Watios de mentira?

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tonimccloud

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A dia de hoy los receptores o amplis av anuncian chorrocientos W...pero cada dia los valores me cuadran. Es decir, hace un rato leía una review de un receptor con unos cuantos años a sus espaldas, un sony str-dn1080 (el ejemplo es extrapolable a cualquier marca practicamente). Te vas a las specs y dice que 100w por canal...fantástico. lo que no te dicen las specs es que la fuente es de 240w. Curiosamente, el tema de los W de la fuente de alimentacion suelen esconderlo bastante en las especificaciones, de hecho en muchos casos la única forma de verlo es en la parte trasera del ampli, al lado del enchufe

Y tampoco hay que ser Pitagoras para ver que 100x7 = 700 (no 240w)

Dicho esto...me estoy perdiendo algo? Le estoy dando demasiada importancia a la potencia de la fuente de alimentación? O estoy equivocado? Veo receptores actuales de gamas medias que no dan ni 400w (y mi yamaha de hace 15 años pasa de los 500)

Saludos
 
Lo que dicen son watios, en 2 canales en letra pequeña o incluso a 6 ohm que dan más.

Pero vamos, lo hacen casi todos los fabricantes.
 
Tal como te dicen, la potencia la dan para dos canales, y además son bastante optimistas
 
Bully-Kuka dijo:
Yo lo que no entiendo es cómo una clase D de Pioneer por ejemplo ofrece 330 vatios de consumo como fuente de alimentación teniendo siete canales a 180 vatios cada canal.

Luego con menos vatios a igualdad de canales Denon por ejemplo aumenta su consumo de manera desproporcionada.
https://www.studio-22.com/denon-avr-x1700h
https://www.studio-22.com/pioneer-sc-lx71
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No se si lo entiendo mal, pero lo que te pone ATRAS en los AVRs, es lo que consume el propio aparato en ciertas circunstancias, no la entrega de potencia por canales. Eso es otra cosa, igual que en los amplis para coches, con 12V y te sacan tropecientos watios de ahi, pero el propio consumo es muchisimo menor.

Por ejemplo, tener mas Watios/Amperios a disposicion en el transformador, solo indica tiene mas reservas para la dinamica, nada mas que yo sepa. Pero electronicamente (ahi hay otros expertos especializados), hay muchos mas caminos para llegar a donde quieres, no solo montar un transformador de 1,5KV en la maquina.

No son las gallinas que entran por las que salen.... Eso si para calidad yo me fijaria en los datos a la menor distorsion posible osea, que se yo 80W por canal a 0,0001% de distorsion, seria un buen dato y no a 1% como lo suelen dar. S2

No se si sabes aleman, aqui una prueba real...
https://www.youtube.com/watch?v=K_tRCMDj1tM&ab_channel=hollywoodzuhause

Para entender mas cosas....
https://www.youtube.com/watch?v=B3WnqkxtMug&ab_channel=Audioholics
 
Yo nunca me fijo en esos datos, un estéreo electrocompaniet solo tiene 50w y te puedo asegurar que tira muchísimo mas que un av.
 
Justo eso es lo que queria saber, gracias. Es que no me cuadraba que un sony de 1000 eur tuviera una fuente de 240w, y un marantz equivalente 600w. En ese caso miraré ese dato desde el tendido
 
tonimccloud dijo:
Justo eso es lo que queria saber, gracias. Es que no me cuadraba que un sony de 1000 eur tuviera una fuente de 240w, y un marantz equivalente 600w. En ese caso miraré ese dato desde el tendido
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Entonces mi arcam que dice 1500w en 7 canales a cuanto sale 200w?
 
Entonces ya no lo tengo tan claro :D .

Realmente y por pura lógica, cuanto más demanda a más volumen mayor potencia...desde la ignorancia claro. Es como en un pc con una gráfica 3d potente: como no le pongas una fuente de tropecientos watios mal asunto en un juego demandante. No se...

Anterantz dijo:
Entonces mi arcam que dice 1500w en 7 canales a cuanto sale 200w?
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En los W anunciados por los fabricantes hay mucho tongo, potencia PMPO, potencia nominal, frecuencias reducidas, THD de risa, 1 canal excitado.... todo lo que no sea potencia (W) RMS, sobre 8 Ohm, en el rango audible completo (20Hz-20kHz), con un THD por debajo del 0,06% y usando, al menos, 2 canales al mismo tiempo, es cháchara de vendemotos.

Anterantz dijo:
Entonces mi arcam que dice 1500w en 7 canales a cuanto sale 200w?
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Pues mira, sacándolo del manual de tu equipo (que es largo de cojones, por cierto):

Arcam-AVR-20-specs.jpg


Con 2 canales da 110W... pero si te fijas más abajo, con 7 canales y en condiciones buenas... no creo que de más de 70W.

Esos números sólo son una buena referencia para quien sepa interpretarlos bien. En caso contrario es mejor dejarse asesorar o simplemente probar antes de comprar.

Ojo! que esto sea así no tiene nada que ver con que 70W RMS de los buenos (en 8 Ohm, en el rango audible completo y con buen THD) no sean más que suficientes... de hecho están sobrados en condiciones normales. Que yo sé bien cómo suena ese Arcam. 70 buenos W es muuucha potencia.

Tus MA Gold100 tienen, según especs, una sensibilidad de 86dB (1W@1m). Teniendo en cuenta que son cajas de impedancia 4 Ohm y que, cada vez que dupliques la potencia, aumentas 3dB el SPL.

1W = 86dB
2W = 89dB
4W = 92dB
8W = 95dB
16W = 98dB
32W = 101dB
64W = 104dB
128W = 107dB

con el AVR cerca del máximo del potenciómetro (en 4 Ohm) estás sacando 107dB, que está muuuuy bien y es muuuucha potencia sonora, teniendo aún un leve margen de subida (hasta los 170W máx. que puede dar en 4 Ohm)... aunque no notarías apenas esa subida en SPL (en torno a 1dB más, que es muy poco).

Esto es a 1m de distancia, si tenemos en cuenta el punto real de escucha, que en tu caso está a unos 2m, tendrías que restar 6dB a todas esas mediciones (duplicar la distancia supone reducir en 6dB el SPL). Te siguen saliendo unos 100dB en punto de escucha, que es un magnífico dato (en estéreo).
 
tonimccloud dijo:
Justo eso es lo que queria saber, gracias. Es que no me cuadraba que un sony de 1000 eur tuviera una fuente de 240w, y un marantz equivalente 600w. En ese caso miraré ese dato desde el tendido
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Yo voy a tocar terreno un poco de oído... a ver si otros foreros saben con más fundamentos técnicos.
Creo que el consumo entre un amplificador analógico y otro digital o conmutado no son ni de cerca iguales aunque tengan similar potencia.
En los analógico ni la mitad de la potencia (son poco eficientes) generada llega al altavoz... en contra partida del 90% y más de los digitales ( muy eficientes).
Además hay que sumar en los analógicos un 30% aprox de pérdida en el transformador mismo (en forma de calor).
Sumando en forma sencilla con una fuente de 450 watts en 2 canales quizás podamos tener con suerte 90W... y eso en estéreo puro.
 
Efectivamente la clase de amplificación es muy determinante en el consumo y en el nivel de distorsión (esto último ha cambiado mucho).

AQUÍ se puede leer una explicación sencilla (sólo clases A, AB y D). En ESTE otro enlace se pueden leer más tipos de amplificadores (como B, C, E, G y H).

La verdad es que los clase D han mejorado ya muchísimo y el problema de su mayor distorsión es cosa del pasado, siendo que su eficiencia es muchísimo mayor (~90%) que la de los más antiguos A (~20%) y AB (~50%)... pensadlo, con una eficiencia del 50% necesito 100W para generar 50W. Un clase D podría generar 90W con el mismo suministro de 100W.

De hecho, fijaros como cuadra en el siguiente ejemplo (esto son los datos de la etapa que he conseguido recientemente, con amplificación AB):

Marantz-MM-9000-specs.png


Como veis, para dar 200W (100W/ch - 2ch driven), necesita consumir 400W.... 50% de eficiencia.
 
IceLord dijo:
En los W anunciados por los fabricantes hay mucho tongo, potencia PMPO, potencia nominal, frecuencias reducidas, THD de risa, 1 canal excitado.... todo lo que no sea potencia (W) RMS, sobre 8 Ohm, en el rango audible completo (20Hz-20kHz), con un THD por debajo del 0,06% y usando, al menos, 2 canales al mismo tiempo, es cháchara de vendemotos.



Pues mira, sacándolo del manual de tu equipo (que es largo de cojones, por cierto):

Arcam-AVR-20-specs.jpg


Con 2 canales da 110W... pero si te fijas más abajo, con 7 canales y en condiciones buenas... no creo que de más de 70W.

Esos números sólo son una buena referencia para quien sepa interpretarlos bien. En caso contrario es mejor dejarse asesorar o simplemente probar antes de comprar.

Ojo! que esto sea así no tiene nada que ver con que 70W RMS de los buenos (en 8 Ohm, en el rango audible completo y con buen THD) no sean más que suficientes... de hecho están sobrados en condiciones normales. Que yo sé bien cómo suena ese Arcam. 70 buenos W es muuucha potencia.

Tus MA Gold100 tienen, según especs, una sensibilidad de 86dB (1W@1m). Teniendo en cuenta que son cajas de impedancia 4 Ohm y que, cada vez que dupliques la potencia, aumentas 3dB el SPL.

1W = 86dB
2W = 89dB
4W = 92dB
8W = 95dB
16W = 98dB
32W = 101dB
64W = 104dB
128W = 107dB

con el AVR cerca del máximo del potenciómetro (en 4 Ohm) estás sacando 107dB, que está muuuuy bien y es muuuucha potencia sonora, teniendo aún un leve margen de subida (hasta los 170W máx. que puede dar en 4 Ohm)... aunque no notarías apenas esa subida en SPL (en torno a 1dB más, que es muy poco).

Esto es a 1m de distancia, si tenemos en cuenta el punto real de escucha, que en tu caso está a unos 2m, tendrías que restar 6dB a todas esas mediciones (duplicar la distancia supone reducir en 6dB el SPL). Te siguen saliendo unos 100dB en punto de escucha, que es un magnífico dato (en estéreo).
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Mis gold 100 son de 89db según web a 8 ohm pero las midiero en 86,5db verdaderamente.

Los 1500w entonces es milonga ya que los 3 modemos declaran lo mismos watts.

Arcam en 7 canales ofrece 90w reales.
 
Antequera en esto hay muchos trucos, el THD influye notablemente en las cifras declaradas.

En los años 80 lo que llamaba la atencion era presentar mediciones con el minimo de distorsion y por tanto raro era ver amplificadores superando los 100w rms a 8ohm, a dia de hoy vende mas anunciar potencia maxima sin importar hacerlo con mentiras o verdades a medias como queramos decirlo.

Trucos para inflar la potencia maxima:

-Amplificadores multicanal y anuncian la potencia de un solo canal (algo mas inutil ?)
-Ofrecer mediciones a 4ohm.
-Mediciones a un THD altisimo.
 
kaos26 dijo:
Antequera en esto hay muchos trucos, el THD influye notablemente en las cifras declaradas.

En los años 80 lo que llamaba la atencion era presentar mediciones con el minimo de distorsion y por tanto raro era ver amplificadores superando los 100w rms a 8ohm, a dia de hoy vende mas anunciar potencia maxima sin importar hacerlo con mentiras o verdades a medias como queramos decirlo.

Trucos para inflar la potencia maxima:

-Amplificadores multicanal y anuncian la potencia de un solo canal (algo mas inutil ?)
-Ofrecer mediciones a 4ohm.
-Mediciones a un THD altisimo.
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Si yo no estoy diciendo lo contrario es que habia un erudito del foro y decia siempre que el denon 8500h tenia 900w y que el arcam 1500w y que eso se notaba..yo no lo he notado asín la verdad..ambos empujan una barbaridad pero queda demostrado que los watts que ponen por detrás mucho es subgestión.
 
Anterantz dijo:
Si yo no estoy diciendo lo contrario es que habia un erudito del foro y decia siempre que el denon 8500h tenia 900w y que el arcam 1500w y que eso se notaba..yo no lo he notado asín la verdad..ambos empujan una barbaridad pero queda demostrado que los watts que ponen por detrás mucho es subgestión.
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Yo con mis orejotas de carton, el x8500 ha sido el avr mas potente que he probado sin arrugarse incluso con 11 canales, llegando a alimentar 13, ademas de un potente estereo.

Mis dos ultimos avr tambien lo son sin llegar a su nivel (nad t778, arcam avr20)
 
Es lo que suele pasar. Con una impedancia nominal de 4 Ohm, no es nada raro que la mínima pueda incluso bajar de los 3 Ohm . Imagina, eso quiere decir que en ciertas frecuencias la demanda de potencia puede subir bastante, con lo que necesitarás un ampli que tenga buenas reservas. Unido a una sensibilidad más bien baja, te dice que, sobre el papel, estás Gold100 son cajas exigentes en W y duritas de mover.

...por lo menos, MA te da los datos adecuados para saberlo. Otros fabricantes no lo hacen siempre.
 
Anterantz dijo:
Si yo no estoy diciendo lo contrario es que habia un erudito del foro y decia siempre que el denon 8500h tenia 900w y que el arcam 1500w y que eso se notaba..yo no lo he notado asín la verdad..ambos empujan una barbaridad pero queda demostrado que los watts que ponen por detrás mucho es subgestión.
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IceLord dijo:
Ostras pues juraría haber cogido el dato de la web de MA. Aquí pone que son de 4 Ohm y 86dB:

https://www.monitoraudio.com/es/productos/gold/gold-100/
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Esas gold son las actuales las 5g van a 4ohm y las midieron a 83db ya que monitor audio dice en su web 1w/1m pero no es asín.
 
IceLord dijo:
Es lo que suele pasar. Con una impedancia nominal de 4 Ohm, no es nada raro que la mínima pueda incluso bajar de los 3 Ohm . Imagina, eso quiere decir que en ciertas frecuencias la demanda de potencia puede subir bastante, con lo que necesitarás un ampli que tenga buenas reservas. Unido a una sensibilidad más bien baja, te dice que, sobre el papel, estás Gold100 son cajas exigentes en W y duritas de mover.

...por lo menos, MA te da los datos adecuados para saberlo. Otros fabricantes no lo hacen siempre.
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Quieres watts creeme no le vendria nada mal meterle 200w verdad?
 
kaos26 dijo:
Yo con mis orejotas de carton, el x8500 ha sido el avr mas potente que he probado sin arrugarse incluso con 11 canales, llegando a alimentar 13, ademas de un potente estereo.

Mis dos ultimos avr tambien lo son sin llegar a su nivel (nad t778, arcam avr20)
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Sisis yo movia un 7.2.5 y ni se coscaba eso es verdad en mi sala cualquier avr te llega a buen spl.
 
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