violar gratis

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Parece que acercamos posturas . Algo está mal y puede que para hallar la cura, lo ideal sería el diagnóstico correcto.

JUK dijo:
Bueno, bueno. Si te fijas on todos países mediterráneos. Los más alejados que remarcas lo están tanto como algunos de nuestros socios OTAN y futuribles UE.

Por otra parte todos ellos pertenecieron a esa estructura greco-latina que has recordado con anterioridad. A pesar de que poca unidad salvo la del puro interés existía en el Norte de Africa, la de granero del imperio.
Hummmm, yo creo que no . Si empezamos por la época romana cuya civilización hemos heredado nosotros, creo que no es del todo correcto tu análisis JUK . Veamos por qué pienso así .
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En el norte de Africa nos encontramos con los cartagineses, una civilización comparable a la romana y eso sin contar con el antiguo Egipto y su aniquilada y quemada, para nuestra desgracia, gran Biblioteca de Alejandría, el centro del saber del mundo antiguo . Su última regente y ruego me perdonéis este inciso, era una  mujer, Hipatia  :o :o

Sí, queridos contertulios, una MUJER . Hipatia (o Hypatia) nació en Alejandría (Egipto), que en el siglo IV ya era una provincia romana y continuaría siéndolo hasta la llegada de los árabes hacia el siglo VII .  Fue una mujer científica, matemática, astrónoma y,que yo sepa, filósofa, creo que de la rama neoplatónica y su muerte fue probablemente a consecuencia de Cirilo, un patriarca católico de Cosntantinopla y Jerusalén y ahí acabó su vida y con ella, la destrucción la famosa biblioteca, arrasada por el populacho . Las consecuencias de ello fueron terribles . >:(

Es como si un día se arrasara toda nuestra cultura musical y nos dijeran que hubo un grupo de Liverpool muy famoso en la década de los 60 llamados Los Beatles e incluso quedaran algunos discos suyos y puediéramos saber que existieron otros, como Pink Floyd y Genesis, muy conocidos en su época, pero de los que desgraciadamente, nada nos llegó . Esto es algo irreparable que NO PUEDE VOLVER A PASAR . Pensad en ello . :'(

Bien, llegan entonces lo árabes e invaden España . Mucha de la cultura grecolatina que conocemos hoy la rescataron ellos a lo que la verdad también colaboraron mucho los monjes de los monasterios . El caso es que nos volvimos muy brutos y salvo honrosas excepciones, la cultura se fue a la porra .

Llega la Reconquista y el Renacimiento y la cultura musulmana se queda en el norte de Africa y Bizancio, principalmente . Y ahí se han quedado, ESTANCADOS, lamentablemente .

Las diversas evoluciones económicas, culturales y sociales desde el siglo XV hasta nuestros días en Europa (y consecuentemente en América gracias al descubrimiento vía Colón y sucesivos), no se han producido ahí y de hacerlo, han sido en mucha menor escala y finalmente han terminado siendo en las postrimerías del siglo XX como meras colonias .

Graneros de alimentos no lo son ni lo fueron nunca realmente como tales, pero sí de energía y riqueza mineral pero eso no hace necesariamente a un país próspero . La prueba la tenemos en Argentina, el país potencialmente más rico de la Tierra en recursos y mira dónde y cómo está . Y peor es la comparación si cogemos a Japón, un pais carente de materia prima y enormemente próspero . Quizá una extrpolación de ese caso, ayude a encontrar una forma de arreglo .

¿Qué podemos hacer nosotros? Pues, francamente, no lo sé, no creo que sea tan fácil y tampoco me he puesto a analizarlo todo con detalle como para tener una opinión clara al respecto . Pero me da que cuanto menos sí que requiere un esfuerzo, un esfuerzo mutuo y para ese esfuerzo, se tienne que dejar ayudar, de buena fe . Si no, no hay nada que hacer, será inútil .

Pero en tanto en cuanto eso ocurre, sí creo que debemos de ser más que firmes en nuestras conviciones, no ceder y no culpabilizarnos, porque no somos más culpables que ellos en su situación . Podemos y debemos de respetarles pero eso exige que ellos también nos respeten a nosotros porque si no, no hay trato de igual a igual y eso sí sería deseable.

Y corto, que me he pasado de vueltas y seguro que he aburrido a más de uno.  :-X

Saludos y perdón por el ladrillo .
 
matias_buenas dijo:
Parece que acercamos posturas . Algo está mal y puede que para hallar la cura, lo ideal sería el diagnóstico correcto.

[quote author=JUK link=1158349802/45#50 date=1158680140]
Bueno, bueno. Si te fijas on todos países mediterráneos. Los más alejados que remarcas lo están tanto como algunos de nuestros socios OTAN y futuribles UE.

Por otra parte todos ellos pertenecieron a esa estructura greco-latina que has recordado con anterioridad. A pesar de que poca unidad salvo la del puro interés existía en el Norte de Africa, la de granero del imperio.
Hummmm, yo creo que no . Si empezamos por la época romana cuya civilización hemos heredado nosotros, creo que no es del todo correcto tu análisis JUK . Veamos por qué pienso así .

Graneros de alimentos no lo son ni lo fueron nunca realmente como tales, pero sí de energía y riqueza mineral pero eso no hace necesariamente a un país próspero . La prueba la tenemos en Argentina, el país potencialmente más rico de la Tierra en recursos y mira dónde y cómo está . Y peor es la comparación si cogemos a Japón, un pais carente de materia prima y enormemente próspero . Quizá una extrpolación de ese caso, ayude a encontrar una forma de arreglo .
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No se si acabo de entender el motivo de mi error.

Me quieres decir que el trigo de Egipto no era tal para el Imperio?

Decr que tal unidad política no era tal al menos en la orilla sur, donde prácticamente se dedicaban a la explotación de recursos para satisfacer al imperio, es equivocado?

No se a que análisis te refieres, señalando esa parte del post. No acabo de entender

Saludos
 
matias_buenas dijo:
Parece que acercamos posturas . Algo está mal y puede que para hallar la cura, lo ideal sería el diagnóstico correcto.

[quote author=JUK link=1158349802/45#50 date=1158680140]
Bueno, bueno. Si te fijas on todos países mediterráneos. Los más alejados que remarcas lo están tanto como algunos de nuestros socios OTAN y futuribles UE.

Por otra parte todos ellos pertenecieron a esa estructura greco-latina que has recordado con anterioridad. A pesar de que poca unidad salvo la del puro interés existía en el Norte de Africa, la de granero del imperio.
Hummmm, yo creo que no . Si empezamos por la época romana cuya civilización hemos heredado nosotros, creo que no es del todo correcto tu análisis JUK . Veamos por qué pienso así .
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En el norte de Africa nos encontramos con los cartagineses, una civilización comparable a la romana y eso sin contar con el antiguo Egipto y su aniquilada y quemada, para nuestra desgracia, gran Biblioteca de Alejandría, el centro del saber del mundo antiguo . Su última regente y ruego me perdonéis este inciso, era una  mujer, Hipatia  :o :o

:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?

Bien, llegan entonces lo árabes e invaden España . Mucha de la cultura grecolatina que conocemos hoy la rescataron ellos a lo que la verdad también colaboraron mucho los monjes de los monasterios . El caso es que nos volvimos muy brutos y salvo honrosas excepciones, la cultura se fue a la porra .

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Un salto un poco grande no?
Desde Cartago al Islam?

Y entre ambos? :-?

Saludos
 
No te quieres enterar, yeh, yeh ... :)

No sé si es que no me explico bien, seguramente sí, que eso me pasa por escribir deprisa a veces sin reflexionar demasiado en lo que uno pone . Lo que yo he querido decir en mi otro post, es que es parte de Africa sí que perteneció al imperio romano, a nuestra cultura y sin embargo, hemos seguido caminos muy distintos desde el siglo XV, más o menos . Que ellos quedaron bajo el influjo árabe hasta la decandencia de Bizancio, principalmente y los movimientos europeos culturales, sociales y económicos no les afectaron o su influencia fue mucho menor . Eso he dicho o he querido decir .

Respecto a lo del granero, he dicho que no lo fue o no fue realmente como tal . Lo decía porque en la última mitad del siglo III adC, Roma se enfrentó con Cartago en las dos primeras Guerras Púnicas y conquistó y España (Iberia) . Después de derrotar a lso macedonios hacia en el siglo II adC, es cuando logra una enorme expansión tanto política como económica, extendiéndose por todo el Mediterráneo (hablo de meoria, que se me puede ir algún año a la porra) . Es decir, Africa se incorpora a Roma entre el 150 y 50 aDC más o menos a la par que Francia (Galia) me parece recordar y Egipto en el 30 . Es decir, que Africa y Egipto no eran su única fuente de víveres y antes, tampoco lo eran . A eso me refería .

Pero bueno, admito que me he podido pasar un poco con mi aseveración negando lo del "granero" de forma tan taxativa, pero el sentido de mi post no iba exactamente por ahí sino de cómo de una raíz común hemos terminado tan diferentes . Tanbién, he criticado al cristianismo radical en la persona de Cirilo por el tema de Hipatia de la misma forma forma que ahora critico el islamismo radical para concluir que el radicalismo no es bueno y no debe de ser tolerado bajo ningún concepto en mi opinión .

Eso es todo y espero haberlo aclarado un poco .

Un saludo.
 
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