¿Y ... Cataluña?

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Entiendo tu razonamiento Fredy, puede ser que algúnos parametros cambiaran...
no lo sé.



Marcelino Menéndez Pelayo (Santander, 1856 - Santander, 1912), filólogo, historiador, bibliógrafo, polígrafo, filósofo y político español, nombrado académico de la Real Academia de la Lengua y de Historia, antes de los 30 años. Fue también director de la Biblioteca Nacional.

No queráis llamar 'lengua española' a la lengua castellana, frase malsonante y rara vez usada por nuestros clásicos, que siempre se preciaron de escribir en castellano. Tan lengua española es la castellana como la catalana y la portuguesa”.
 
Entiendo tu razonamiento Fredy, puede ser que algúnos parametros cambiaran...
no lo sé.



Marcelino Menéndez Pelayo (Santander, 1856 - Santander, 1912), filólogo, historiador, bibliógrafo, polígrafo, filósofo y político español, nombrado académico de la Real Academia de la Lengua y de Historia, antes de los 30 años. Fue también director de la Biblioteca Nacional.

No queráis llamar 'lengua española' a la lengua castellana, frase malsonante y rara vez usada por nuestros clásicos, que siempre se preciaron de escribir en castellano. Tan lengua española es la castellana como la catalana y la portuguesa”.

¿Con esto me quieres decir que Don Marcelino no está de acuerdo con que se llame lengua española? ¿Pero la Academia como se sigue llamando?
 
Sí, del mismo modo te recuerdo que no existe la Real Academia de la Lengua Castellana, sino Española, y que de estas cosas saben un rato. Aquí te dejo su web:

http://www.rae.es/rae.html


Si evidentemente es Academia de la Lengua Española, por qué Evo Morales también se nutre de ella, y no és precisamente castellano ;) .

Según la Constitución yo hablo Castellano, no sé tu.

Polémica sobre español o castellano [editar]
Artículo principal: Polémica en torno a español o castellano

De acuerdo con el Diccionario normativo de la Real Academia Española, los nombres español y castellano son sinónimos y ambos aceptables, criterio que también recoge el Diccionario panhispánico de dudas, aprobado por las 22 academias de la lengua española con carácter normativo.[24] La Asociación de Academias de la Lengua Española, que agrupa a las academias del español de todos los países hispanohablantes, considera "superada" la polémica sobre qué denominación es más apropiada y, aceptando la validez normativa de ambas, recomiendan no obstante la denominación de idioma español por ser la utilizada generalmente en otros idiomas nacionales (Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aunque, en el caso de España, su Constitución determina en el artículo 3 que "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla"
 
Si evidentemente es Academia de la Lengua Española, por qué Evo Morales también se nutre de ella, y no és precisamente castellano ;) .

Según la Constitución yo hablo Castellano, no sé tu.

Polémica sobre español o castellano [editar]
Artículo principal: Polémica en torno a español o castellano

De acuerdo con el Diccionario normativo de la Real Academia Española, los nombres español y castellano son sinónimos y ambos aceptables, criterio que también recoge el Diccionario panhispánico de dudas, aprobado por las 22 academias de la lengua española con carácter normativo.[24] La Asociación de Academias de la Lengua Española, que agrupa a las academias del español de todos los países hispanohablantes, considera "superada" la polémica sobre qué denominación es más apropiada y, aceptando la validez normativa de ambas, recomiendan no obstante la denominación de idioma español por ser la utilizada generalmente en otros idiomas nacionales (Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aunque, en el caso de España, su Constitución determina en el artículo 3 que "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla"

Y sin embargo entiendo a la perfección a Evo Morales cuando habla, ¿por qué será? Ah, ya, porque independientemente de nuestro lugar de origen, ambos hablamos español. El castellano supongo que lo hablen en Castilla.

Con respecto a lo que diga la Constitución, en cuestiones lingüísticas está por encima la RAE, y ésta recomienda llamarlo español. Que, por cierto, así lo llamaba la constitución de la añorada Segunda República; debió de ser que durante el franquismo el idioma sufrió una involución hacia sus orígenes medievales...

Pero, insisto, ambas denominaciones están aceptadas, y son plenamente válidas. Por lo que soy libre para elegir la que me plazca; no intentes imponerme la que tu prefieras ;)
 
QUOTE:TRUENO AZUL:su Constitución determina en el artículo 3 que "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla
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no digas esto muy alto que como te oiga ibarretxe o alguno de ciu te mandan a galeras de por vida:juas :juas
 
QUOTE:TRUENO AZUL:su Constitución determina en el artículo 3 que "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla
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no digas esto muy alto que como te oiga ibarretxe o alguno de ciu te mandan a galeras de por vida:juas :juas

Ah, por cierto, ¿sabíais que Ibarreche no tenía de idea de vascuence hasta que accedió al cargo de lendacari, momento en que se puso a aprenderlo -supongo que con algún cuadernillo Rubio, versión icastola-? Aunque quizá sea una leyenda urbana, porque un euscaldún de pura cepa como él...
 
pues no tenia ni idea de lo de ibarrete,si es que el tio es una lagartija de cuidado:mad: :mad:
 
Ah, por cierto, ¿sabíais que Ibarreche no tenía de idea de vascuence hasta que accedió al cargo de lendacari, momento en que se puso a aprenderlo -supongo que con algún cuadernillo Rubio, versión icastola-? Aunque quizá sea una leyenda urbana, porque un euscaldún de pura cepa como él...

No, no es una leyenda urbana. Claro que hay pocos vascos que hablan euskera. Unamuno recoge en su obra varias canciones populares bilbaínas y están en español (pero de Bilbao).
 
Yo tambien vivo en una comunidad "expoliada" segun algunos, concretamente en Madrid, y no me importa que los impuestos se distribuyan entre todos los españoles, de hechos lo que se distribuye son los impuestos que yo pago.
Me pregunto por que siempre se saca la teorica injusticia de la distribución de los impuestos entre comunidades autonomicas y no se profundiza pues podria hacerse por ciudades, provincias, etc...
Por ejemplo ¿por que el Valle de Aran que es una zona rica tiene que aportar dinero de sus impuestos para que las zonas más pobres de España o Cataluña tengan más nivel de vida o mejores servicios?
¿Por que otras zonas de Cataluña tienen que expoliar a los pobres araneses?
¿Por que no se publican las balanzas fiscales entre Aran y el resto de Cataluña?
¿Por que un habitante del Valle de Aran tiene que pagar impuestos para que su gobierno autonomo se gaste el dinero en abrir embajadas por todo el mundo en lugar de dedicarlo a solucionar los verdaderos problemas de los ciudadanos?
En cuanto al idioma...
¿Por que en el Valle de Aran no se aplica la inmersión linguistica en aranes?
¿Por que no se multa al comercio que no rotule en aranes?
Son preguntas que se me ocurren y que igual que en el Valle de Aran podria ser en cualquier otra zona de España.
 
Recuerdo que en el trabajo una vez estábamos charlando y una de mis compañeras (independentista, soberanista y a favor de la autodeterminación) se quejaba de que estaba hasta las narices de sus vecinos, que las juntas de escalera eran un pitorreo, que nadie colaboraba en los trabajos comunes, etc.

Un servidor, con toda la buena fe del mundo, le sugirió que su piso se autodeterminara del resto de la comunidad de vecinos.

:silba:

Y me miró mal. Bastante mal.

¿Qué error pude haber cometido?

:vaya
 
Recuerdo que en el trabajo una vez estábamos charlando y una de mis compañeras (independentista, soberanista y a favor de la autodeterminación) se quejaba de que estaba hasta las narices de sus vecinos, que las juntas de escalera eran un pitorreo, que nadie colaboraba en los trabajos comunes, etc.

Un servidor, con toda la buena fe del mundo, le sugirió que su piso se autodeterminara del resto de la comunidad de vecinos.

:silba:

Y me miró mal. Bastante mal.

¿Qué error pude haber cometido?

:vaya

hummm....
interesante pregunta
voy a reflexionar al respecto

propicios
 
A ese ejemplo le falta el (los) vecinos que bajan a pedir un poquito de azúcar, un poquito de aceite, un poquito de sal, un poquito de perejil, un limón, que se enchufan a tu internet por wifi, que si se bañan te sale el agua fría, que se empeñan en compartir con el mundo sus gustos musicales (o deportivos) a toda leche o que te tienen involuntariamente al día de sus achuchones amorosos por los golpes del cabezal de la cama en la pared, el que no quiere pagar ascensor para que tu madre en silla de ruedas mejore su accesibilidad, que se desentienden de las humedades de tu pared aunque salgan de sus cañerías, etc...

...para ser un pelín más justos;) .
 
Por si alguien no lo ha pillado, la conversación no versaba acerca de metáforas.
 
Para ser un pelín más justos, falta otro elemento: el que se cree la víctima. :-X

sí, es una clase de vecino muy prolífico: en todas las comunidades hay uno, o dos, o tres a veces

el pobre piensa que todo el mundo está contra él
no sabe que al mundo le importa un carajo su existencia

propicios
 
Pues os podeis creer que solo hablo de estos temas solo cuando salgo de cataluña? Porque aqui como que nunca hablo ni escucho hablar a la gente de esto... a ver si los obsesioandos soys vosotros con el tema...

Vamos, que a lo mejor ese vecino es de un pueblo al cual le da igual decir lo que piensa pero conque la gente del pueblo es muy cerrada... porque claro... ellos creen que todos tenemos que ser iguales... y lo etiquetan como si fuese una victima porque piensa diferente... en fin...

Va, ahora ya me podeis decir que voy de victima... y bla bla bla...
 
No sé si será real o no, pero esto tiene gracia:

Una conversación en Catalunya
Oriol Petrus Domei | 11/09/2008 - 12:26 horas
Llegar a Catalunya después de muchos años lejos de aquí, ha requerido un proceso de adaptación muy intenso. El reencuentro con viejos amigos, y la reintegración social, política y dialéctica, han dado lugar a desayunos como el de este domingo en una esquina de la Diagonal de Barcelona.

Cuatro personajes. Una pareja, ella yugoslava. Bueno, había sido yugoslava toda la vida, hasta que una carta llegada a su domicilio en México, le informaba de que ya no lo era. Ahora era croata. Curiosamente ella nació de manera accidental en la actual Croacia, pero en realidad a excepción de ella, toda su familia ha nacido, crecido, vivido, trabajado, reído y llorado en Montenegro. Con lo cual, como su familia vea su actual pasaporte croata se puede montar un buen sarao.

Así, ella viaja a ver a su familia con el pasaporte mexicano, obtenido después de su matrimonio con un catalán cuya familia emigró a México en 1937 después del asesinato de uno de sus miembros. Él está hoy presente en el desayuno que intento narrarles y es después de tantos años fuera, prácticamente mexicano.

Otro de los contertulios es Joan Enric, que durante toda su vida fue Juan Enrique. Así lo bautizó el cura y así le llama su devota madre de origen andaluz y así le hemos llamado sus amigos durante toda la vida, hasta hoy que en 73 ocasiones durante el desayuno nos aclaró: que él se llama Joan Enric y o nos aprendemos el nuevo apelativo, o "aquí van a llover hondonadas de hostias", según nos dijo en una de sus pocas intervenciones en Lengua Española, ya que decidió que a partir del primer "juanito" que le soltáramos, él sólo hablaría en català -lengua Europea y representativa de "els païssos catalans"-.

Con este ambiente tan "cálido" y después de tantos años sin vernos, omitiré el contenido literal de todas las intervenciones pero les resumo el resultado:

La yugoslava, perdón, la croata-montenegrina, (y también mexicana) acabó discutiendo, con acritud, con Joan Enric, (Juan Enrique hasta que la ley le dijo que se podía cambiar el nombre). Él hablando en catalán, ella español. Discutían por algunos puntos como que no hay manera de que los hijos de este matrimonio estudien en español y le parece extrañísimo que una lengua que es conocida en todo el mundo como español con la bendita ñ, en España con ñ, se llame castellano.

Además montó en cólera contra la Iglesia Católica Catalana, a la que devotamente asiste también "juanito", perdón Joan Enric, porque resulta que en tierras mexicanas ella se ha adherido a "la Obra" que fue fundada por un español y tienen en "la Obra" la costumbre de ir a Misa todos los días, pero se ha encontrado con que el 80% de las misas en Catalunya son en catalán y, por el contrario, en el cine, el 90% de las películas son en castellano y todo esto para ella es un sin sentido, que desata su ira.

Pensamos que al tener ideas cristianas en común la discusión se tranquilizaría, pero nada, cuando el amigo Joan Enric vio que se criticaba la "visca catalunya lliure" montó en cólera contra la balcánica, que afirmaba que los nacionalismos son una estupidez que provoca división. Omitiré los muchos insultos y palabras altisonantes en montenegrino, catalán, español-mexicano y castellano que se dijeron ambos durante un buen rato.

Ella nos dejó claro lo que ha entendido según lo que ha visto, lo que ha leído (en castellano) y lo que le han explicado desde que llegó a España hace unos meses.

Desde la segunda república, antes de la guerra civil y hasta nuestros días, salvo algunos años de transición, los dos grandes grupos a los que te puedes integrar son la Izquierda y la Derecha. Del lado izquierdo están los rojos, ex republicanos socialistas y del Derecho o la derecha, los fachas, capitalistas, ricos y católicos. Y esto lleva un pack integrado en el que no hay ningún criterio: si estás de un lado, atacarás sistemáticamente al otro, seas periodista, político, escritor, o portero.

La Democracia consiste en ir a las urnas con el voto claro a favor de uno o de otro y sobre todo, con la convicción de que votas al mismo tiempo "en contra de", acto patológico que deja la sensación de: "que se jodan". Actitud poco democrática, por cierto. A partir de ahí "llueven hondonadas de hostias" de momento no físicas. Da igual dónde, pero el escenario ideal: un plató de televisión, en el que sabremos de antemano la opinión de un señor llamado Enric Sopena (antes también era Enrique como mi amigo) y la de Miguel Ángel Rodríguez, puesto que uno es rojo y el otro, facha.

No hace falta el criterio. Sabrás de antemano lo que dicen los periódicos pues están sintonizados en base a estas dos posturas, se ataca o se apoya según estas dos ideologías. Rojos contra Fachas, con el odio casi centenario de por medio. Y pasan los días y crece el odio contra el bando contrario.

Hoy muchos españoles, muchos catalanes, sienten verdadera aversión ante los rivales. Surgen las arcadas al ver al líder y a los acólitos del bando contrario. Esta democracia según la yugoslava-croata-montenegrina-mexicana crea el ambiente ideal para que vuelvan el odio la división y por consiguiente "las hondanadas de hostias" de esta democracia con apariencia de concurso de TV que tuvo su última gran cita, según le informaron a la yugoslava-croata-montenegrina-mexicana, en las ultimas elecciones estatales donde ganaron el mismo día un tal chililicuatre y el señor Presidente Rodríguez Zapatero.

La opinión pública estaba pendiente de ambos resultados con alto índice de participación e interés y parece que en ambos casos, democráticamente se sabía de antemano quién ganaría. Lo curioso es que el ganador (el de las urnas, no el de los SMS y que me perdonen por la comparación) puede presumir de serlo, debido a que ganó en Catalunya, donde lo de los dos bandos no está tan claro, pues aquí lo más importante es conseguir saldar las deudas del pasado, corregir las agresiones entre otras cosas a nuestra augusta lengua y nuestro sistema fiscal y para ello estamos dispuestos a votar y apoyar al mejor postor.

Así pues, en Catalunya no gobierna el más votado sino la coalición que más réditos puede obtener del más votado en el Estado Español del que se habla como se habla de un país vecino y que en este caso es del bando Izquierdo, rojo, ex republicano. Y a partir de aquí, se abre la posibilidad de que una vez obtenido esto nos independicemos.

El hispano mexicano trató de defender a su mujer, de tranquilizar al amigo, de insistir en mi intervención en uno u otro sentido y la verdad es que lo único que se me ocurrió fue llamar al camarero para pedir una cerveza bien fría, alargar la mano para coger el periódico que estaba en la silla contigua y exclamar: ¡Anda! Ha ganado España 1-0 a los bosnios; a lo que todos exclamamos: ¡Bien! excepto Joan Enric, lo he dicho bien, Joan Enric que sólo dijo: Bé!

En fin, parece que las cosas están listas para que empiecen a llover "hondanadas de hostias".

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080911/53537550093.html
 
Que la situación está muy polarizada y que la crispación y elevar el tono es lo que se lleva? Crear problemas dónde no los hay o avivar una chispa hasta que se convierta en llama de odio a ver si alguien puede arrimarla a su sardina?
Sin duda es real. La gente quiere sentido común y actitudes conciliadoras, y dejar de lado ese hachazo absoluto que divide las cosas en blanco/ negro, izquierda/ derecha, rojo/facha...a ver si les (nos) dejan...
 
Que la situación está muy polarizada y que la crispación y elevar el tono es lo que se lleva? Crear problemas dónde no los hay o avivar una chispa hasta que se convierta en llama de odio a ver si alguien puede arrimarla a su sardina?
Sin duda es real. La gente quiere sentido común y actitudes conciliadoras, y dejar de lado ese hachazo absoluto que divide las cosas en blanco/ negro, izquierda/ derecha, rojo/facha...a ver si les (nos) dejan...

Pues se diría que algunos llevan ya treinta años intentando crear problemas donde no los había, les han dejado, y así estamos ahora.
 
Los problemas no los crean "algunos", normalmente las cosas se larvan un tiempo y por varias causas.
Si eres catalán y resides en Cataluña jldf, díme que impresión te ha dado la Diada... te ha parecido un día de exaltación patrio, con profusas muestras de independentismo, radicalismo, quema de banderas españolas, castellers, botifarra, barretina y esteladas o más bien ha pasado sin pena ni gloria en una Absoluta Normalidad y todo el que ha podido se ha pirado de puente a descansar mientras el clima aún invita a ello?
Los ardores nacionalistas se apagan solos...sobretodo si nadie echa leña al fuego...Cataluña necesita a España y viceversa...estamos condenados a entendernos
 
Los problemas no los crean "algunos", normalmente las cosas se larvan un tiempo y por varias causas.
Si eres catalán y resides en Cataluña jldf, díme que impresión te ha dado la Diada... te ha parecido un día de exaltación patrio, con profusas muestras de independentismo, radicalismo, quema de banderas españolas, castellers, botifarra, barretina y esteladas o más bien ha pasado sin pena ni gloria en una Absoluta Normalidad y todo el que ha podido se ha pirado de puente a descansar mientras el clima aún invita a ello?
Los ardores nacionalistas se apagan solos...sobretodo si nadie echa leña al fuego...Cataluña necesita a España y viceversa...estamos condenados a entendernos

Hombre, absoluta normalidad, absoluta, no. Banderas no constitucionales en unos cuantos ayuntamientos, insultos y ofensas varias a personas, etc. Pero sí que la mayoría es indiferente a eso.

Claro que la minoría que no es precisamente indiferente detenta el poder en la comunidad autónoma y es la primera en echar leña al fuego, pues sin ese fuego, los componentes de esa minoría no serían nadie.

Y uno no se salva de un incendio ignorando el fuego. Ni a los pirómanos.
 
Sin duda es real. La gente quiere sentido común y actitudes conciliadoras, y dejar de lado ese hachazo absoluto que divide las cosas en blanco/ negro, izquierda/ derecha, rojo/facha...a ver si les (nos) dejan...
Dios te oiga . Ganaríamos todos mucho .

Saludos .
 
Los problemas no los crean "algunos", normalmente las cosas se larvan un tiempo y por varias causas.
Si eres catalán y resides en Cataluña jldf, díme que impresión te ha dado la Diada... te ha parecido un día de exaltación patrio, con profusas muestras de independentismo, radicalismo, quema de banderas españolas, castellers, botifarra, barretina y esteladas o más bien ha pasado sin pena ni gloria en una Absoluta Normalidad y todo el que ha podido se ha pirado de puente a descansar mientras el clima aún invita a ello?
Los ardores nacionalistas se apagan solos...sobretodo si nadie echa leña al fuego...Cataluña necesita a España y viceversa...estamos condenados a entendernos

Totalemnte deacuerdo.
Es más... vuelvo a utilizar el ya famosisimo victimismo catalan para decir que se hecha mas leña desde fuera de cataluña que desde dentro.
 
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