es que realmente los números que has puesto han sido tus propios cambios,si es así ya te digo que esta muy mal ajustado,lo dicho,explícanos y te ayudamos a dejarlo fino.

Gracias, os explico lo de los niveles de los altavoces.

La primera foto muestra como deja los altavoces audyssey despues de la clalibracion, todas la fotos son de la calibracion actual, la que hice ayer cambiando el cable Y por el cable simple en el subwoofer.

La segunda, de las opciones que salen en el boton option, para guiarnos como llegar y cual son los niveles de los altavoces que cambio.

Y la tercera de los niveles personales que los he dado que no tienen nada que ver con la calibracion, por defecto estan todos en 0db pero por lo que comentaba que en multicanal los frontales se venian un poco abajo les aumento a +2db par darles un poco mas de presencia, y los surround los bajo a -1.5db porque al contrario los noto muy presentes, el central a +0.5db simplemente para igualar la escena frontal y el subwoofer a -0.5db que es como lo note integrado y presente.

 

[Last Spartan]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Vale,es lo que me imaginaba,te explico : cuando tocas desde el menú de nivel de canales en opciones te saltas todo lo bien que hecho audyssey,con esos ajustes tuyos el sub está +10db respecto a lo que cálculo audyssey.Si te fijas entre los delanteros audyssey dejo 3,5db de diferencia entre ellos y con tus ajustes está el Izquierdo en +8db y el derecho en +5,5db respecto a lo ideal y sin ninguna compensación entre ellos al estar en +2db ambos.Los niveles se tocan desde el propio menú de audyssey y ya se quedan esos niveles para todas la fuentes,puedes tocar siempre que ningún canal llegue a positivo y SIEMPRE manteniendo las diferencias entre canales de la EQ original.

 

[Last Spartan]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

En tu caso lo más lógico sería: DI=-3,5db,DR=0db
Central=-5db,Sub=entre -6,5 y -7,5 a tu gusto,
SI=-3db y SD=-4,5db.

 

[LEÓN206]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Last Spartan lo explicó perfecto.
Voy a intentar aportar algo más y espero no marear la perdiz.
1. Si colocas el mic muy próximo a la pared posterior ( sofá contra pared) Audyssey, cómo tu mismo has notado, recortará en forma bruta los graves por la sobrepresión que registra.
Supongo, tal vez, pueda ser una de las causas por las que no te gusta la curva Reference y también por eso subiste tantos dbs el subwoofer y los Frontales.
60 ctms alejado de cualquier pared es lo que indica Audyssey poner el mic.
2. Independientemente de la ubicación del mic subir 8 dbs el frontal ( y más con el subwoofer) te quedas sin dinámica, por eso creo que no puedes acercarte a los 0 dbs , que es el nivel de referencia.
Escuchar a alto volúmen Spl no significa tener mucha dinámica... es saturación y distorsión.
Es mucho más importante la dinámica que el volumen. Por lejos.

 

[ch@n]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

En tu caso lo más lógico sería: DI=-3,5db,DR=0db
Central=-5db,Sub=entre -6,5 y -7,5 a tu gusto,
SI=-3db y SD=-4,5db.

No llego a comprenderlo pero imagino que diras ajustarlo en altavoces/configuracion manual/niveles/tono de prueba y en el menu de nivel de opciones no tocar nada, todo en 0 como sale por defecto, dejo imagen.

Last Spartan lo explicó perfecto.
Voy a intentar aportar algo más y espero no marear la perdiz.
1. Si colocas el mic muy próximo a la pared posterior ( sofá contra pared) Audyssey, cómo tu mismo has notado, recortará en forma bruta los graves por la sobrepresión que registra.
Supongo, tal vez, pueda ser una de las causas por las que no te gusta la curva Reference y también por eso subiste tantos dbs el subwoofer y los Frontales.
60 ctms alejado de cualquier pared es lo que indica Audyssey poner el mic.
2. Independientemente de la ubicación del mic subir 8 dbs el frontal ( y más con el subwoofer) te quedas sin dinámica, por eso creo que no puedes acercarte a los 0 dbs , que es el nivel de referencia.
Escuchar a alto volúmen Spl no significa tener mucha dinámica... es saturación y distorsión.
Es mucho más importante la dinámica que el volumen. Por lejos.

No te preocupes que no mareas nada, al reves.
Pues voy a tener que calibrar otra vez porque como dices, efectivamente siempre que he calibrado he puesto el mic muy pegado a la pared, en concreto unos 20cm que es donde esta la posicion de escucha.

Y lo que no consigo de entender es como subiendo los frontales +2db en realidad estarian a +8db, y el subwoofer restando -0.5db en realidad estar +10db, yo pensaba que subir o bajar desde el menú de nivel de canales en opciones simplemente se sumaba o restaba a la calibracion que hacia audyssey.
Es decir, si los frontales despues de calibrar se quedan en -6db y -2,5db al subirlos +2db se quedarian en -4db y -0.5db, siempre en negativo. Y en el caso del subwoofer audyssey lo deja en 10.5db yo lo bajo -0.5db y se quedaria en -11db pero parece ser que eso no funciona asi y es lo que no consigo entender.

 

[LEÓN206]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Ahhhh. Ok.
No es que llevaste los frontales a +2 , le subiste 2.
Ok.
Prueba volver a calibrar sin acercar tanto el mic a la pared y ojalá mejore el resultado.
Una cosa a la vez.

 

[Last Spartan]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

No llego a comprenderlo pero imagino que diras ajustarlo en altavoces/configuracion manual/niveles/tono de prueba y en el menu de nivel de opciones no tocar nada, todo en 0 como sale por defecto, dejo imagen.



No te preocupes que no mareas nada, al reves.
Pues voy a tener que calibrar otra vez porque como dices, efectivamente siempre que he calibrado he puesto el mic muy pegado a la pared, en concreto unos 20cm que es donde esta la posicion de escucha.

Y lo que no consigo de entender es como subiendo los frontales +2db en realidad estarian a +8db, y el subwoofer restando -0.5db en realidad estar +10db, yo pensaba que subir o bajar desde el menú de nivel de canales en opciones simplemente se sumaba o restaba a la calibracion que hacia audyssey.
Es decir, si los frontales despues de calibrar se quedan en -6db y -2,5db al subirlos +2db se quedarian en -4db y -0.5db, siempre en negativo. Y en el caso del subwoofer audyssey lo deja en 10.5db yo lo bajo -0.5db y se quedaria en -11db pero parece ser que eso no funciona asi y es lo que no consigo entender.

Lo que dice León de mantener el micro alejado de paredes o superficies duras reflectores es cierto pero a veces se puede y a veces no,la primera posición del micro es la más importante y SIEMPRE debe estar donde estará tu cabeza y a la altura de tus oídos ¿de esta forma para personas de tamaño medio a pequeño el micro queda cerca del respaldar de la cabeza de sillon/sofá/chaiselongue ? Pues sí,pero si el material del reposacabezas es de tela no hay problema ya que es un absorbente,si el material es piel o polipiel se pone una manta justo donde iría la cabeza y listo.Pasas la EQ y ya quitas la manta.
Respecto a lo niveles es como te decíamos,desde el menú que tu tocaste es a nivel de AVR y te saltas los niveles de Audyssey y empiezan de 0,por eso sí la EQ te deja un altavoz en -7db y tu desde ese menú externo a audyssey pones +2db realmente estás subiendo el volumen de ese altavoz 9db.Como bien has dicho déjalo todo en 0 y desde el propio menú de audyssey manualmente pones los números que te puse varios post más arriba.

 

[Last Spartan]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Ahhhh. Ok.
No es que llevaste los frontales a +2 , le subiste 2.
Ok.
Prueba volver a calibrar sin acercar tanto el mic a la pared y ojalá mejore el resultado.
Una cosa a la vez.

Sería subierle +2db si fuera desde el menú de audyssey pero él lo ha hecho desde el menú de tonos del avr que se salta los niveles de EQ y empieza de 0,mucha gente dirá entonces porque hay esta opción que no funciona conjuntamente con audyssey ? Pues para los que no quieren o les gusta audyssey y prefieren ajustar a oreja(algo q no sirve de nada) o con un sonometro(mejor opción que el orejometro),pero para qué complicarse si audyssey lo deja clavado a lo que necesita tu sala.

 

[ch@n]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Pues me parece una cagada muy grande porque que sepa eso no lo pone por ningun sitio, no todo el mundo esta en foros y los que estamos seguro la mayoria no conoce el funcionamiento real de audyssey ¿y dicen que dirac es dificil de ajustar bien? ;D

Lo mas logico es que funcionaran conjuntamente, precisamente esos ajustes se guardan individualmente por fuentes y que mejor para afinar las pequeñas variaciones de cada una.

De momento con estos cambios el subwoofer en musica a quedado mejor integrado, suena mejor. Ahora, en peliculas... necesito subirlo un poco solo he visto una peli y unas cuantas escenas, necesito mas tiempo para valorarlo, aunque no es tan palpable como en musica me parece que tambien hay una mejora.
El nivel del subwoofer lo estoy subiendo desde setup/audio/sw level ¿sabeis si desde ahi afecta a la calibracion o este si es un ajuste independiente?
Sobre los surround, voy a pasar de la calibracion de audyssey y bajarlo como he hecho siempre, esta vez desde el menu de audyssey, porque se me hacen demasiado presentes, tanto que se pierde la naturalidad de la escena.
Los frontales y el central no los toco, el central sobre todo ha ganado un monton

 

[Last Spartan]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Todo los niveles que se cambien fuera del menú de audyssey alteran radicalmente los resultados de la EQ.Viendo las ganancias q te dejo audyssey,las correcciones que te indique y que usas dinamic EQ que eleva los graves dudo que te falte pegada en cine.¿donde está el problema? No es tu equipo sino parte puede ser problema de la sala por su acustica y la otra opción que esta si es segura al 100% es la escasa calidad de las bandas sonoras en castellano,muchos DD 5.1 y DTS 5.1 tienen el canal LFE capados y sobre todo lo que viene de Disney.Prueba algún UHD con pista V.O. en Atmos o DTS X y después pon la versión en castellano y verás como los graves bajan muchísimo.

 

[ch@n]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Si claro, se que cualquier cambio ya es modificar la eq, lo que no quiero es romperla y seguir teniendo esa base, aunque ajustada a mi sala, gustos o preferencias.
Por ejemplo, para mi gusto, en escenas donde hay muchos efectos de sonido y los surround estan calientes, pienso que deben envolver y nunca sobre exponerse o que suenen incluso mas que el trio frontal, en ese caso entinedo que audyssey no lo esta haciendo correctamente y necesita ayuda.

Eso pasa por salirse de la eq original y bajar los surround para conseguir una escena mas natural, al igual que el subwoofer, probare pero tampoco me vale que en V.O se escuche bien pues eso no es contenido real para mi y tengo que adaptarlo al contenido que yo escucho que son la version en castellano dd,dts/hd.

Agradezco vuestros consejos compañeros ya que el equipo a quedado un poquito mejor, voy a seguir probando contenido y haber que tal aunque sigo dandole vueltas a desempolvar el yamaha y probar que pasa. Acabare haciendolo solo por curiosidad ;D

 

[Last Spartan]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Audyssey no se equivoca con los niveles,los deja para que en tu punto de escucha todos los altavoces tengan el mismo SPL.Si en determinadas ocasiones los traseros tienen mucha presencia es porque así está grabado en la pista original por indicaciones del productor de sonido,eres libre de probar pero yo no tocaría mucho y dejaría la diferencia entre canales que dio la EQ en la medición,estos aparatos tienen mejor "oído" que nosotros.Me alegro de que con mi ayuda y consejos puedas disfrutar más de tu equipo.

 

[paco8418]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Audyssey no se equivoca con los niveles,los deja para que en tu punto de escucha todos los altavoces tengan el mismo SPL.Si en determinadas ocasiones los traseros tienen mucha presencia es porque así está grabado en la pista original por indicaciones del productor de sonido,eres libre de probar pero yo no tocaría mucho y dejaría la diferencia entre canales que dio la EQ en la medición,estos aparatos tienen mejor "oído" que nosotros.Me alegro de que con mi ayuda y consejos puedas disfrutar más de tu equipo.

Nada como sonómetro y ruido rosa para ver a un nivel determinado que db suenan Enel punte de escucha de cada altavoz, yo tras calibrar con audissey establezco que a -10 del ampli me lleguen 70db al punto de escucha,eso de darle +2 o que la ganancia de tal o cual canal esté en -12 no es información relevante.

 

[ch@n]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Probablemente, pero no tengo sonometro y una app de movil es muy fiable.

Por lo que he visto tampoco vale un sonometro baratillo, para tener una medicion precisa se necesita al menos un sonometro de clase 2 y ya valen una pasta.

 

[paco8418]

Re: Uttilizar 2º Avr como etapa externa

Probablemente, pero no tengo sonometro y una app de movil es muy fiable.

Por lo que he visto tampoco vale un sonometro baratillo, para tener una medicion precisa se necesita al menos un sonometro de clase 2 y ya valen una pasta.

Mucho mejor fiarse del micrófono de audissey que vale 2 euros con 75 ��