Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Ya ayer, el cínico de Otegui volvió a decir y a colación de las detenciones de las 12 criaturitas, que esta no es manera de ir a por el proceso de paz. Y que realizando estas detenciones y cualquier otra acción policial contra ETA el proceso de paz peligra.
O sea, lo que me imaginaba. Estos lo que quieren entre otras cosas es que se les deje tranquilucos con sus "negocietes" de extorsión y terror, y con el tiempo y a base de buen talante que nadie pagué sus crimenes y se vayan de rositas.
De verguenza!
Un abrazo!
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
En todo caso -siguiendo con ese ejemplo tan tonto- querría decir que no deberían opinar las mujeres maltratadas, no TODAS las mujeres. ¿No?
Algunas veces os la cogéis con papel de fumar para darle la vuelta a un argumento, compañeros.
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Veo que andamos espesos esta mañana...
Cita:
Esta es la razón por la que las víctimas del terrorismo no pueden ni deben tener más voz ni voto que el resto de los españoles.
Y no es decir ninguna obviedad, ya que ellos pretenden que se les escuche más que al resto.
Cuentan con todo mi apoyo y comprensión, que no les falte nunca de nada, pero lo que ellos digan tiene el mismo peso que lo que digamos tu o yo.
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Cita:
se está empezando un proceso de paz, y ha sido ETA quién ha dado el primer paso, el gobierno aún no ha ofrecido nada a cambio (ni amnistías ni nada) y ya se están poniendo palos a las ruedas...
Por favor. Cuéntanos que paso ha dado. Y no vengas diciendo que la pantomima de la zorra esa ladrando en un vídeo sobre no se que de que treguas ni que milongas.
Cita:
Claramente sintomatico que con ciertas personas no se puede discutir en un foro
La discusion es posible en cualquier foro, siempre que se argumenten sobre realidades, y no sobre invenciones o cuentos de nubes y tinki-winki bailando y trotando con canciones sobre ellas.
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
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Iniciado por Txema5
Ya ayer, el cínico de Otegui volvió a decir y a colación de las detenciones de las 12 criaturitas, que esta no es manera de ir a por el proceso de paz. Y que realizando estas detenciones y cualquier otra acción policial contra ETA el proceso de paz peligra.
O sea, lo que me imaginaba. Estos lo que quieren entre otras cosas es que se les deje tranquilucos con sus "negocietes" de extorsión y terror, y con el tiempo y a base de buen talante que nadie pagué sus crimenes y se vayan de rositas.
De verguenza!
Un abrazo!
Evidentemente, es ni más ni menos lo que quieren: salirse con la suya. Es un chantaje en toda regla: nosotros dejamos de matar y vosotros a cambio nos dejáis tranquilos y nos perdonáis todos nuestros delitos. Es una especie de impuesto revolucionario a escala masiva que pretenden cobrarse: yo no te mato y tu me das a mi todo lo que pido.
Un saludo.
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
vamos a ver, el tema ese de dejar las armas como va?, osea, yo cojo y digo oye que dejo las armas, le doy 4 escopetas y un lanza granadas al tito ZP y todo arreglado?, ¿dejarian las victimas de sufrir asi?, ¿dejaria ETA de esta forma de negociar?, ¿no pueden comprar mas armas?.
Para mi esta claro que ETA a dado el primer paso porque saben que estan acabados y que la unica forma de salir de esto medio bien (a parte del acercamiento de todos los presos al pais vasco y la legitimacion de batasuna no creo que saquen nada mas,como ya comente el indulto es imposible para muchos de los etarras que estan en la carcel) y prefiero esto a que como han comentado se lie una como los ultimos dias del Ira que fue cuando cometieron sus atentados mas sangrientos para forzar la negociacion al maximo.
Alguno tambien comenta por hay que dejemos ya lo de que el PP tambien intento negociar en su dia y acerco a los presos y que lo dejemos ya, bueno, ¿porque tenemos que dejarlo?, en su dia el PP lo intento y yo me alegre porque pense que seria el final, ahora lo intenta el psoe y todos se le hechan encima, dejemos que el tiempo pase y cuando veamos que se negocia pues nos hechamos a la calle o no.
enga salu2.
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
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Iniciado por ziggys
Cita:
se está empezando un proceso de paz, y ha sido ETA quién ha dado el primer paso, el gobierno aún no ha ofrecido nada a cambio (ni amnistías ni nada) y ya se están poniendo palos a las ruedas...
Por favor. Cuéntanos que paso ha dado. Y no vengas diciendo que la pantomima de la zorra esa ladrando en un vídeo sobre no se que de que treguas ni que milongas.
:palmas
Repito, en mi opinión, lo único que debe hacer ETA es entragar las armas (se supone que es un símbolo, está claro que se puden comprar más pero en tal caso no las entregarías) y retirarse completamente el panorama. No me vale eso de "No mato a nadie más pero como no me déis exáctamente lo que quiero y dejéis en paz a mi gente os acuso de torpedear el proceso y truncar la voluntada de una Euskal Herria inexistente a la que represento mayoritariamente. Por cierto, no pienso dejar de extorsionar porque la lucha por EH genera gastos que no puedo conseguir legalmente. Pero no os olvidéis que NOSOTROS hemos dado el primer paso totalmente reversible y os toca a vosotros hacer el resto".
Pero hombre por favor...
Y luego me hace gracia la Srta. Azkárate (portavoz del gobierno vasco) diciendo que le sorprenden estas detenciones de ciudadanos y ciudadanas que se desmarcaron hace años de la violencia. No me jodas, ¿ahora por "arrepentirte" te otorgan el indulto?
A partir de que ETA desaparezca totalmente del mapa se puede negociar políticamente en paz entre los partidos, ETA no tiene nada que decir ni nadie le debería escuchar.
Me quedo con unas declaraciones de J.J.Imaz cuando era preguntado por el último comunicado de ETA: "Que nos dejen en paz. Si quieren decir algo que se monten un blog. Es muy fácil y además es gratis. Que se metan en www.blogger.com" :lol
En fin, veremos cómo acaba esto.
Por cierto, que un gobierno anterior lo haya hecho no legitima que lo haga el siguiente. Así que no me vale: "lo que hemos hecho nosotros ya lo hico el gobierno de Aznar en mil novecientos noventa y tantos" o "lo que hicimos nosotros ya lo hizo el gobierno de González nosecuándo". Un poquito de seriedad, que estoy leyendo mucho de eso en este post.
Un saludete
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Cita:
Iniciado por goe
vamos a ver, el tema ese de dejar las armas como va?, osea, yo cojo y digo oye que dejo las armas, le doy 4 escopetas y un lanza granadas al tito ZP y todo arreglado?, ¿dejarian las victimas de sufrir asi?, ¿dejaria ETA de esta forma de negociar?, ¿no pueden comprar mas armas?..
Evidentemente el proceso sería algo más serio que lo que tu piensas. Algo en el que un organismo oficial independientemente auspiciado por ejemplo por la ONU se hiciera cargo. Y avalado, por consiguiente por una postura por parte de los etarras de arrepentimiento en el sentido que el escoger la violencia para obtener un objetivo político ha sido un error.
Es posible que las víctimas no se sentirían del todo satisfechas, y no se lo reprocho, pero al menos conseguiríamos evitar más sufrimientos.
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Cita:
Para mi esta claro que ETA a dado el primer paso porque saben que estan acabados y que la unica forma de salir de esto medio bien (a parte del acercamiento de todos los presos al pais vasco y la legitimacion de batasuna no creo que saquen nada mas,como ya comente el indulto es imposible para muchos de los etarras que estan en la carcel) y prefiero esto a que como han comentado se lie una como los ultimos dias del Ira que fue cuando cometieron sus atentados mas sangrientos para forzar la negociacion al maximo.
totalmente de acuerdo... salvo que los atentados del IRA a los que te refieres fueron obra de una facción que no comulgaba con el proceso de paz.
esto no va a ocurrir con ETA (creo).
Habrá que ver los delitos (porque hay muchos detenidos y la participación y responsabilidad de cada uno será distinta)... de qué época (años) son...
el pp sigue intentando que el proceso no avance (lo cual es una estrategia que obviamente no comparto), pero creo que no lo va a conseguir.
Que determinados jueces no actúen aquí como lo hicieron en el caso inglés-IRA, es algo que se veía venir... son dos casos con muchas similitudes y muchas diferencias. Cada uno va buscandosu camino. Siempre habrá detractores y quienes apoyen el tema. Y el gobierno espero que sea valiente (temerario que dicen zaplana y CIA), generoso (cómplice de los terroristas que diría zaplana) dentro del estado de derecho aplicando las leyes sin indultos como el de barrionuevo pero sin venganzas (entiendo perfectamente el deseo de venganza de familiares, amigos de las víctimas y ciudadanos en general... peeeeero espero que el gobierno actúe como tal gobierno) e inteligente. Muy inteligente.
Con suerte dentro de 15 años (pueden ser 12 ó 20) no habrá más sanguinarios hijosdeputa asesinos en la cárcel.
espero que a nuestros hijos (yo tengo dos de 1 y 4 años) les contemos DE VERDAD la historia para que no la olviden (no vaya a pasar como con la guerra civil y franco, de quien los adolescentes de hoy no tienen ni puta idea de quién fue) y tengan presente y recuerden el dolor que causó a todas la víctimas esta mierda (no vaya ser que dentro de x años alguna panda de visionarios vuelva a a perder la cabeza) , A la cual CREO FIRMEMENTE LE QUEDA POCO.
Lástima que POCO en política sean unos años.
sres del pp: reflexionen
sres de eta: si son incapaces de arrepentirse... por lo menos, no insulten a sus víctimas (lo digo por la actitud mostrada por txapote y su novia durante el juicio). Háganlo (aunque sea mezquinamente por inteligencia política... esa cosa tan poco utilizada por su banda de asesinos) para favorecer un proceso que no les va a sacar de la cárcel en muuuuuucho tiempo pero que el pueblo (ese pueblo que tanto dicen amar) NECESITA... EXIGE YA!
sres de batasuna: tranquilidad. hay futuro... no es ese que vendisteis a una juventud (y a algunos no tan jóvenes) timorata y fácilmente impresionable... ya tendréis tiempo de explicarles que la vida no es un comic de asterix, y que los españoles no tienen rabo y cuernos... pero ahora hay que ponerse a trabajar.
y repito: hay futuro.
saludos
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
En todo caso -siguiendo con ese ejemplo tan tonto- querría decir que no deberían opinar las mujeres maltratadas, no TODAS las mujeres. ¿No?
Algunas veces os la cogéis con papel de fumar para darle la vuelta a un argumento, compañeros.
Yo he repetido lo que ha dicho Frodo, que la opinión de las víctimas no debe valer más que la de cualquier otro. Punto pelota. Según esa línea, la opinión de cualquier víctima de cualquier delito no debería valer más que la de cualquier otro ciudadano ¿no?
¿Quien se la coge con papel de fumar?
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Cita:
Cita:
se está empezando un proceso de paz, y ha sido ETA quién ha dado el primer paso, el gobierno aún no ha ofrecido nada a cambio (ni amnistías ni nada) y ya se están poniendo palos a las ruedas...
Por favor. Cuéntanos que paso ha dado. Y no vengas diciendo que la pantomima de la zorra esa ladrando en un vídeo sobre no se que de que treguas ni que milongas.
si yo no le entendi mal lo que queria decir con dar el primer paso se referia a que si lo dio con 25 años de atentados.... ( osea algo ironico)
Y respecto a lo de dar pasos ni nada.... esta gente se tiene que dejar de gilipolleses y entregar las armas, disolverse y los que puedan que se reincerten en la sociedad los que tengan delitos de sangre que cumplan sus condenas o que huyan por el resto de su vida.... y el resto pues ya se vera que posibles beneficios se les podria dar... no veo mas temas que puedan valer ni entiendo que mas pueda hablarse.
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Cita:
Iniciado por JavierSA
Yo he repetido lo que ha dicho Frodo, que la opinión de las víctimas no debe valer más que la de cualquier otro. Punto pelota. Según esa línea, la opinión de cualquier víctima de cualquier delito no debería valer más que la de cualquier otro ciudadano ¿no?
Pues no, su opinión no vale mucho. Si yo soy víctima de un delito, el que va a juzgar al delincuente no voy a ser yo sino un señor juez. Y podré yo opinar lo que me de la gana, que al final la única opinión que va a valer es la de ese señor.
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Opinar es libre, por supuesto. No creo que haya que callar a nadie.
Pero repito, la justicia es cosa de los jueces, no de las víctimas.
Tal vez lo que queréis algunos es pura y dura ley del Talión, dejar de lado a la justicia y tomarosla por vuestra cuenta.
Y sí, es posible que si yo hubiera sufrido la pérdida de un ser querido no sería tan condescendiente con la justicia, pero tal vez por eso también puedo hablar sin tanto odio.
Re: Toma ya, 12 cerdos mas a la carcel
Cita:
Iniciado por JavierSA
Cita:
Iniciado por Dr.Lao
En todo caso -siguiendo con ese ejemplo tan tonto- querría decir que no deberían opinar las mujeres maltratadas, no TODAS las mujeres. ¿No?
Algunas veces os la cogéis con papel de fumar para darle la vuelta a un argumento, compañeros.
Yo he repetido lo que ha dicho Frodo, que
la opinión de las víctimas no debe valer más que la de cualquier otro. Punto pelota. Según esa línea, la opinión de cualquier víctima de cualquier delito no debería valer más que la de cualquier otro ciudadano ¿no?
¿Quien se la coge con papel de fumar?
Pues obviamente tú.
Según tu razonamiento, que ya han desmontado antes, la opinión de cualquier víctima de cualquier delito SÍ debería valer más que la de cualquier otro ciudadano, ¿es eso?
Para entendernos; tú opinas que cada vez que detengan a un violador se debe preguntar a sus víctimas qué castigo imponerle ¿no?
...o que cuando cogen a unos atracadores violentos hay que preguntar qué se hace con ellos a los tenderos que atracaron en sus establecimientos, ¿lo he entendido bien?
Y si las primeras dicen -comprensiblemente- ¡que los castren! y los segundos -también comprensiblemente- ¡que los apaleen con un bate de beisbol!... pues eso es lo que habría que hacer!!!
Si eso no es cogérsela con papel de fumar, JavierSA...
(claro que lo mismo sale ahora un partidario de castraciones y penas de muerte y me toca callarme :picocerrado )
