Comenta por favor los casos que ha propuesto el Dr. Lao (violación, atraco) y así veo si merece la pena seguir discutiendo.
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Comenta por favor los casos que ha propuesto el Dr. Lao (violación, atraco) y así veo si merece la pena seguir discutiendo.
Se pude negociar con los violadores?
Se puede negociar con los que maltratan a las mujeres?
Se puede negociar con los ladrones?
Se puede negociar con los asesinos?
No hay nada que negociar, no tenemos que ganar en una "negociacion" lo que es nuestro por derecho propio, y me refiero a la LIBERTAD DE VIVIR, y con ello de poder decir aquello que pensamos dentro de un estado DEMOCRATICO.
Estos " señores " de ETA, llevan mas de 25 años no solo negandonos un derecho, llevan 25 QUITANDONOS ese derecho, el derecho a la vida, algo basico en democracia.
Esots señores tienen que PAGAR.Ttodos y cada uno de ellos.
Concesiones? La misma que a cualquier criminal comun, encerrarles cerca de los "suyos" y trasladar a los que ya estan enjaulados. Sin banda terrorista no hay peligro por acercarles y que esten juntitos, como las ratas.
No se debe hablar con un grupo terrorista... y tampoco se puede hablar con un grupo político, porque como desde hace un tiempo otros políticos que tienen el poder decidieron que también son terroristas y que son ilegales...
(y mira tú que estuvieron laaaargos años siendo legales, pero oye, parece que nadie se daba cuenta de lo terroristas que eran. Y ahora me pregunto cómo es posible que haya tanto terrorista suelto por ahi saliendo en manifestaciones ilegales en vez de estar en la carcel)
Me parece lógico y normal que se siga deteniendo a los miembros de ETA que continúen con su actividad delictiva. De hecho me parece que esa detención va en contra de los que piensan que el Gobierno se ha plegado a las imposiciones de la banda terrorista, si lo hubiese hecho no se hubiesen producido las detenciones.
Por otro lado, ¿qué opináis de los familiares -creo que la hermana- de Miguel Ángel Blanco llamando "hijos de puta" -injuria- y "asesinos" -calumnia- a los familiares de los imputados por el asesinato de su hermano delante del juez y del fiscal?.
Con la Ley en la mano, el fiscal (que obviamente ha tenido conocimiento del hecho) debería procesarla. Estoy seguro de que no lo hará.
La discusión os puede parecer inútil, pero en mi opinión no lo es. Si a la hora de decidir el procesamiento de una persona atendemos a criterios subjetivos, ¿quién pone el criterio?, ¿lo dejamos al arbitrio del fiscal?.
¿Puede alguien arrogarse el derecho de decidir, sin intervención judicial, cuando unos hechos son susceptibles de constituir delito y cuando no?.
Saludos,
Por supuesto que no lo hara, y si lo hicera, cualquier abogado de tres al cuarto alegaria " ajenacion mental transitoria " debido a falta de escrupoulos de la escoria de txapote y su puta.
Manda cojones Ginlet que cuestiones ( estas en tu derecho de hacerlo, faltaria mas ) el que mujer a la que le han ejecutado al hermano no pueda perder los papeles, y mas, cuando se estan riendo en su cara. Manda cojones. Manda cojones. Manda cojones. Manda cojones
Hostia puta ya.
Lo mismo digo....
Parece que alguno tiene la moralidad donde la espalda pierde el nombre, y que yo sepa, la moralidad tambien cuenta y tiene su implicación jurisdiccionalmente hablando.
Según su razonamiento yo como madrileño debería tener derecho a votar el statut de los webos , no?
Cita:
No se debe hablar con un grupo terrorista... y tampoco se puede hablar con un grupo político, porque como desde hace un tiempo otros políticos que tienen el poder decidieron que también son terroristas y que son ilegales...
(y mira tú que estuvieron laaaargos años siendo legales, pero oye, parece que nadie se daba cuenta de lo terroristas que eran. Y ahora me pregunto cómo es posible que haya tanto terrorista suelto por ahi saliendo en manifestaciones ilegales en vez de estar en la carcel)
te has cubierto de gloria.... para empezar la ley de partidos politicos no es sola de un partido.... para que sepas el partido del gobierno tb voto esa ley que ahora anda a ver como no cumplirla en todos sus puntos sin que se note mucho.... y que no tiene PELOTAS de derogarla
y es cierto esos hijos de perra estuvieron mucho tiempo siendo legales hasta que se pusieron manos a la obra e hicieron algo que debieron hacer mucho antes y quizas no pudieron por no tener todas las pruebas para poder afirmar eso... y mira por donde cuando lo lograron, toca castaña.
Cita:
Pues obviamente tú.
Según tu razonamiento, que ya han desmontado antes, la opinión de cualquier víctima de cualquier delito SÍ debería valer más que la de cualquier otro ciudadano, ¿es eso?
Para entendernos; tú opinas que cada vez que detengan a un violador se debe preguntar a sus víctimas qué castigo imponerle ¿no?
...o que cuando cogen a unos atracadores violentos hay que preguntar qué se hace con ellos a los tenderos que atracaron en sus establecimientos, ¿lo he entendido bien?
Y si las primeras dicen -comprensiblemente- ¡que los castren! y los segundos -también comprensiblemente- ¡que los apaleen con un bate de beisbol!... pues eso es lo que habría que hacer!!!
no se a que viene esto ni si nadie ha dicho que cumplan mas de lo que les corresponda a estos cerdos... pero bueno que yo sepa nadie de las victimas ha salido diciendo que pena de muerte para ellos, y si lo hicieran no me extrañaria, pero la cuestion es que no veo que haya debate politico sobre eso...... mas bien de hacer cumplir la ley y que estos hijos de perra consigan nada por dejar de matar es asi de simple. si quieren dejar e intentar volver a una vida mas normal pues cojunudo pero yo quiero que me expliqueis los que hablais de pasos....¿¿¿ QUE DIABLOS DE PASOS ESPERAIS QUE DE UN GOBIERNO ANTES ESOS CERDOS???
vamos me gustaria que alguno me explicara, por que yo solo oigo decir eso de que los asesinos han dado el primer paso.... ¿¿¿¿que se supone que debe hacer el gobierno ahora???? ¿¿¿¿veis de recibo eso??? yo es que flipo.
y mientras el gobierno no derogue la ley de partidos y Arnaldo otegui salga por todos los medios de comunicacion diciendo que es interlocutor de ETA y no le salten al cuello esa ley no se esta cumpliendo....
Si la cosa está cristalina....
Solo me explico ciertas intervenciones , como que vengan así puestas tal cual en 'El libro del buen nacionalista', porque si no.....madre mia
Por cierto a estos sí que hay que hacerles caso, no? estos si tienen voz....
Que asco...
Las víctimas sólo piden justicia (nada más y nada menos), no están pidiendo venganza. Nada más que decir al respecto.Cita:
Iniciado por wakamole
Ahí estamos de acuerdo, mira. Las víctimas están demostrando su saber estar, que para pedir venganza -paradójicamente- ya están otros exaltados, ...y no hay más que releer algunas de las intervenciones en estos foros para darse cuenta.Cita:
Iniciado por Juanvier
¿Sería mucho pedir que os esperaseis a ver a uno de estos cafres con delitos de sangre saliendo por la puerta de la prisión, sin haber cumplido su condena, antes de sacar el hacha de guerra?
...y ojo!!! que me estoy refiriendo a una excarcelación política, no procesal (por reducciones de penas previstas en el ordenamiento) en cuyo caso os quiero ver quejandoos rápidamente de los Sres. Jueces, en vez de echar pestes del vil gobierno.
Respuesta para Frodo.
Deberías dejar de cargar ya con el Anillo, porque parece que te empieza a nublar la vista... o eso o estás en otro mundo.
¿Fuentes? ¿Para el comunicado de ETA a sus presos en el que les pide paciencia para la excarcelación? Amigo mío... entra en San Google y teclea simplemente "ETA excarcelación"; así sin más... y ponte a leer: sólo la primera página de resultados habla de eso.
Algunos parece que no estáis en el mundo.
Y en cuanto a la famosa negociación. Voy a poner un ejemplo para ver si entiendo el argumento que algunos dais por aquí:
Ayer por la noche le metí un navajazo a una chica aquí en Compostela y la dejé desangrándose en el Obradoiro. Bueno, la semana pasada lo hice con otra y hoy mismo me cargué a un chaval que estaba paseando a un perro en el parque. Es que todos hablaban en castellano y no en gallego, y no creían en la indepencia de Galicia con respesto a España... así que me los cargué defendiendo mi ideal político.
Pero es que ahora veo que con esto no voy a conseguir mis fines. Así que como la poli no me ha pillado he decidido que el gobierno... en lugar de cazarme y enchironarme de por vida, lo que tiene que hacer es negociar conmigo. Y: si me dan todo lo que pido y además no se ponen a buscar a una banda de amiguetes que tengo que se están preparando para seguir mis pasos... si hacen esto, yo prometo dejar las armas.
Pero si no lo hacen: yo seguiré a mi bola.
Muy resumido y simplificado... pero es un símil muy parecido a la postura que estáis defendiendo. Llevan 25 años matando indiscriminadamente... y ¿ahora quieren negociar? Mira te ofrezco un trato: todo aquel etarra con delitos de sangre tendrá una condena de cadena perpetua (de las de verdad... no la mierda de perpetua que hay aquí en España) y, para los demás, 30 añitos.
¡¡¡Aahhh!!! Pobrecito terrorista, claro, este trato no le gusta. Él, después de 25 añitos de asesinatos prefiere irse de rositas... ¡¡¡no te jode!!!
¿De verdad a eso hemos llegado? ¿De verdad vamos a negociar con los coleguitas de esos dos que están juzgando (de los que ni me molesto en recordar el nombre porque sólo me tomo esa molestia con los personas... y no con la mierda)? ¿De verdad vamos a hacerlo?
¿Y cómo va? ¿Así?
ETA:Mira... es que llevo 25 años matando gente, pero veo que últimamente me estás jodiendo bastante...
Gob: Sí bueno... ya se sabe, las técnicas policiales mejoraron la ostia últimamente y casi os tengo acorralados.
ETA: Sí, sí... sí ya me doy cuenta. Oye... ¿y si negociamos?
Gob: Venga sí, va... ¿y cómo lo hacemos?
ETA: Pues mira... ¡¡¡ah!!! Ya sé... tú me das todo lo que pido y yo dejo las armas ¿vale?
Gob: Ostía tío sí... mola. Estoy de acuerdo. Es que ya te tengo casi jodido sin negociar, pero así en lugar de gastar el presupuesto del estado en perseguir terroristas lo puedo gastar en discutir en el Congreso por estatutos y esas chorradas que se la ponen tiesa a la gente.
ETA: Pues venga... tú me lo perdonas todo y me das la Indepencia... y yo no mato a nadie más. ¿Trato hecho?
Gob: Sí, sí, trato hecho. Ahora voy a gastar un poco de presupuesto en redecorar el despacho.
Parece frívolo ¿verdad? Pues cualquier negociación con un grupo que ha matado aunque sólo sea a un único español inocente por una causa política (la que sea)... será un acto frívolo.
Con los ASESINOS NO SE NEGOCIA... se les encierra y se tira la llave.
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Esto si que es la palabra que empieza por "D" pero a lo bestia... Lao te empiezas a parecer cada vez más a Rubalcaba... o a Beria no se cual con exactitud,
Yo he dicho que la opinión de las vitimas se debe tener en cuenta, no que ejerzan de jueces. La opinión se puede tener en cuenta, por ejemplo a la hora de hacer las leyes, y no, no digo que las victimas hagan las leyes para vengarse, que es que hay que joderse con lo malas que son las victmas, animales sedienteos de venganza y sangre. Se puede tener en cuenta su opnion, a la hora de que las administraciones tomen medidas para ayudar a otras víctimas, a prevenir que haya nuevas víctimas, etc... El resto es cosecha tuya.
Lao, si cuando te pregunté por lo de espiritualidad y razón, a ver si al final si que vas a ser del "grupo de los hijos de la viuda". :juas
¿Y?Cita:
Iniciado por wakamole
Lee lo posteado en respuesta a Lao.
Sastamente. Porque no son objetivos (y se les permite no serlo) y porque si se permitiera, nuestras leyes tardarían bastante poco en convertirse en una sangría de ejecuciones.Cita:
Yo he repetido lo que ha dicho Frodo, que la opinión de las víctimas no debe valer más que la de cualquier otro. Punto pelota. Según esa línea, la opinión de cualquier víctima de cualquier delito no debería valer más que la de cualquier otro ciudadano ¿no?
Asco es lo que me dan las personas que dicen chorradas como esta. QUÉ COJONES SABES TÚ SI UN FAMILIAR MÍO ES VÍCTIMA O NO DEL TERRORISMO, QUÉ COJONES SABES TÚ LO CERCA QUE HE PODIDO ESTAR DE CAER EN UNA DE ESAS BOMBAS, Y DÓNDE COJONES DIGO QUE HAY QUE CALLAR A LAS VÍCTIMAS.Cita:
El intentar callar a la gente que más se merece que estén con ellos es simplemente asqueroso.
Si hubieran asesinado a un familiar tuyo y te dijeran 'tu te callas q tu opinión no vale una mierda' a lo mejor opinabas otra cosa....
Minipunto al argumento chorra del día. Sí, chorra, porque sabes perfectamente que OPINAR no es lo mismo que DECIDIR, y que en cuestión de derecho a decicir tu tienes el mismo que yo a decidir sobre el estatuto de tu propia comunidad autónoma. Qué importantes se deben sentir algunos al otorgar más valor a la opinión de una víctima, que merece todo el apoyo, comprensión y respeto, cuando son emitidas desde el resentimiento (lógico) y el odio (más lógico aun). Queda tan cool...Cita:
Joder que importantes se tienen que sentir algunos diciendo "que su opinión vale lo mismo que la de las víctimas"... ¿pero como va a ser vuestra opinión igual que la de las víctimas del terrorismo? ¿pero en que cabeza cabe eso?
Coño, es que por esa regla de tres simple aquí todo el mundo tiene el mismo derecho... pues yo quiero votar en los referendums vasco y el próximo catalán, no se porque la opinión de un vasco/catalán sobre su comunidad autónoma no la voy a poder decidir yo también, coño, que todos somos españolitos de a pie...
Qué raro que el cizañitas salga por aquí...Cita:
Según su razonamiento yo como madrileño debería tener derecho a votar el statut de los webos , no?
Este comentario te lo puedes meter por cierto sitio, si te apetece.Cita:
Respuesta para Frodo.
Deberías dejar de cargar ya con el Anillo, porque parece que te empieza a nublar la vista... o eso o estás en otro mundo.
No tengo que buscar una mierda, lo mínimo que se puede hacer es postear la fuente de los datos que se citan. ¿O me tengo que creer lo que ponga cualquiera en internet?Cita:
¿Fuentes? ¿Para el comunicado de ETA a sus presos en el que les pide paciencia para la excarcelación? Amigo mío... entra en San Google y teclea simplemente "ETA excarcelación"; así sin más... y ponte a leer: sólo la primera página de resultados habla de eso.
Algunos parece que no estáis en el mundo.
De todas formas yo me resisto a creer que el gobierno le vaya a dar a esta gentuza todo lo que piden, porque entonces un gran porcentaje de sus propios votantes les darán la espalda.
Lo que pasa es que es muy difícil (casi imposible) negociar con alguien que te dice "uy, habéis detenido a 12 de los nuestros, esto es un paso atrás en la negociación". O lo que es lo mismo: "oye, si queréis que negociemos tenéis que dejar de aplicar la justicia y dejar a los nuestros campar a sus anchas por muchos delitos que arrastren tras de si". Yo no simpatizo con el gobierno, pero me resisto a creer que puedan ceder ante este tipo de chantajes.
Un saludo.
Yo repito lo citado en post anteriores y lo repito y me reafirmo despues del comunicado de esta gentuza.
QUE COJONES SE TIENE QUE NEGOCIAR???
Esta gente son criminales, se les tiene que perseguir y encerrar, punto pelota, y aquellos que se arrepientan y ayuden a conseguirlo, pues se les enjaula cerca de su casa y punto. Pero se les enjaula, se les castiga.
Lao, en parte tienes razon, nadie ha visto a ningun terrositsa salir de la carcel, ni al gobierno decir que se les perdonara, ni que se les dara navarra ni nada por el estilo. Pero marean la perdiz, y la marean poruque los que tienen que dar el primer paso para que esto vea algo de luz, son los etarras, ellos son los que tienen que dar el primer paso, no el gobierno, el gobierno no tiene que empezar nada.
Los terroristas, no han hecho nada, solo fanfanorrear y amenazar de romper algo que nunca ha existido, principalmente,porque ellos no han querido ni quieren pedir perdon, no se arrepienten de haber matado a nadie. Alguien les ha oido decir algo parecido?Si es asi, me callo, ya que el panorama cambiaria totalmente.
Ya en frío, pasados unos días desde el triste espectáculo de juicio por los asesinos de M.A. Blanco.
Son unos HIJOS DE PUTA.
Lo cual va dirigido a esos dos y a sus madres.
Entiendo la ceguera de una madre para con su hijo. Pero no lo que una vez más se vio en el juicio.
Saludos
Hombre, ...tanto como cosecha mía no sé yo. Lo que tú habías dicho en realidad -o yo había creído entender y por eso decía más arriba lo de "¿es eso?"- era que la opinión de las víctimas valía MÁS que la de cualquier otro ciudadano, y por eso te ponía esos ejemplos tan d..........Cita:
Iniciado por JavierSA
Si te entendí mal te pido mil perdones, pero en ese caso no veo dónde está la polémica; las víctimas y familiares tendrían su opinión, igual de respetable que la de los demás, y podrían expresarla donde les pareciera conveniente, una vez hecho lo cual si el resto de ciudadanos mayoritariamente (a través del resultado de las urnas) han votado un gobierno que pretende negociar, pues negocia y punto pelota... ya que su opinión es como la de todos los demás ciudadanos que -mayoritariamente, otra vez (la cosa de la democracia, ya sabes)- respaldan al gobierno en esa actuación.
¿Cual es entonces la cuestión polémica?
Yo es que sólo veo el problema en cuanto alguien cuestione ese sistema democrático o el valor de los votos (en cuyo caso habría que arbitrar algún sistema en virtud del cual las víctimas y sus familiares pudieran votar dos, tres o cuatro veces en cada consulta).
Por cierto, que también hay víctimas y familiares favorables a la negociación (curioso que nadie los cite, debe ser que no están en sus cabales).
Con respecto a que me compares con Rubalcaba y compañía no sólo no te contestaré, sino que ni siquiera te voy a decir a quién me parece a mí que te empiezas a parecer tú.
:juas ...y en cuanto a lo de si pertenezco a grupos pseudo-masones y tal, te tengo que decir que -si bien sigo sin pertenecer a nada- a la vista del panorama político español no sé yo si sería una opción muy descabellada. Lo mismo son más coherentes que los que salen todos los días por la tele de uno u otro color.
¿Qué me dices?, ...¿¡ nos afiliamos !? Igual hasta damos el perfil y todo. :lee
Cree el ladrón...Cita:
Iniciado por Frodo
Podrías explicar esto con más profundidad. Por favor.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Oh, qué gran argumento. Me inclino ante tamaña capacidad oratoria. ¿Lo has pensado tu solito o has necesitado ayuda?Cita:
Cree el ladrón...
Por supuesto, no faltaría más...Cita:
Iniciado por aprendiz
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
:aprende
Dr.Lao en el programa electoral del PSOE ponia algo de negociar con terroristas asesinos?
¿Es tuyo el texto?Cita:
Iniciado por Dr.Lao
¿...y en el del PP?Cita:
Iniciado por Grant