Tema: Transformers: El último caballero (Transformers: The Last Knight, 2017, Michael Bay)

Vamos de decirlo claro: The Last Knight es LSD y debe tomarse como tal (y reconzco cierto placer culpable, cierto, no que sea enteramente, porque joder, las incoherencias narrativas y de desarrollo en esta pelicula son DESCOMUNALES y me parti la caja por ello)

Ahora, Michael Bay no es el diablo, tiene en mi opinion, varias pelis MUUUY revindicables (y me atrevo a decir que es autor, porque vamos, sus films tienen un sello bastante reconocible que otros tantos hay querido copiar o imitar) y alguna incluso que demuestra que le pone ganas cuando realmente se lo propone.

Iniciado por PrimeCallahan

Vamos de decirlo claro: The Last Knight es LSD y debe tomarse como tal (y reconzco cierto placer culpable, cierto, no que sea enteramente, porque joder, las incoherencias narrativas y de desarrollo en esta pelicula son DESCOMUNALES y me parti la caja por ello)

Ahora, Michael Bay no es el diablo, tiene en mi opinion, varias pelis MUUUY revindicables (y me atrevo a decir que es autor, porque vamos, sus films tienen un sello bastante reconocible que otros tantos hay querido copiar o imitar) y alguna incluso que demuestra que le pone ganas cuando realmente se lo propone.

Yo sólo critico ese aspecto. Yo consumo sus películas (salvo las últimas Transformers por puro tedio) y adoro cosas como Bad Boys 2, La roca, Armageddon o Dolor y dinero, pero vamos que una cosa no quita la otra.

Dolor y Dinero y 13 Horas demuestran que cuando se pone, LOGRA cosas de CALIDAD.

Aun siendo un tremendo DISFRUTE Armageddon, Bad Boys 2 (la considero SUPERIOR a la primera) o La Roca

Hombre Prime, estoy completamente de acuerdo en que el cine hay que ponerlo en su contexto y cada cosa en su sitio para que las cosas encajen. Yo no soy un hater de Bay para nada, aunque para nada le voy a poner como un Dios y creo que Synch define brevemente. Personalmente me da rabia porque estoy convencido de que Bay es un tipo muy inteligente y su cine podría dar mucho más de sí, tal y como dice el compañero, sólo con poner un poco de interés en el guión, hablaríamos de algo más que el envoltorio, que es lo que es su cine. Esta película es directamente infumable, aburrida, estúpida, repetitiva y sin sentido, incluso dentro de su género y ámbito al que representa y no será porque este tío no sabe hacer. De su cine "La Roca"es una obra maestra de género, "La Isla" un peliculón, "Pain & Gain" una gran película, "Armageddon" un espectáculo al que sí que llamaría LSD como la primera de "Transformers" y luego "Pearl Harbor" una película mala a rabiar en la que se puede salvar toda la acción como en "13 hours", el resto "Bad Boys" yo no las aguanto, el humor rancio y ridículo que vemos en Transformers. En conclusión, me encantaría ver a un Bay serio en un proyecto diferente porque estoy convencido de que sorprendería a mas de uno.

Iniciado por Ludovico

Hombre Prime, estoy completamente de acuerdo en que el cine hay que ponerlo en su contexto y cada cosa en su sitio para que las cosas encajen. Yo no soy un hater de Bay para nada, aunque para nada le voy a poner como un Dios y creo que Synch define brevemente. Personalmente me da rabia porque estoy convencido de que Bay es un tipo muy inteligente y su cine podría dar mucho más de sí, tal y como dice el compañero, sólo con poner un poco de interés en el guión, hablaríamos de algo más que el envoltorio, que es lo que es su cine. Esta película es directamente infumable, aburrida, estúpida, repetitiva y sin sentido, incluso dentro de su género y ámbito al que representa y no será porque este tío no sabe hacer. De su cine "La Roca"es una obra maestra de género, "La Isla" un peliculón, "Pain & Gain" una gran película, "Armageddon" un espectáculo al que sí que llamaría LSD como la primera de "Transformers" y luego "Pearl Harbor" una película mala a rabiar en la que se puede salvar toda la acción como en "13 hours", el resto "Bad Boys" yo no las aguanto, el humor rancio y ridículo que vemos en Transformers. En conclusión, me encantaría ver a un Bay serio en un proyecto diferente porque estoy convencido de que sorprendería a mas de uno.

Digamos que las primeras entregas de Transformers son potables (la primera sigue siendo la mejor)

Yo no pongo a Bay como un DIOS, digo que es un tio que cuando le pone ganas, saca productos bastante revindicables (efectivamente, La Isla es una de sus obras mas revindicables y disfrutables), pero ha demostrado que lo que siempre le habian echado en cara durante años, no era cierto: Dolor y Dinero es una obra muy completa y con tres actores metidisimos en unos roles brutales y 13 Horas tiene una critica hacia la politica americana de intervencion (ademas tiene un reparto de actores solventes y posiblemente se trata de una de sus mejores peliculas junto con Pain & Gain)

13 Horas tiene una critica hacia la politica americana de intervencion

No entiendo bien qué matiz tiene esta frase, pero para mí, 13 Horas tiene de crítica antimilitarista, lo mismo que yo de cura.

Más bien es la típica película americana que justifica la presencia de sus hombres allí, en esos países polvorín, para que su luz, su honor, y sus valores estabilicen y arreglen la situación. De crítica sesuda a que esas intervenciones resuelven poco o nada (a la población local), yo ví bastante poco.

Iniciado por calita

13 Horas tiene una critica hacia la politica americana de intervencion

No entiendo bien qué matiz tiene esta frase, pero para mí, 13 Horas tiene de crítica antimilitarista, lo mismo que yo de cura.

Más bien es la típica película americana que justifica la presencia de sus hombres allí, en esos países polvorín, para que su luz, su honor, y sus valores estabilicen y arreglen la situación. De crítica sesuda a que esas intervenciones resuelven poco o nada (a la población local), yo ví bastante poco.

Crítica hay, pero a las altas esferas del Gobierno no al soldadito de a pie. Tampoco carga demasiado las tintas eso sí.

Iniciado por Don

Crítica hay, pero a las altas esferas del Gobierno no al soldadito de a pie. Tampoco carga demasiado las tintas eso sí.

¿Y quien crees que manda a esos soldados de a pie?, sumemosle que aquellos hombres no son soldados, son ex-militares contratistas que por razones economicas tienen que volver a terrenos a los que no quiere volver, evidentemente, los que quieren enviar a esta gente son las altas esferas de Washington.

No entiendo bien qué matiz tiene esta frase, pero para mí, 13 Horas tiene de crítica antimilitarista, lo mismo que yo de cura.

Más bien es la típica película americana que justifica la presencia de sus hombres allí, en esos países polvorín, para que su luz, su honor, y sus valores estabilicen y arreglen la situación. De crítica sesuda a que esas intervenciones resuelven poco o nada (a la población local), yo ví bastante poco.

La pelicula indice en la idea de que esta gente tiene que volver a hacer algo que ya han acabado su servicio, por razones puramente economicas.

No veo justificacion de su presencia, la CIA reclama seguridad en un pais donde otros paises han salido por razones obvias, y la seguridad dada por el estado es, ex-militares contratados para ser grupos de respuesta rapida (¿no hubiera sido mas facil el haber echo como el resto de pais al irse de Libia, en vez de que la CIA tenga una base alli?)

Iniciado por Don

Crítica hay, pero a las altas esferas del Gobierno no al soldadito de a pie. Tampoco carga demasiado las tintas eso sí.

Creo recordar que el mensaje era el ya manido de cómo desde los despachos se decide cómo los súper gladiadores se jueguen la vida. Pero nada más allá de eso, pocas dudas genera sobre la justificación de la intervención.

En cualquier caso, yo no tuve pretensiones políticas algunas previas a ver esta película, ni esperaba un mensaje anti-belicista. Tenía una expectativa de cine de acción militar plenamente satisfecha y con una plasticidad increíble. De lo mejor de Bay, que cuando se pone, se pone.

Iniciado por Branagh/Doyle

Ahora es cuando me respondes: precisamente por eso he dicho concepciones baratas del porno, hablaba de las productoras y webs de tercera categoría. A los estudios top compararlos con Bay es un insulto.

Por supuesto, si Bay entra en la industria del porno le echarían por ir demasiado a saco

No sé que entrega de Transformers era que el tipo se marcaba un rodeo interminable entre el chico y la chica....

Aunque a veces asciende a categoría de vídeo clip de Bon Jovi MTV de los 90: creo que era en TF3 que una bajaba unas escaleras en una presentación que parecía sacada de las peores pesadillas de Whitesnake o Cinderella

Y eso que me gustan ambos grupos, que el hair metal tiene lo suyo

Iniciado por Synch

Por supuesto, si Bay entra en la industria del porno le echarían por ir demasiado a saco

No sé que entrega de Transformers era que el tipo se marcaba un rodeo interminable entre el chico y la chica....

Aunque a veces asciende a categoría de vídeo clip de Bon Jovi MTV de los 90: creo que era en TF3 que una bajaba unas escaleras en una presentación que parecía sacada de las peores pesadillas de Whitesnake o Cinderella

Y eso que me gustan ambos grupos, que el hair metal tiene lo suyo

PD: Te he dejado un regalo en mensajería... y pásate por el Spielbergpost cuando puedas.

Dios, TF3 es la peor de todas, en cuanto a hiper sexualización (cutre, en plan bar texano de pueblo), sin sentido.

A mi no me entusiasma Bay, pero algo tiene porque tratan de imitarlo y no lo logran. Pienso, por ejemplo, en Battleship.

Es un genio de las escenas de efectos y cgi hiperrealista. Integra todo en imagen perfectamente. Y lo hace, además, en escenas diurnas. Cualquier escena de robots en Transformers es bastante mejor en el aspecto técnico que, por ejemplo, las de Pacific Rim. Al principio pensaba que eso era mérito del departamento de efectos especiales y ya está, pero esos intentos de imitación fallidos demuestran que no es así. Más bien tiene algo que ver con las texturas de las imágenes, esos tonos ocres y el uso de la iluminación que hace. O el montaje. O yo que sé. Es de esas cosas que intuyes pero, como no tienes ni idea de los tecnicismos, pues no sabes que coño es exactamente y como lo logra. Pero lo logra, el muy hijoputa. Y los demás, pues no.

Le gusta el humor grueso, los chistes fáciles, la autoparodia, las armas y las buenorras. En The Last Knight es que directamente pasa de todo. También es muy consciente de cual es su target y, viendo sus pelis, hasta a veces me entra la duda de si no se burla de su público, reciclando escenas de otras pelis y repitiendo esquemas sin pudor. ¿Cuál era la de Transformers que empezaba con Optimus Prime convertido en chatarra en las ruinas de un cine?

Sobre como trata a los personajes femeninos... pues son ya míticos aquellos planos de La Megan Fox mojadita y brillante reparando coches y montando en motos, con el ya clásico símil del cuerpo femenino con una carrocería de lujo. En eso es de una sinceridad y una coherencia aplastantes y no ha tratado de justificarse ni una sola vez. Se la suda todo.

Ha hecho de cosas que muchos críticos y parte del público consideran deleznables verdaderas marcas de estilo y ha triunfado, mientras que otros que han intentado copiarle se han comido los mocos.

UN MONSTRUO.

Que dice Sneider que igual Bay vuelve a la saga. A mí me parece una pena. Pelis como 13 horas, Dolor y dinero o Ambulance son muy superiores a lo que hizo con esta saga. Además me huelo a que volveremos a los chistes racistas y misóginos sin gracia. Los disfrutaba en otras de sus películas pero aquí no encajaban para nada.

Si... porque no han palmado dinero ni nada por hacer caso a un fandom que nunca entendio que el publico general le importaba mas bien poco el lore.

Si, Bumblebee es mejor que TLK (es Bay en LSD) o un Age of Extinction, pero el expandir un lore tan complicado, niveles de duabilidad de personajes, casi cercanos al elemento politico, montones de personajes de varias capacidades... si, no es tan simple.

A Bay se le pueden acachar cosas, pero desde luego el hundir la franquicia no, porque el publico le importaba un pito las conceptualidades que llevaban en los comics una de las razones, (a parte de una publicidad mediocre) de que Transformers One se la ostiara (el film esta lejos de ser una obra maestra, no nos pasemos) era porque introducir cosas como los Quintesions y establecer nulamente el contexto de la invasion para pasarselo por el forro para meterte en un contexto dramatico, ciertamente apresurado (aunque la escena final tiene su enjudia) es bastante cuestionable.

Reducir a que Transformers se fue al carajo porque Bay es racista y misogeno (curioso, en los 90s nadie se percataba de ello), cuando salvo a la saga del olvido a nivel descomunal (niveles bajisimos de ventas de muñecos, comics), lo doto de un nivel visual que ha influenciado a niveles casi entropicos el entender el VFX y diseño la industria, manda ciertos huevos.


Ah, 13 Horas, Dolor y Dinero y Ambulance SI son grandes peliculas, claro, porque Bay es auteur de pura cepa y esta demostrado.

Que dejen descansar a esta saga y no la toquen.

Iniciado por PrimeCallahan

Si... porque no han palmado dinero ni nada por hacer caso a un fandom que nunca entendio que el publico general le importaba mas bien poco el lore.

Si, Bumblebee es mejor que TLK (es Bay en LSD) o un Age of Extinction, pero el expandir un lore tan complicado, niveles de duabilidad de personajes, casi cercanos al elemento politico, montones de personajes de varias capacidades... si, no es tan simple.

A Bay se le pueden acachar cosas, pero desde luego el hundir la franquicia no, porque el publico le importaba un pito las conceptualidades que llevaban en los comics una de las razones, (a parte de una publicidad mediocre) de que Transformers One se la ostiara (el film esta lejos de ser una obra maestra, no nos pasemos) era porque introducir cosas como los Quintesions y establecer nulamente el contexto de la invasion para pasarselo por el forro para meterte en un contexto dramatico, ciertamente apresurado (aunque la escena final tiene su enjudia) es bastante cuestionable.

Reducir a que Transformers se fue al carajo porque Bay es racista y misogeno (curioso, en los 90s nadie se percataba de ello), cuando salvo a la saga del olvido a nivel descomunal (niveles bajisimos de ventas de muñecos, comics), lo doto de un nivel visual que ha influenciado a niveles casi entropicos el entender el VFX y diseño la industria, manda ciertos huevos.


Ah, 13 Horas, Dolor y Dinero y Ambulance SI son grandes peliculas, claro, porque Bay es auteur de pura cepa y esta demostrado.

Bueno bueno, te has sacado de la manga varias interpretaciones de mi breve comentario por tus cojones morenos.

Yo no he dicho que la saga estuviera funcionando bien últimamente. Tampoco que la caída en recaudación fuera culpa suya (aunque comenzó a decaer con él a los mandos).

Tampoco creo que Bumblebee expandiera el lore de manera exagerada, daba un par de pinceladas y luego era una película Amblin de toda la vida. De hecho, el Lore estaba peor explicado en las de Bay, porque no había atisbo de coherencia interna y era un absoluto sindios.

Aquí nadie pide una peli super compleja que adapte, por ejemplo, los cómics de IDW con Megatrón como revolucionario, pero hay un término medio entre eso y un espectáculo pirotécnico de 3 horazas que satura y aburre.

Y me gusta la primera Transformers, la segunda y tercera me entretienen. El resto olvidables salvo Bumblebee.

Para mí, tras la salida de Bay la saga nunca ha vuelto a alcanzar el nivel de excelencia. Si finalmente filman el anunciado cross-over entre Transformers/G.I. Joe, no se me ocurre ningún director más apropiado que Michael Bay; además en lo personal, pasaría a ser uno de los proyectos más ilusionantes que podría ver en los próximos años. Ojalá regrese.

Iniciado por Don

Bueno bueno, te has sacado de la manga varias interpretaciones de mi breve comentario por tus cojones morenos.

Hombre, ¿porque piensas que me refiero implicitamente a tu comentario?, solo hacia anotaciones

Yo no he dicho que la saga estuviera funcionando bien últimamente. Tampoco que la caída en recaudación fuera culpa suya (aunque comenzó a decaer con él a los mandos).

La comparacion es odiosa, 605 millones frente a lo que hicieron Bumblebee y TFOne es notorio destacarlo.

Tampoco creo que Bumblebee expandiera el lore de manera exagerada, daba un par de pinceladas y luego era una película Amblin de toda la vida. De hecho, el Lore estaba peor explicado en las de Bay, porque no había atisbo de coherencia interna y era un absoluto sindios.

Reitero: el fandom decia que con Bay era un sindios (el abandono por propio pie) y querian acercase a la G1 y al lore del comic.

El resultado en terminos taquilleros, hay que decirlo tambien para decir porque 'supuestamente' quiere volver o mas bien, porque Paramount le quiere de vuelta.

Aquí nadie pide una peli super compleja que adapte, por ejemplo, los cómics de IDW con Megatrón como revolucionario, pero hay un término medio entre eso y un espectáculo pirotécnico de 3 horazas que satura y aburre.

Bueno, eso de que no es supercomplejo: facciones varias, personajes con un nivel de desarrollo implicitamente lejos de 'lo simple', un lore y mitologia ciertamente muy grande, no es lo que se define, 'poco complejo'

Y teniendo en cuenta que la cuarta recaudo el billon, debe ser que no aburrio ni saturo, pero eso es cada cual.

Y me gusta la primera Transformers, la segunda y tercera me entretienen. El resto olvidables salvo Bumblebee.

La parte en que dices 'racista y misogeno' hace dice algo ciertamente contrario.

Iniciado por PrimeCallahan

Hombre, ¿porque piensas que me refiero implicitamente a tu comentario?, solo hacia anotaciones



La comparacion es odiosa, 605 millones frente a lo que hicieron Bumblebee y TFOne es notorio destacarlo.




Reitero: el fandom decia que con Bay era un sindios (el abandono por propio pie) y querian acercase a la G1 y al lore del comic.

El resultado en terminos taquilleros, hay que decirlo tambien para decir porque 'supuestamente' quiere volver o mas bien, porque Paramount le quiere de vuelta.



Bueno, eso de que no es supercomplejo: facciones varias, personajes con un nivel de desarrollo implicitamente lejos de 'lo simple', un lore y mitologia ciertamente muy grande, no es lo que se define, 'poco complejo'

Y teniendo en cuenta que la cuarta recaudo el billon, debe ser que no aburrio ni saturo, pero eso es cada cual.





La parte en que dices 'racista y misogeno' hace dice algo ciertamente contrario.

Que tienen un humor racista y misógino es una obviedad.

Y de nuevo, o has leído en diagonal o quieres discutir por discutir. Yo no he dicho que el universo no fuera complejo, lo que he dicho es que no hay que irse a un extremo u otro a la hora de enfocar una película, que hay un término medio.

Hablas de la cuarta. La quinta bajó a 600.

Y, hombre, es de suponer que te referías a mi comentario cuando contestas a continuación y utilizas algunas de mis palabras en tu comentario.

Iniciado por Don

Que tienen un humor racista y misógino es una obviedad.

A nadie parecio importarle, y la polemica en la secuela ha desaparecido en aguas borrajas

Y de nuevo, o has leído en diagonal o quieres discutir por discutir. Yo no he dicho que el universo no fuera complejo, lo que he dicho es que no hay que irse a un extremo u otro a la hora de enfocar una película, que hay un término medio.

Lo de discutir por discutir, a ver, el lore es bastante grande, Paramount hizo caso al fandom de acercarse al lore de la G1 y de los comics, simple no es, desde luego, cantidad de elementos que no se pueden obviar, no es un Dune, pero casi casi.

Hablas de la cuarta. La quinta bajó a 600.

Claro, pero la quinta tampoco es que palmase dinero.

Y, hombre, es de suponer que te referías a mi comentario cuando contestas a continuación y utilizas algunas de mis palabras en tu comentario.

De suponer, yo solo he hecho anotaciones, para reenmarcar el concepto del rumor de Sneider, 'del que quiere volver', a ver si va a ser que Paramount quiere que vuelva porque con el no han palmado dinero.

Iniciado por PrimeCallahan

A nadie parecio importarle, y la polemica en la secuela ha desaparecido en aguas borrajas




Lo de discutir por discutir, a ver, el lore es bastante grande, Paramount hizo caso al fandom de acercarse al lore de la G1 y de los comics, simple no es, desde luego, cantidad de elementos que no se pueden obviar, no es un Dune, pero casi casi.




Claro, pero la quinta tampoco es que palmase dinero.




De suponer, yo solo he hecho anotaciones, para reenmarcar el concepto del rumor de Sneider, 'del que quiere volver', a ver si va a ser que Paramount quiere que vuelva porque con el no han palmado dinero.

Pero es que yo no he dicho que fuera simple, por dios. Que lo que he dicho es que no hay que adaptarlo al dedillo, que se puede simplificar sin irse al extremo de fiarlo todo al CGI con explosiones y persecuciones durante 3 horas.

La primera parte, con sus problemas, me parece un ejemplo muy interesante de por donde se puede tirar, lo que pasa es que en las secuelas potenciaron sus problemas en lugar de sus aciertos.

Y, cuando dije que te referías a mi comentario era por puntualizaciones como la de la misoginia y el racismo que acababa de comentar y tú lo juntaste con otras cosas de tu cosecha.

Pero vamos, que yo prefiero a Bay en otras cosas. Aunque creo que nunca alcanzará el nivel de Bad Boys 2 donde se le ve más desatado que nunca y da rienda suelta a sus obsesiones.

Que vuelva Bay!

Aquí con Trump, en enero. Bay dirigió un anuncio del servicio secreto y Trump quiso conocerlo.

¿Y se supone que vuelve para la secuela de la anterior, otra película o el crossover de GI JOE x Transformes?

Creo que al crossover le sentaría genial la dirección de Bay.

Iniciado por jurassicworld

Creo que al crossover le sentaría genial la dirección de Bay.

+1

Iniciado por jurassicworld

¿Y se supone que vuelve para la secuela de la anterior, otra película o el crossover de GI JOE x Transformes?

Creo que al crossover le sentaría genial la dirección de Bay.

Ahora vi esto: