:!Cita:
como el hecho de ver que quien la va a llevar es un tío que, de cada 5 decisiones que toma su gobierno... cuatro son un desastre
Versión para imprimir
:!Cita:
como el hecho de ver que quien la va a llevar es un tío que, de cada 5 decisiones que toma su gobierno... cuatro son un desastre
La democracia no es ir a votar cuando toque.
Mucho suponer pero no tienes ni idea de lo que hablas. No he buscado información al respecto, por lo que no me he dado con canto alguno en los dientes ya que yo NO he dicho que la información fuera falsa, sólo pedía las fuentes de la misma. Pero claro, mola tergiversar.Cita:
No veo que en todo el hilo se hayan pedido fuentes de nada más. Así que supongo que lo has buscado y te has dado con un canto en los dientes, de ahí tu tono digamos "sulfuroso"... espero que no te haya dolido demasiado (me refiero al orgullo, no a los dientes...)
¿Qué me has rebatido? A las primeras de cambio me has salido con tu "fisna" ironía, que ni quiero ni tengo por qué soportar. No hace falta que te pongas a mi nivel, estás a kilómetros por debajo.Cita:
Da gusto ver que cuando alguien se encuentra con que le han rebatido, enseguida se va por los cerros de Úbeda y deja atrás el sentido del humor. Eso sí... alabo tu gran educación y tu sapiencia en el arte de la réplica. :hail
Podría responderte con igual maestría... pero no me apetece rebajarme hasta tú mismo nivel...
Manda cojones que los mismos que se han manifestado EN CONTRA de que otros ciudadanos adquieran unos derechos que les corresponden per se hable de empatía...Cita:
Tu falta de empatía es alarmante.
:lol Muy bueno, pero creo que te confundes; aquello se llamaba "democracia orgánica", y efectivamente no era ir a votar.Cita:
Iniciado por aprendiz
Lo mismo es que hay algunos que la echan de menos. :disimulo
Jucios de valor aparte (eso lo dejo para los profesionales).
¿Cómo llamas tú lo que hay en España?
No, si no me refiero a la edad sino que llevamos 25 años aguantando a los cabrones estos jodiéndonos (y cuando digo 25 ya son 31 pero bueno) (evidentemente, la época de Franco no la cuento).Cita:
Iniciado por Magicoviaje
Como suele ser habitual, los errores que se cometen en anteriores legislaturas no se reconocen y mucho menos se recuerdan.
En su momento los gobiernos de González y Aznar intentearon enteblar conversación en situaciones teóricamente peores que esta, en treguas indefinidas y no "permanentes", cosa que desapruebo de todas formas.
No es quién lo haga sino cómo.
Y, como ya dije antes, que Aznar (por ejemplo) hablase en su tiempo con ETA no lo hace ni bueno ni malo ni todo lo contrario ni justifica que l haga ahora Zapatero.
Si es cierto que es hipócrita criticar al gobierno el tener conversaciones SIN HABER RECONOCIDO HABLAS TENIDO EN SU TIEMPO FUE UN ERROR (que es lo que ellos piensas supongo)
Por cierto, eso de "movimiento de liberación nacional vasco".... :doh :cabreo No me toques lo huevos coño señor J.Mari...
Un saludete
[quote="loJaume"]Y lo bien que les va la ETA para poder criminalizar de paso a todos los partidos nacionalistas democráticos, y a los que los apoyan, y a los que se reunen con éstos y a los que pactan con los que apoyan, y a los que compran en el mismo super? eh?
Crees que lles importa a Aznar, Acebes y compañia que les sacrifiquen unos cuantos ediles? pues anda que no los rentabilizaban, organizando manifestaciones excluyentes en el Pais Vasco.
Hay que ser miope de verdad para decir que el PP quiere acabar con ETA. Miope no. Cegato./quote]
Aquí te has pasado 350 pueblos como poco.
Solo recordar que ETA es una escisión del PNV no del PP, que más adelante se hicieron de IZQUIERDAS y no de derechas como el PP, así que a fecha de hoy son nacionalistas y de izquierdas, ¿como tú?
Bueno, reconozco que me he precipitado diciendo que a la cúpula del PP de Aznar no les importaba que les sacrificaran ediles. Es evidente que he metido la pata, y siento haber dicho esto.
Pero tampoco me podeis negar que el PP se encargaba de rentabilizar esos asesinatos, montando manifestaciones y declaraciones de forma que nadie más se pudiera adherir. (Bueno, el PSOE a veces sí).
¿Hace falta recordar cuáles eran los lemas de aquellas manifestaciones?
Lo de calificar como "Movimiento de Liberación Nacional Vasco" a esos cobardes del tiro en la nuca al guardia civil retirado o del coche bomba al edil de pueblo, me parece repugnante y vomitivo. ...por cierto, creo que fue el PP quien se refirió en esos términos a ETA cuando intentó la paz.
No tienes que disculparte de nada, compañero. Yo también llevo este tema a flor de piel, ...por partida doble. Por una parte, porque me jode que unos hijosdeputa utilicen la violencia para pedir lo que sea. Y por otra, porque otros hijosdeputa se sirven de los terroristas para meternos a todos en el mismo saco.Cita:
Disculpa por mis formas LoJaume, pero lo el terrosimso lo llevo a flor de piel y me crispo. No era mi intecion hacer lo mismo contigo (crisparte )
Bueno mis ideas acerca de la situación actual con respecto a ETA-Batasuna no tiene nada que ver con ser del PP, y los que pongais que todos los que no ven bien LA FORMA con la que se esta acometiendo esto estais muy equivocados, y para empezar, antes que resumir el estar a favor o en contra con esta distincion casi que mejor responder a alguans de las preguntas que he hecho en mis post anteriores.
Yo en las elecciones anteriores di mi voto al señor Zapatero, pero por darlo no significa que no pueda criticar el como se hacen las cosas ni que le extendiera un cheque en blanco para hacer lo que quisiera ni de la forma que quisera. y por eso dentro de lo que me es posible ehago uso de mi derecho a la critica.
Me parece COJONUDO que se hable con ETA si es para llegar al fin del terrorismo, aceptaria que incluso algunos de los que tengan cargos uqe no sean delitos de manera directaen la planificacion o activa de atentados pudieran verse beneficiados de alguna forma.... pero lo que no concibo es que sin llegar a ese fin o que la fuerza politica que ha amparado estas acciones se DESMCARQUEN claramente de todo esto se pueda hablar politicamente de NADA, y creo que mas claro el agua.... el llevar una negociacion politica de ningun calibre mientras esten activos esos ASESINOS es simplemente DENIGRANTE.
¿Por ejemplo: "ETA NO"?Cita:
Iniciado por loJaume
Eso lo hizo Aznar y sí, es vomitivo. :dohCita:
Iniciado por loJaume
Cantidad... pero tú eso ya lo sabes, lo estás haciendo.Cita:
Pero claro, mola tergiversar.
Qué originalidad en la respuesta, acababas antes citándome y poniendo las palabras como tuyas. Por cierto... ¿ves tú solito el error léxico o te lo tengo que indicar yo? L)Cita:
No hace falta que te pongas a mi nivel, estás a kilómetros por debajo.
Y en cuanto a las "decisiones desastre" de las que hablaba más arriba. Pongamos algunas que han sido de auténtico chiste: rebaja en el IVA de los libros (a los dos días la ministra salta con que "ha sido una broma" cuando medio país le hace ver que no puede tomar una decisión como esa así porque sí...); los maravillosos pisos que propugnaba otra bienamada ministra de... ¿cuántos metros cuadrados eran L) ?; otra gran decisión, las famosas kelly-finders (se llamaban así creo...) con las que parecía que nos tomaban a todos los jóvenes por auténticos gilipollas...
Todo esto y más... con la bendición (obviamente) de la Presidencia. Y repito, esta Presidencia tan avispada ¿es la que va a llevar a cabo una negociación que le puede estallar en las manos de un minuto para otro? Y lo que es aún peor: esta Presidencia tan avispada ¿es la que va a llevar a cabo una negociación que puede estallar en la cara del pueblo español de un minuto para otro?
Hola:
Vaya como se ha puesto esto. Espero que después de 2 dias sin que nadie postee, los ánimos estén mas calmados. Yo tambien quiero hacer mi pequeña aportación al tema y en primer lugar decir algo que es obvio pero que algunas veces parece que se "olvida". Uno puede estar a favor o en contra de negociar o no negociar, pero por eso no es necesariamente ni del PP ni del PSOE, ni necesariamente votó a uno o al otro, ni se identifica necesariamente con las posturas o actuaciones presentes, futuras o pasadas de uno u otro partido. Yo creo que este tema es de simple y puro posicionamiento ético y no es en modo alguno ideológico por más que algunos se empecinen en llevar el tema por esos derroteros.
En segundo lugar me gustaría aclarar el posicionamiento y el valor de la opinión de las víctimas. Como bien dice Dr. Lao y otros foreros la opinión de las víctimas no tiene más valor que la de otro cualquier ciudadano. De acuerdo totalmente. Desde un punto de vista legal es así. Pero lo que no se puede obviar es que si alguien ha tenido un comportamiento irreprochable desde siempre han sido las victimas del terrorismo. Han renunciado a la venganza a cambio de justicia. Y eso señores (algo que en Irlanda por ejemplo, no pasó y las reyertas entre bandos eran continuas), hace que las victimas sean en este país el referente moral en la lucha contra el terrorismo. En algún post se ha llegado a mencionar que si dejasemos la respuesta en manos de las víctimas, ésta se comportaría con el ejercicio de la venganza mas sangrienta. Nada mas lejos de la realidad. Nunca lo han hecho. Hasta ahora solo han pedido justicia.
El Gobierno, si negocia con ETA, tiene que tener entre los límites de la negociación uno clarisimo. No puede renunciar a la justicia que piden las victimas. De lo contrario estariamos sacrificando por segunda vez a los únicos que han pagado de verdad el precio del terror. El Gobierno no puede pasar por encima de unas víctimas que solo piden justicia.
Me parece un ejercicio de confusión intolerable la apreciación de que estamos en un proceso de paz y que hay que hacer todos los esfuerzos para conseguir la paz. No sabia que hubiéramos estado en guerra. Al menos desde 1939. Yo vivo en el Pais Vasco y aquí y en el resto del Estado lo que hemos vivido ha sido una situación de falta de libertades impuesta por ETA y su entorno socio-político. Así de claro y así de triste. Había y hay que tener mucho cuajo para decir en un bar del Pais Vasco que para tí esto es España, para llevar la camiseta de la selección española e incluso para llevar una pancarta que diga, "ETA NO". Cuando los mismos de siempre son los que se llevan los palos y los otros los dan, eso no es una guerra. Y si no es una guerra, acabar con esa situación no es buscar la paz.
En el momento actual se juega mucho con el lenguaje y creo que se hace con una clara voluntad manipuladora. Yo no quiero la paz. Yo lo que quiero es que se acabe con la violencia unilateral que vivimos y que algunos la han padecido solo por vivir. Yo lo que quiero es tener la libertad para poder decir lo que siento sin miedo a que me señalen y me insulten. Yo lo que quiero es libertad.
Y como esa violencia es unilaterial e injustificada debe ser combatida y no ser la contrapartida de nada. Para llegar a la paz cediendo, no merece la pena el viaje de 30 años, 900 muertos, miles de heridos y familias desechas, ausencia de libertad, .... Para ceder, siquiera lo más mínimo, se podía haber hecho hace mucho tiempo.
¿Puede negociar el Gobierno con ETA?. Con los límites anteriores que negocie cuanto quiera.
Un saludo. :)
:palmas :palmas :palmas :palmas
Nada más que decir.
Manu1oo1
:palmas :palmas :palmas :palmas
Uno de los post mas aclaratorios y mas realistas que he leido hasta ahora sobre este problema en Euskadi y en España.
Espero poder tener ocasión de leerte mas a menudo, eltsz . Mejor explicado, imposible. :palmas :palmas
Un abrazo!
:picocerrado :picocerrado :picocerradoCita:
Han renunciado a la venganza a cambio de justicia.
:palmas :palmas :palmas :palmas
Este post deberías mandarlo a La Moncloa para que ZP lo lea... porque creo que no tiene las cosas tan claras.
Te animo a que lo hagas y se lo envies
Las víctimas del terrorismo son tan humanas como tu y como yo. Ponlas en caliente frente al asesino de sus familiares y verás cómo no le dan caricias precisamente. Desde la impotencia que produce el que te maten por unos ideales, han hecho lo que todo español debe hacer: someterse a nuestras leyes para que impartan justicia.Cita:
En segundo lugar me gustaría aclarar el posicionamiento y el valor de la opinión de las víctimas. Como bien dice Dr. Lao y otros foreros la opinión de las víctimas no tiene más valor que la de otro cualquier ciudadano. De acuerdo totalmente. Desde un punto de vista legal es así. Pero lo que no se puede obviar es que si alguien ha tenido un comportamiento irreprochable desde siempre han sido las victimas del terrorismo. Han renunciado a la venganza a cambio de justicia. Y eso señores (algo que en Irlanda por ejemplo, no pasó y las reyertas entre bandos eran continuas), hace que las victimas sean en este país el referente moral en la lucha contra el terrorismo. En algún post se ha llegado a mencionar que si dejasemos la respuesta en manos de las víctimas, ésta se comportaría con el ejercicio de la venganza mas sangrienta. Nada mas lejos de la realidad. Nunca lo han hecho. Hasta ahora solo han pedido justicia.
He sido yo quien ha dicho que si se les concediera más valor a sus opiniones que a las del resto de españoles esto se convertiría en un baño de sangre. Lo digo en el sentido de que si su opinión tuviese un valor absoluto a la hora de legislar, el ojo por ojo volvería a la de ya. Y lo creo firmemente, porque como humanos que somos tendemos a la venganza.
Me parece correcto que haya quien se niegue en redondo a que el asesino de sus familiares salga libre si ETA deja de matar. De hecho, yo tambien estoy en contra de liberar a los que han apretado el gatillo o puesto una bomba, PERO ES QUE NADIE HA DICHO QUE ESO SE VAYA A HACER, y ya está todo el mundo con la vena hinchada en el cuello despotricando contra ZP por liberar a los etarras.
¿Y qué hacemos entonces con las víctimas que tragarían con ver libre al asesino de sus familiares con tal que de nadie más tenga que pasar por lo mismo? Porque las hay ¿A ellos no hay que escucharles? ¿Su opinión no cuenta?
Cree el ladrón...Cita:
Iniciado por Frodo
:pota :potaCita:
Iniciado por Frodo
Con lo fácil que era quedarse calladito antes de soltar semejante comentario. Qué pena...
Ya claro, que queda muy chachi y cool tirarse el rollo políticamente correcto.
Ya me lo direis si teneis la desgracia de que os pase algo similar y os cruceis con la persona que haya cometido el asesinato de vuestro ser querido.
Que pases de mí, chaval, que me cansas.Cita:
Cree el ladrón...
Manda cojones que lo digas tu, que sueltas la mayor cantidad de barbaridades de todo el foro.Cita:
Con lo fácil que era quedarse calladito antes de soltar semejante comentario. Qué pena...
Joder ....entre este post y de la novia aquí en el foro se junta lo más mejor del mundo mundial...no se enfada por nada...si le fostian pone la otra mejilla y mirando al cielo con orgullo....y un chaval dice lo que con un poco de empatia se consigue y le crucificais...evidentemente si a mi me quitán a una persona muy querida por un acto terrorista, si pudiera le sacaba las visceras con un hierro candente al culpable o a los culpables...me gustaría tener tan alta moral como vosotros que le mirariais con pena sintiendo que el pobre hombre tenga que llegar a los extremos de matar a alguien para sentirse realizado...no hay nada como la superioridad moral. Un poquito de modestia os hacia falta creo yo, quererse tanto no puede ser bueno. :aprendeCita:
Iniciado por Dr. Fu-Manchú
:fiu , menos mal que mis comentarios te parecen barbaridades, lo contrario me preocuparía y mucho...Cita:
Iniciado por Frodo
Pero vamos te has lucido... :chalao
:zzz :zzz :zzz
No se puede ser juez y parte. Normal que se pida justicia, pero que no se imparta por la parte implicada.
Totalmente de acuerdo con eltsz, poco más que añadir :palmas