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Lucky
Invitado
Bonita música, inicias un divertido hilo Hidrator, muy apropiado para tu nick
¿qué versión del la "Música sobre el agua" tenéis o preferéis?
Regalo para Hidrator, así se animará a poner más hilos en esta sala
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Bonita música, inicias un divertido hilo Hidrator, muy apropiado para tu nick
¿qué versión del la "Música sobre el agua" tenéis o preferéis?
Regalo para Hidrator, así se animará a poner más hilos en esta sala
L
Lucky
Invitado
He reconocer que la música de Handel me apasiona y esta obra (junto la que habitualmente le acompaña, la música para los fuegos artificiales) es probablemente la más conocida y grabada de este autor.
Su historia es bastante conocida, encargo para la celebración del final del ciclo parlamentario el 17 de julio de 1717, en una fiesta en nocturna en la villa de Lord Ranelagh en Chelsea,
empleándose las suites con trompas, oboes, fagotes y trompetas para el viaje por el río y la más intima, que utiliza las flautas (alemana y francesa, o travesera y de pico), para la cena, en la que participaron unos cincuenta músicos.
Handel, tras su estancia de 1710-11 en la que compuso y estrenó la ópera Rinaldo, volvió a Londres en 1712 al obtener permiso (“por poco tiempo”) del Elector de Hannover, el duque George de Brunswick-Lüneburg. Estando en Londres la reina Ana lo acoge y él renuncia al puesto de Kapellmeister distanciándose del Elector. Y lo que son las cosas, la reina Ana muere sin sucesor (a pesar de sus dieciocho embarazos y cinco hijos, que habían muerto antes) finalizando el reinado de los estuardos y es George, el protestante más cercano dinásticamente (nieto de James I), quien sube al trono de Inglaterra en 1714 como Jorge I, imagino la cara de su tocayo G.F. Handel
;D
Por lo anterior se ha planteado (por el primer biógrafo de Handel, Mainwaring) que esta obra sería un desagravio por “su huida” previa de Hannover, lo que no parece probable pues el rey mantuvo el interés por la música de Haendel e incluso lo volvió a nombrar Kapellmeister de Hannover en 1716, acompañándole en su viaje baviera y gozando de los privilegios otorgados por el rey, antes de la fecha de viaje musical por el Támesis.
Los problemas musicológicos parten de la inexistencia del manuscrito de Haendel ni de una primera edición aprobada por el autor, existiendo dudas sobre la exacta composición en el contenido y en el orden de las distintas piezas, de veinte a veinte y dos, que se suelen agrupar en tres suites. La primera edición con el total de las piezas en versión para orquesta no aparece hasta 1788.
Interpretativamente también han surgido dudas sobre si el bajo continuo debería llevar el clave pues es poco probable que estuviese en la primera interpretación (difícilmente se podría oir) y su sustitución por tiorbas o incluso su eliminación. Al igual, la intervención de la cuerda y la proporción de los instrumentos de viento han ido cambiando según la partitura se interpretara al aire libre o en recintos cerrados, como posteriormente fue utilizada, de ahí que las distintas versiones “historicistas” puedan diferir bastante.
Tras algunas versiones en LP (de las que únicamente destacaría la de Hanoncourt de 1978 para Teldec) me he ido haciendo con las versiones que han ido recibiendo las mejores recomendaciones, hasta hace poco. Estas son la dinámica de Gardiner, la equilibrada de Pinnock, la delicada de King y la preciosista de Savall (al pulsar las imagenes se accede a la página donde podéis oir pequeños ejemplo y comparar las versiones, de esa manera :-/ )
Otras versiones destacables que no tengo serían la rápida de Hogwood, la virtuosa de Bernardini, la audiofila de Pearlman en SACD de Telarc, y en este mismo sello también la jazzistica del Loussier Trio
Otras opciones son la ya comentada en otros hilos, la de Mallon , en versión SACD para Naxos, sello que también dispone de la versión de Warchal(con la Capella Istrapolitana cuyos componentes proceden de la Slovak Philharmonic Orchestra, intérpretes de la versión de Hidrator), la versión de Linde y la gigantesca de Niquet con Le Concert Spirituel (entregada por El País en su colección), con más de 100 intérpretes (24 oboes, los 14 fagotes, las 9 trompetas y 9 trompas )
A nivel audivisual estarían la de Manze, con The English Concert vestidos de época
, en ella existe la posibilidad de “recorrer” el Támesis dentro de la barca, como si fueses uno de los invitados del Rey Jorge I, con panorámicas de 1717 (multiangulo) del trayecto desde Whitehall a Chelsea y sonido DTS 5.1 
y el "Viaje Musical" de Naxos con la antedicha versión de Warchal.
Con tantísima versión (y las que faltan) no hay excusa para no disfrutar de esta música real.
Saludos
L
Lucky
Invitado
Pues me puse en marcha para comparar las cinco (incluida la vinílica) pero ir corte a corte y evaluarlos tiene lo suyo, ya me he repasado bis a bis a Pinnock frente a Savall, espero terminar antes que con la obra de Shostakovich (aún estoy volviendo a oir las sinfonía y cuartetos ) para completar su hilo :-[.
Ya se sabe "lo mejor es enemigo de lo bueno", aun que habría que añadir al dicho de "si breve y bueno, dos veces bueno" el de "si rápido, breve y bueno" tres veces bueno
Ya se sabe "lo mejor es enemigo de lo bueno", aun que habría que añadir al dicho de "si breve y bueno, dos veces bueno" el de "si rápido, breve y bueno" tres veces bueno
homecinemaniaco
Miembro2.245 mensajesdesde 2005
1.621 agradecimientos
Vaya tesis Lucky!!! Genial
Con posts como este vas a conseguir hacer unas cuantas ventas... :
... y bravo por la "literatura", muy superior a la mayoría de los libretos de CDs que solemos encontrar (y que se cuidan bastante poco, todo sea dicho, siendo este un factor diferencial bastante importante para la opción emule)
Saluditos.
Con posts como este vas a conseguir hacer unas cuantas ventas... :
... y bravo por la "literatura", muy superior a la mayoría de los libretos de CDs que solemos encontrar (y que se cuidan bastante poco, todo sea dicho, siendo este un factor diferencial bastante importante para la opción emule)
Saluditos.
M
mozart
Invitado
homecinemaniaco dijo:
... y que además no suelen venir en castellano de Castilla
M
matias_buenas
Invitado
¡ QUÉ BÁRBARO ! Realmente, en este foro, hay algunos que nos ilustran y mucho a los demás . Gente como Mozart, HOOKEVE, Stersa, el mismo Lucky .... en fin, no sigo que se me haría el post muy largo . Pero da gusto y además, es que crea afición . Y de la buena
Saludos .
Saludos .
L
Lucky
Invitado
Tras arduas deliberaciones, escuchando comparativamente las cuatro versiones que tengo en CD (que se dice pronto), en conjunto prefiero la de Savall.
El diseño de la orquesta es más “camerística”, con menor número de componentes en la cuerda, lo que la hace más equilibrada permitiendo que el bellísmo sonido de los intrumentos de viento sea claramente favorecido, los timbres “bruñidos” de las trompas naturales (Bonet, Días, Muller) y el sonido cálido de los fagotes, flautas y oboes destacan en toda la obra.
Los planos orquestales estan muy bien delimitados a lo que contribuye la magnífica grabación (Pierre Verany), equilibrada (en Gardiner los metales estan casi encima de los micrófonos, sonando muy adelantados a la orquesta, en una posición no natural ) y con muy buena "imagen" espacial, la Iglesia del Castillo de Cardona le da una reverberación ni excesiva ni muy "seca" al sonido. En esto, King , también lo hace perfectamente, pues enfrenta los distintos metales y maderas, como a “doble coro”, consiguiendo una gran sensación espacial.
En la interpretación el conjunto de Savall imprime un vigor en las danzas que resalta frente a las versiones inglesas, algo melifluas, con ritmos más rápidos y la dicción de los instrumentista más marcada, lo que le imprime viveza.
En las partes donde la cuerda destacan, las violas del English Baroque Soloists o el violin de Simon Standange del English Concert producen un sonido más lleno y redondo, pero Kraemer consigue con Le Concert de Nations un gran nivel de detalle.
El clave (Hantaï) tiene una labor mucha más destacada con Savall, frente a Gardiner e incluso Pinnock, no es un mero acompañante armónico, participa de manera amplia desarrollando motivos más allá de su función de bajo continuo. En el otro extremo, en este aspecto, está la de King que refuerza con un segundo clave bastantes números. Esta versión de King se sitúa en segundo lugar y en algunos pasajes (como el Air de la Suite en Fa M) es más poético que Savall extrayendo una música deliciosa en los tiempos lentos.
Por tanto Savall queda el primero tanto en interpretación -a nivel global- y calidad de sonido (pongamos 9/10), seguido de King (8,5/10), Pinnock (8/9) y Gardiner (8/8).
Una cosa que no había advertido antes es que parte de las melodías proceden del oratorio La Resurrezione compuesto en 1708, durante su estancia en Italia que inició en 1706 tras la invitación de los Medici a Florencia. Esta obra, La Resurrezione, es una maravilla que no hay que perderse, os lo aseguro.
Mi versión es la AAM y Hogwoog con Emma Kirby (s) :, Patrizia Kwella (s), Carolyn Watkinson (ca), Ian Partridge (t) y David Thomas (b). Hoy se encuentra a precio medio junto a tres oratorios más.
Otra versión con buena crítica es la de Minkowski
Fue estrenada el Domingo de Resurrección, en el Palacio Ruspoli (Roma), estando el rol de Maria Magdalena pensado para la soprano Margherita Durastanti, pero al Papa Clemente XI, quien ya había cerrado los teatros de Roma, no le pareció bien que se saltaran el edicto de Clemente VII, en el que prohibía que las mujeres cantaran en público (al parecer basándose en: “que las mujeres callen en las reuniones pues no les está permitido tomar la palabra”, Cor 16:34) :-X, por lo que las siguientes representaciones las interpreto un castrati, Pippo della Regina.
Esta misoginia, característica paulina de la Iglesia Católica, hizo que la historia de la Urología estuviera unida a la de la Opera. La técnica, sencilla, e instrumentos se fueron popularizando entre el gremio de barberos-cirujanos
Y lo que son las cosas, hoy día, debido a la falta de interés de los chicos por cantar con voz de chica, esta situación se da, principalmente, por ir a clínicas de vasectomía baratas , acojonante ;D.
Aunque esta "técnica anticonceptiva" ya se daba en la antigüedad, principalmente para tener “cuidadores seguros” de los harenes, o como castigo de guerra :-?, tomó auge con Clemente VII pues prohibió que las mujeres cantaran en la Capilla Sixtina y posteriormente en los coros de las iglesias. En los estados italianos llegaron a haber más de 4.000 castrados, pero no todos ellos (menos de 1%) llegaban a tener la voz adecuada para cantar ópera u oratorios. Incluso, a los campesinos que tuvieran más de cuatro varones, se les permitía que castraran al siguiente niño que naciera para dedicarlo a una nueva “profesión”, la de Castrati, recibiendo un sustento y educación eclesiástica (¿vendrá de esto lo de “curas castrenses”? ).
Por aquel entonces Alessandro Scarlatti desarrollaba la fórmulas básicas de la opera actual, entre ellas el aria da capo, compitiendo con el joven Handel en impresionantes escalas, trinos y colaturas que solo alguien con una gran extensión de registro, como un castrati, era capaz de alcanzar. Un poco antes de la Resurrezione de Haendel estrenaba uno de sus mejores oratorios, el Oratorio per la Passione (Colpa, Pentimento e Grazia), del que hay una buena versión de Eduardo López Banzo.
La aparición de figuras como Senesino, Farinelli, y Caffarelli dieron esplendor a los héroes hendelianos, a la vez que Handel llegaba a la cima operística debido a su gran base musical alemana, a la que añadió el melodismo de la ópera napolitana y las costumbres corales inglesas.
Su calidad le hizo ser el compositor favorito de Inglaterra aún siendo alemán. A sus funerales en la Abadía de Westminster asistieron tres mil personas.
Su tumba, en el Rincon de los Poétas, tiene el siguiente epitafio:
Que más podemos decir, solo esto
Saludos
El diseño de la orquesta es más “camerística”, con menor número de componentes en la cuerda, lo que la hace más equilibrada permitiendo que el bellísmo sonido de los intrumentos de viento sea claramente favorecido, los timbres “bruñidos” de las trompas naturales (Bonet, Días, Muller) y el sonido cálido de los fagotes, flautas y oboes destacan en toda la obra.
Los planos orquestales estan muy bien delimitados a lo que contribuye la magnífica grabación (Pierre Verany), equilibrada (en Gardiner los metales estan casi encima de los micrófonos, sonando muy adelantados a la orquesta, en una posición no natural ) y con muy buena "imagen" espacial, la Iglesia del Castillo de Cardona le da una reverberación ni excesiva ni muy "seca" al sonido. En esto, King , también lo hace perfectamente, pues enfrenta los distintos metales y maderas, como a “doble coro”, consiguiendo una gran sensación espacial.
En la interpretación el conjunto de Savall imprime un vigor en las danzas que resalta frente a las versiones inglesas, algo melifluas, con ritmos más rápidos y la dicción de los instrumentista más marcada, lo que le imprime viveza.
En las partes donde la cuerda destacan, las violas del English Baroque Soloists o el violin de Simon Standange del English Concert producen un sonido más lleno y redondo, pero Kraemer consigue con Le Concert de Nations un gran nivel de detalle.
El clave (Hantaï) tiene una labor mucha más destacada con Savall, frente a Gardiner e incluso Pinnock, no es un mero acompañante armónico, participa de manera amplia desarrollando motivos más allá de su función de bajo continuo. En el otro extremo, en este aspecto, está la de King que refuerza con un segundo clave bastantes números. Esta versión de King se sitúa en segundo lugar y en algunos pasajes (como el Air de la Suite en Fa M) es más poético que Savall extrayendo una música deliciosa en los tiempos lentos.
Por tanto Savall queda el primero tanto en interpretación -a nivel global- y calidad de sonido (pongamos 9/10), seguido de King (8,5/10), Pinnock (8/9) y Gardiner (8/8).
Una cosa que no había advertido antes es que parte de las melodías proceden del oratorio La Resurrezione compuesto en 1708, durante su estancia en Italia que inició en 1706 tras la invitación de los Medici a Florencia. Esta obra, La Resurrezione, es una maravilla que no hay que perderse, os lo aseguro.
Mi versión es la AAM y Hogwoog con Emma Kirby (s) :
, Patrizia Kwella (s), Carolyn Watkinson (ca), Ian Partridge (t) y David Thomas (b). Hoy se encuentra a precio medio junto a tres oratorios más.
Otra versión con buena crítica es la de Minkowski
Fue estrenada el Domingo de Resurrección, en el Palacio Ruspoli (Roma), estando el rol de Maria Magdalena pensado para la soprano Margherita Durastanti, pero al Papa Clemente XI, quien ya había cerrado los teatros de Roma, no le pareció bien que se saltaran el edicto de Clemente VII, en el que prohibía que las mujeres cantaran en público (al parecer basándose en: “que las mujeres callen en las reuniones pues no les está permitido tomar la palabra”, Cor 16:34) :-X, por lo que las siguientes representaciones las interpreto un castrati, Pippo della Regina.
Esta misoginia, característica paulina de la Iglesia Católica, hizo que la historia de la Urología estuviera unida a la de la Opera
. La técnica, sencilla, e instrumentos se fueron popularizando entre el gremio de barberos-cirujanos
Y lo que son las cosas, hoy día, debido a la falta de interés de los chicos por cantar con voz de chica, esta situación se da, principalmente, por ir a clínicas de vasectomía baratas , acojonante ;D.
Aunque esta "técnica anticonceptiva" ya se daba en la antigüedad, principalmente para tener “cuidadores seguros” de los harenes
, o como castigo de guerra :-?, tomó auge con Clemente VII pues prohibió que las mujeres cantaran en la Capilla Sixtina y posteriormente en los coros de las iglesias. En los estados italianos llegaron a haber más de 4.000 castrados, pero no todos ellos (menos de 1%) llegaban a tener la voz adecuada para cantar ópera u oratorios. Incluso, a los campesinos que tuvieran más de cuatro varones, se les permitía que castraran al siguiente niño que naciera para dedicarlo a una nueva “profesión”, la de Castrati, recibiendo un sustento y educación eclesiástica (¿vendrá de esto lo de “curas castrenses”? ).Por aquel entonces Alessandro Scarlatti desarrollaba la fórmulas básicas de la opera actual, entre ellas el aria da capo, compitiendo con el joven Handel en impresionantes escalas, trinos y colaturas que solo alguien con una gran extensión de registro, como un castrati, era capaz de alcanzar. Un poco antes de la Resurrezione de Haendel estrenaba uno de sus mejores oratorios, el Oratorio per la Passione (Colpa, Pentimento e Grazia), del que hay una buena versión de Eduardo López Banzo.
La aparición de figuras como Senesino, Farinelli, y Caffarelli dieron esplendor a los héroes hendelianos, a la vez que Handel llegaba a la cima operística debido a su gran base musical alemana, a la que añadió el melodismo de la ópera napolitana y las costumbres corales inglesas.
Su calidad le hizo ser el compositor favorito de Inglaterra aún siendo alemán. A sus funerales en la Abadía de Westminster asistieron tres mil personas.
Su tumba, en el Rincon de los Poétas, tiene el siguiente epitafio:
"Tellus superata, Sidera donat" (Boecio)
"Modelando la materia, crea estrellas”
"Modelando la materia, crea estrellas”
Que más podemos decir, solo esto
Saludos
L
Lucky
Invitado
Ya advertí que podía ser muy pesado
Q
Quimi
Invitado
Un hilo muy interesante
Pues no me habéis convencido ;D
Al final me he pillado un triple CD la Música para los Reales Fuegos Artificiales, la Música Acuática y los Concerti Grossi Op.6, de la Orpheus Chamber Orchestra.
Después de navegar por diversos lugares, lo he encontrado en CD Pacific por 18,79 € puestos en casita.
Está también edición Rossette de Penguin, pero más caro.
Compararemos con las que ya tengo:
Fuegos Artificiales: Menuhin Festival Orchestra. Nada del otro mundo.
Música Acuática: Filarmónica de Berlín, Mutti. Muy buena.
Concerti Grossi, Op. 6: Hogwood. Maravilloso.
Al final me he pillado un triple CD la Música para los Reales Fuegos Artificiales, la Música Acuática y los Concerti Grossi Op.6, de la Orpheus Chamber Orchestra.
Después de navegar por diversos lugares, lo he encontrado en CD Pacific por 18,79 € puestos en casita.
Está también edición Rossette de Penguin, pero más caro
.Compararemos con las que ya tengo:
Fuegos Artificiales: Menuhin Festival Orchestra. Nada del otro mundo.
Música Acuática: Filarmónica de Berlín, Mutti. Muy buena.
Concerti Grossi, Op. 6: Hogwood. Maravilloso.
S
stersa
Invitado
Lucky,tego que darte la razón.
La de Savall. Inmejorable. Me encanta en todos los aspectos.
Un saludoc cordial
Sisco
La de Savall. Inmejorable. Me encanta en todos los aspectos.
Un saludoc cordial
Sisco
L
Lucky
Invitado
Pues no conozco la versión, Hidrator, con las que tengo voy servido, pero si que conózco esa página, tienen bastantes revisiones y en las que conozco estoy bastante de acuerdo. Si en su buscador pones "water music" te apareceran varias de las que comenté.
La de Savall la ponen muy bien, aunque yo no me atrevería a 10/10 pero como dice Stersa (un experto en Savall en multicanal :) es una de las mejores; la que ha adquirido Hookeve debe sonar muy bien (en interpretación y calidad de grabación) pues la Orpheus es magnífica, pero no se :-/, el timbre de los instrumentos originales a mí me cautiva.
Saludos
La de Savall la ponen muy bien, aunque yo no me atrevería a 10/10 pero como dice Stersa (un experto en Savall en multicanal :
) es una de las mejores; la que ha adquirido Hookeve debe sonar muy bien (en interpretación y calidad de grabación) pues la Orpheus es magnífica, pero no se :-/, el timbre de los instrumentos originales a mí me cautiva.Saludos
M
mozart
Invitado
Hidrator dijo:Anoche estuve escuchando tranquilamente y sin interferencias
Es que esa versión de Pinnock es muy buena.
Un saludo