Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel

Venga, aquí tenéis una de esas encuestas "que nunca se publican". He escogido la de El Mundo (que no era la más favorable) para que la cosa no degenere hacia el tema "ahorquemos a Polanco dePrisa", y porque me imagino que no será acusada de parcial (¡aunque vete tú a saber!):

SONDEO SIGMA DOS- EL MUNDO
Un 53% de los españoles está a favor de que el Gobierno negocie con ETA si no comete más atentados.
MADRID.- Un 53% de los ciudadanos se muestra partidario de que el Gobierno negocie con ETA si la banda terrorista abandona los atentados. Pero esta cifra está ampliamente compuesta por electores del PSOE y, en particular, de Izquierda Unida, cuya base social respalda esta posibilidad en un 84%, según un sondeo de Sigma Dos para EL MUNDO.
El 24,8% de los votantes socialistas, sin embargo, se negaría rotundamente a que el Gobierno mantuviese contactos con la banda aun en las referidas circunstancias.
La situación se invierte en el caso del PP: un 70% de sus votantes es contrario a la negociación con la banda terrorista en cualquier circunstancia, mientras un 26,5% se muestra favorable.
Según el sondeo, la ciudadanía es poco proclive a la salida a los presos de la banda terrorista en caso de que ésta no volviese a atentar. El 81,4% de los encuestados se niega rotundamente a que el Gobierno conceda medidas de gracia a los etarras que tengan delitos de sangre o sólo está dispuesto a considerarlo en el caso de presos que no tengan condenas por asesinato.
Las diferencias en este punto entre populares y socialistas son escasas, e incluso los votantes de IU y los incluidos en el apartado de Otros, respaldan la media. Un 82,2% de los simpatizantes del PSOE defiende que no se tome ninguna medida a favor de ningún preso etarra -el 51,9%- o que sólo afecte a los reclusos sin delitos de sangre -el 30,3%-.
Entre los votantes del PP, este porcentaje asciende a casi un 90%. Un 64,5% se niega en rotundo, aunque un 25,1% admitiría medidas de gracia para aquéllos que no han asesinado.



La conclusión, si no otra, creo que sería que la cosa no está tan clara a nivel de opinión pública, y que al menos se le debería dejar al gobierno intentarlo y hacer su política (como ya hicieron los gobiernos anteriores -todos- de éste u otros colores).

Claro que también podemos volver a mezclar este debate con el del Estatut y decir eso de que "no es un porcentaje significativo, ...así que hagamos lo contrario!!!"

pena de muerte para todos los hijosdeputa ya!

por que ya tarda en salir.

Cita:

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Iniciado por Astolfo Hynkel

pena de muerte para todos los hijosdeputa ya!

por que ya tarda en salir.

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Vaya ya salió la sobredosis de demagogia barata... :palmas

Cita:

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Iniciado por pusky

demagogia

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Lo que ha salido es la palabreja de marras... :doh

Cita:

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Iniciado por Txema5

Lao, espero haberte entendido. ¿Estas queriendo decir que el simple hecho de que un partido haya ganado las elecciones, ya da por sentado que todo lo que haga estará bendecido por sus votantes?.

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Vamos a ver, Txema; no digo eso, lo que quiero hacer entender es que tenemos que respetar mínimamente el sistema democrático (...o si no, cambiarlo!).

Cuando un partido gana unas elecciones y forma gobierno tiene un plazo de cuatro años para intentar poner en práctica sus políticas, con algunas de las cuales no estarán de acuerdo algunos de sus votantes y con otras sí que lo estarán incluso otros que no les votaron.
Se puede opinar, por supuesto, pero no se puede interrumpir el proceso a la fuerza (salvo que los gobernantes cometan un delito, y para eso están los tribunales).
Pasado esos másomenos cuatro añitos -no es mucho- se vuelve a votar; si te gustó lo que hicieron les votas otra vez, y si no pues a la puta calle y que lo intente otro.

Así me lo explicaron en las clases de Derecho de la Universidad y así lo he entendido siempre.

Tengo muy claro de qué pie cojean los que consideran que debe paralizarse a un gobierno para que no haga lo que a ellos no les gusta, ...y también los que aprovechan la primera ocasión para desvirtuar el proceso en su conjunto con afirmaciones tipo "las elecciones no fueron limpias", "la gente no votó con libertad", o "¡¡¡no vale, tenían que ganar otra vez los míos, vamos a repetirlas ya!!!"
L)

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Cita:

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Iniciado por Txema5

Lao, espero haberte entendido. ¿Estas queriendo decir que el simple hecho de que un partido haya ganado las elecciones, ya da por sentado que todo lo que haga estará bendecido por sus votantes?.

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Vamos a ver, Txema; no digo eso, lo que quiero hacer entender es que tenemos que respetar mínimamente el sistema democrático (...o si no, cambiarlo!).

Cuando un partido gana unas elecciones y forma gobierno tiene un plazo de cuatro años para intentar poner en práctica sus políticas, con algunas de las cuales no estarán de acuerdo algunos de sus votantes y con otras sí que lo estarán incluso otros que no les votaron.
Se puede opinar, por supuesto, pero no se puede interrumpir el proceso a la fuerza (salvo que los gobernantes cometan un delito, y para eso están los tribunales).
Pasado esos másomenos cuatro añitos -no es mucho- se vuelve a votar; si te gustó lo que hicieron les votas otra vez, y si no pues a la puta calle y que lo intente otro.

Así me lo explicaron en las clases de Derecho de la Universidad y así lo he entendido siempre.

Tengo muy claro de qué pie cojean los que consideran que debe paralizarse a un gobierno para que no haga lo que a ellos no les gusta, ...y también los que aprovechan la primera ocasión para desvirtuar el proceso en su conjunto con afirmaciones tipo "las elecciones no fueron limpias", "la gente no votó con libertad", o "¡¡¡no vale, tenían que ganar otra vez los míos, vamos a repetirlas ya!!!"
L)

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Una cosa es respetar, yo por mi parte lo respeto. Pero no lo comparto. En eso consiste la democracia. Respeto esa decisión. Pero no estoy por la labor de que se sienten con alguien que no representan A NADIE.
Otra cosa es que los partidos nacionalistas democráticos respalden a Batasuna.

Pero digo yo . En ese caso ¿Por qué n se sientan en la mesa de negociación un partido representativo de Euskadi y democraticamente votado?

Ni sé quién se debe sentar a esa mesa ni cómo debe negociarse ni cuándo debe hacerse ni si hay que servir café con donuts.

Lo único que defiendo es el derecho de un gobierno legítimamente constituido a hacer su política (...y el derecho de la gente de no volver a votarles en las próximas elecciones si no les gusta cómo lo han hecho).

Si tan difícil es entenderme lo siento, no sé explicarme mejor.
Si el problema de algunos es que no les convence este sistema... ajo y agua!

Es lo que hay.

Si se hubiera negociado hace 10 años habría varias decenas de victimas menos. ¿No es de lo que trata este puto mundo? ¿De limar diferencias y vivir en paz?

A mí me importa 3 pares de cojones el partido que esté en el gobierno, el que esté en la oposición y sus madres con tal de que acabe el terrorismo que viene azotando España desde la dictadura.

Lo peor de todo es que veo que hasta los propios familiares de los muertos deshonran sus memorias al llevar la política hasta sus tumbas. Desde luego yo si fuera un integrante de esas familias ya hubiera dado un par de ostias dialécticas.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Lo único que defiendo es el derecho de un gobierno legítimamente constituido a hacer su política (...y el derecho de la gente de no volver a votarles en las próximas elecciones si no les gusta cómo lo han hecho).

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Todos los gobiernos, pasados, presentes y futuros, y desde hace unos 20 años, han sido legítimamente constituidos. Cierto que habría que dejarles hacer, pero no siempre es posible, por lo menos moralmente. Y menos en este caso.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

Es lo que hay.

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No Lao, no es lo que hay. Una tregua no significa dejar las armas. Y si no las dejas, siempre podrás volver a usarlas. Negociar con una pistola encima de la mesa, beneficia a uno de los bandos.

Aún así, ojalá salga bien y no nos explote en las manos.

Saludos.

Yo sabría lo que piensa un familiar de una victima de ETA si fuese familiar de una víctima de ETA. Como afortunadamente no lo soy me guardare muy mucho de juzgar su comportamiento.... ahora, eso si, no creo que les haga mucha gracia que un gobierno se siente a negociar con los asesinos de sus familiares, asesinos que por otra parte no solamente no han mostrado el más minimo signo de arrepentimiento sino que además siguen mostrando la misma postura chulesca perdonavidas de siempre.
También comprendo (aunque difiero de ella) la otra postura, la de que hay que negociar y que todo sea por evitar nuevas muertes.... pero para mi los familiares de las víctimas son sagrados, merecen un mínimo respeto y comprensión por el calvario que han vivido y siguen viviendo. No digo que haya que hacer lo que ellos digan, ni mucho menos, habrá que hacer lo que diga el parlamento, por supuesto..... pero me parece un poco triste que todavía haya quien vuelca sus críticas hacia ellos. No se, lo veo un poco el mundo al revés, sinceramente :chalao

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Astolfo Hynkel

pena de muerte para todos los hijosdeputa ya!

por que ya tarda en salir.

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No se si tardará salir o no. Pero desde luego viendo las caras de guasa de esos malnacidos es lo primero que se me viene a la cabeza.

Luego cuento hasta diez y se me pasa :juas

Cita:

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Iniciado por Scissorhands20598

Yo sabría lo que piensa un familiar de una victima de ETA si fuese familiar de una víctima de ETA. Como afortunadamente no lo soy me guardare muy mucho de juzgar su comportamiento.... ahora, eso si, no creo que les haga mucha gracia que un gobierno se siente a negociar con los asesinos de sus familiares, asesinos que por otra parte no solamente no han mostrado el más minimo signo de arrepentimiento sino que además siguen mostrando la misma postura chulesca perdonavidas de siempre.
También comprendo (aunque difiero de ella) la otra postura, la de que hay que negociar y que todo sea por evitar nuevas muertes.... pero para mi los familiares de las víctimas son sagrados, merecen un mínimo respeto y comprensión por el calvario que han vivido y siguen viviendo. No digo que haya que hacer lo que ellos digan, ni mucho menos, habrá que hacer lo que diga el parlamento, por supuesto..... pero me parece un poco triste que todavía haya quien vuelca sus críticas hacia ellos. No se, lo veo un poco el mundo al revés, sinceramente :chalao

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No sé ni siquiera si va por mí, pero responderé.

Yo no critico a las victimas ni a los familiares de ellas, simplemente me parece un poco vergonzante (probablemente influida por todo lo que han tenido que sufrir) la actitud de inmiscuirse en los asuntos políticos como si tuvieran más voz o más voto que cualquier otro ciudadano. Si sus manifestaciones, mitines y demás fueran tan solo de recuerdo a los fallecidos y de homenaje a sus familiares lo vería admirable, pero en cuanto se empiezan a meter en política pierden toda la admirabilidad que habían ganado con anterioridad.

Por suerte hay muchas asocicaciones de víctimas que optan por actitudes mucho más respetuosas con los que no opinan como ellos y dedican sus esfuerzos a que no se nos olvide lo que han pasado ellos y los que han sufrido en primera persona atentados, que al fin y al cabo, es de lo que se tratan asociaciones de este tipo. No de ser el azote de un gobierno.

Cita:

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Iniciado por Dr.Lao

[i]SONDEO SIGMA DOS- EL MUNDO

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¿Podrías poner el link al sondeo en cuestión? Por favor.

Gracias.

Cita:

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También comprendo (aunque difiero de ella) la otra postura, la de que hay que negociar y que todo sea por evitar nuevas muertes.... pero para mi los familiares de las víctimas son sagrados, merecen un mínimo respeto y comprensión por el calvario que han vivido y siguen viviendo. No digo que haya que hacer lo que ellos digan, ni mucho menos, habrá que hacer lo que diga el parlamento, por supuesto..... pero me parece un poco triste que todavía haya quien vuelca sus críticas hacia ellos. No se, lo veo un poco el mundo al revés, sinceramente :chalao

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Por supuesto que hay que respetar la opion de las victimas (de todas, no solo de las que forman la AVT), pero en ocasiones hay que dejarlas un poco de lado ya que como es logico no son imparciales y seguramente para muchos de ellos lo mejor seria acabar con ETA a cañonazos y eso es imposible (seguramente si yo fuese una de susu victimas tambien pensaria asi) pero como digo en ocasiones hay que dejarles un poco de lado e intentar solucionar de la unica forma posible este conflicto cediendo en lo menos posible pero negociando al fin y me da igual que gobierno sea, pero que se termine ya con uno de los temas que mas preocupa a los españoles.

salu2.

Que se lo digan a las víctimas del hipercor que aún esperan cobrar...

Es increible, hasta el hecho de detener a 12 terroristas pone a la gente en desacuerdo.

¿No hay nada en lo que todos estemos alguna vez de acuerdo?

Basandome en un supuesto, os voy a lanzar dos preguntinas.

Imaginemos que siguen a buen puerto las negociaciones y que llegan a un acuerdo (no entremos a que acuerdo) y que por fin esta pandilla de delincuentes deja las armas.

¿Todos los etarras que esten en la carcel seguiran cumpliendo sus penas? ¿Se iran de rositas los que tengan delitos de sangre y no les hayan pillado todavia, o se les seguirá persiguiendo??

... ahi lo dejo :hola


Un abrazo!

Cita:

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Iniciado por darkened underp

Es increible, hasta el hecho de detener a 12 terroristas pone a la gente en desacuerdo.

¿No hay nada en lo que todos estemos alguna vez de acuerdo?

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creo que nadie ha dicho nada en contra de la detención.

La polemica viene por otra cosa, el dialogo si o no.

Saludos

Cita:

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¿Todos los etarras que esten en la carcel seguiran cumpliendo sus penas? ¿Se iran de rositas los que tengan delitos de sangre y no les hayan pillado todavia, o se les seguirá persiguiendo??

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Es una pregunta retórica, verdad?

Cita:

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Es increible, hasta el hecho de detener a 12 terroristas pone a la gente en desacuerdo.

¿No hay nada en lo que todos estemos alguna vez de acuerdo?

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no, si todos estamos de acuerdo en que s una muy buena noticia lo de las detenciones, en lo que no nos ponemos de acuerdo es en que cada vez que sale el tema de ETA unos saltan con que si los van a poner a todos en la calle, otros pensamos que es posible llegar a una negociacion sin que los asesinos salgan a la calle y otros opinan que españa va a llegar a la final de la copa del mundo (otros incluso que la ganaran) pero vamos que esque si todos pensasemos igual esto seria un rollo de mucho cuidao.

enga salu2.

Cita:

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Si están juzgados y tienen una condena, debe de cumplirse a raja tabla, la justicia no entiende de flexibilidad en este contexto y en todo caso el que tendría la última palabra para cambiar esto sería un indulto que dudo muchísimo que se aplique en algún caso.

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El indulto en este pais es ilegal

salu2.

Cita:

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Iniciado por The third man

Cita:

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¿Todos los etarras que esten en la carcel seguiran cumpliendo sus penas? ¿Se iran de rositas los que tengan delitos de sangre y no les hayan pillado todavia, o se les seguirá persiguiendo??

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Es una pregunta retórica, verdad?

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De retórica nada. Yo es que me espero cualquier cosa, y a fe que estoy seguro que los etarras van a exigir que se les deje tranquilitos en sus chalecitos del Pais Vasco frances.


Un abrazo!

Cita:

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Iniciado por goe

El indulto en este pais es ilegal

salu2.

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:?

Cita:

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Iniciado por goe

El indulto en este pais es ilegal

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En España no. Donde vives tú?


Un abrazo!