Tema: Trilogía Regreso al futuro

Iniciado por Marty_McFly

Las dos polis que detienen a Marty Jr son las que encuentran a Jennifer . Y ojo al resto de noticias, no tienen desperdicio: desde el remake de una adaptación del libro de George McFly hasta que se descubre que "el colesterol puede ser la cura del cáncer", con la foto de una hamburguesa. Curioso, teniendo en cuenta el informa de ayer de la OMS.

¿No tendría Zemeckis una Máquina del Tiempo de verdad en 1985, viajó hasta nuestra era y volvió con toda la información? Porque lo está clavando

En algunas conversaciones y creo que en LODE, se ha dicho que uno de los mayores fallos es del tema de Doc y Clara. Lo cierto es que no lo veo un fallo, sino una apreciación clave en los viajes de Marty.

A ver si me sé explicar.

Originalmente la historia es: Muerte de Clara, le ponen el nombre al puente, Marty lo sabe en el colegio y luego viene el viaje.

Cuando Doc viaja a 1885 y queda con Hoover en recoger a Clara, este cambia la historia de Clara y del nombre del puente. Dado que para Marty los cambios surtidos de sus "cambios por intromisión" en 1955 a él no le han cambiado su realidad (él sabe como era el antes y el ahora) (ni para Doc de 1985) , cuando están frente al plano, le cuenta la historia tal y como la conoce: una profesora se despeñó. Para él la historia no ha cambiado, para el resto del mundo sí.

Si nos vamos de nuevo a 1955 en segunda instancia, cuando Marty se queda con la carta entregada por Western Union, tenemos claro que Doc vivió allí hasta el 7 de Septiembre. Y que tuvo una "Querida Clara" y es que una vez que Doc altera el pasado altera obviamente su muerte y su posterior puesta de nombre al puente en construcción. La recoge, se enamora y luego este muere. No lo menciona porque la escribe antes de conocerla.

Por lo tanto pienso que lo que cambia para el resto, y que lo ven normal, para los viajeros en el tiempo no cambia ya que son conocedores de su realidad precedente al viaje.

Entiendo que ese Marty alternativo que viaja (en otro plano paralelo) a 1955 (y que vemos al final en el Lone Pine) es que puede que no conocza el nombre por Clayton y sí por Eastwood.

¿Se entiende no?

Iniciado por Rub

Entiendo que ese Marty alternativo que viaja (en otro plano paralelo) a 1985 (y que vemos al final en el Lone Pine) es que puede que no conocza el nombre por Clayton y sí por Eastwood.

¿Se entiende no?

Pero eso ya es rizar el rizo. Por esa misma regla de tres, el Doc que ayuda a Marty a viajar al Oeste desde 1955 ya sabe todo su propio "futuro" en 1885 (que le cae un rayo al DeLorean y viaja al Oeste, que muere disparado por la espalda, etc) con lo que podría incluso evitar lo del rayo en el DeLorean y no viajar al Oeste (como ya hizo con el chaleco antibalas evitando su muerte) o varias cosas más. Además de que si finalmente viaja al Oeste, él mismo ya sabrá que Marty se volverá a reunir con él de nuevo allí. Etc.

Puestos a pensar en lineas temporales... podemos sacar mil historias. Pero lo cierto es que es un guión redondo, con ciertas licencias, pero redondo.

Es por lógica, aunque cierto es que para lo me interesa explicar podemos evitar caer en ello. Lo de que Marty no conoce el cambio de historia porque para él su pasado es: Padre Nerd, no padre triunfante. Por la misma razón el barranco se llama Clayton y no Eastwood.

Entiendo, que por ese motivo ese Marty en Lone Pine, que se ve que es Lone Pine, debería conocer el barranco como Eastwood. Dado que es un Marty paralelo. Esto sucede porque adelanta su vuelta antes de partir, de lo contrario Marty llegaría sin otro Marty en el Centro Comercial. Y con Doc recogiendo bártulos con dos/tres disparos en el chaleco.

Es una simple deducción. Al igual que el borracho es el alcalde en la realidad de Marty, y no lo que acaba siendo. De lo cual se sorprende.

De todas formas mi intención era demostrar, con mayor o menor acierto, que el error de que en la tumba ponga amada Clara(Clayton) no es un error. Sino una sucesión de hechos que Marty, y el Doc del futuro (que está en 1885) no puede conocer porque para el su pasado sí existe. Cuando Doc salva a Clara, cambia el nombre, pero tampoco puede saberlo dado que la realidad de Doc y Marty es la misma. De hecho el barranco en ese momento (cuando no conoce Marty a Biff Perro Rabioso) sería Shonash.

Como para Logan existe todo lo que sufrió, aunque todo haya cambiado cuando vuelve de su viaje mente-tiempo.

Yo creo que te has explicado estupendamente. De verdad te lo digo

Así es, y Synch también lo explicó antes: cada cambio en el tiempo crea una realidad paralela con un "doble" criado en esa realidad. Al final de la primera película, cuando Marty cambia la historia de su familia, sus recuerdos no cambian: al llegar al "nuevo" 1985 se sorprender por el aspecto de sus padres y por la situación familiar. En realidad está viviendo una realidad que no le corresponde. Hay un Marty criado por esos padres triunfadores, que es al que el primer Marty ve en Lone Pine Mall.

De la misma manera, en el 1985 alternativo de Biff, hay otro Marty que está en un colegio en Suiza, pero el Marty original conserva sus recuerdos, y no entiende nada de lo que le rodea.

Por tanto, para mí otro de los misterios de la trilogía es: si el Marty original se queda en el 1985 alterado en que sus padres son triunfadores, ¿dónde está su "otro yo" que creció en esa realidad? Sabemos que viajó a 1955, pero nada más. ¿Es posible que muriera en ese viaje? porque según cómo funciona el tiempo en la trilogía, al viajar se habría encontrado con el Marty original intentando volver a su época (igual que en la segunda Marty se ve a sí mismo). De hecho, en el 1955 de la segunda, ¿hay tres Martys rondando por ahí? O quizás Doc, sabiendo cómo funciona el tiempo, ¿programó una fecha distinta en el Delorean para que el segundo Marty viajara a otra época al escapar de los libios?

Ya sé, ya sé que en realidad los guionistas ni se plantearon todo esto, y es sólo comerse la cabeza, pero para eso están los foros, ¿no?

Iniciado por Marty_McFly

Por tanto, para mí otro de los misterios de la trilogía es: si el Marty original se queda en el 1985 alterado en que sus padres son triunfadores, ¿dónde está su "otro yo" que creció en esa realidad? Sabemos que viajó a 1955, pero nada más. ¿Es posible que muriera en ese viaje? porque según cómo funciona el tiempo en la trilogía, al viajar se habría encontrado con el Marty original intentando volver a su época (igual que en la segunda Marty se ve a sí mismo). De hecho, en el 1955 de la segunda, ¿hay tres Martys rondando por ahí?

Ya, pero si pensamos en todo eso, se nos va de las manos... porque de ser así como dices (que no te quito la razón), el Marty de Lone Pine que viaja "por segunda vez" a 1955 que se supone que es el Marty que crece con sus padres "triunfadores"... piensa en él una vez esté en 1955... ¿qué pensará que Biff se ría de su padre todo el rato? ¿y como sabe cómo se besaron por primera vez sus padres y todo eso? porque la conversación al principio donde le cuentan que en el baile se besaron por primera vez ya no existe, o es diferente (de hecho un comentario de los padres triunfadores es: "si no fuera por él (Biff) no nos habríamos conocido"...)

Y si ya pensamos en 3 Martys, apaga y vámonos...

Si estaba explicado lo siento. Es que como me las he visto y he leído tanto últimamente con esto del día 21 me he puesto a ver si eran fallos o no. Me alegro de que se haya dejado claro que el fallo no es un fallo. Sino una apreciación temporal.

Lo siento Synch por no haberte buscado el mensaje. Son tantos...

El Marty que viaja desde 1985 después del cambio en 1955 original y primario, es el Marty de la dimensión paralela que viaja sabiendo que el puente de llama Shonash, y sin saber la historia del puente, dado que Doc original ya ha salvado a Clara.

De hecho los sucesos del original modificarán los del paralelo, pero para el paralelo lo que está viviendo es lo normal y la historia del puente no existe por modificación del original. De la misma parte que en lo paralelo Doc le cita en Lone Pine y no en Twin Pine.

Si Marty no hubiera adelatnado su marcha no hubiéramos tenido a Dos Martys en pantalla. Pero se supone que cada segundo del tiempo hay un Marty distinto. Suponemos además que la historia transcurre para el original o al menos el que nosotros establecemos como el original. Sabiendo que hay más por delante.

Iniciado por Rub

Lo siento Synch por no haberte buscado el mensaje. Son tantos...

No sientas nada, si por mi mejor, este tema es adictivo, cuanto más hablemos de él mejor.

Creo que Gale y Zemeckis no profundizaron en todos estos aspectos y la cantidad de incoherencias son muchas. Tampoco buscaron nada exacto y el resultado final es tan sumamente bueno que son posibles fallos en los que reparas a posteriori pero que no te chocan cuando las ves por primera vez (y ni te cuento si eres un niño).

Además siempre salen lecturas nuevas. El otro día el compañero Marty comentaba la elipsis que cuela Zemeckis cuando Doc le abre de nuevo la puerta a Marty. Un recurso muy hábil para evitar explicaciones que el espectador no necesita y sobre todo parte esencial de una película tan bien editada como es BTTF. Y eso que ese trabajo se hizo muy al límite de la fecha de estreno.

Synch

Es el Lost del cine.

La clave es recordar cómo surge todo ésto. La idea de Bob Gale, que habremos tenido todos en algún momento, de cómo sería coincidir en el tiempo, ambos jóvenes, con aquel padre al que veía en el anuario del colegio: Si habrían tenido cosas en común, etc..

Por eso yo creo que se centran más en sus interrelaciones, en recrear los 50, en el mensaje tan ochentero de que el destino no está escrito y, con ello, en los efectos que tienen ciertos cambios en el continuo espacio temporal. Solo lo esbozan: George, de "pringao" a triunfador, con el consiguiente efecto en toda su familia.

No se meten en más tinglados, porque la cuestión ya sería metafísica. El Marty "original" que vuelve de 1955 a 1985, descubriría a diario cosas nuevas sobre ese 1985 alternativo tan próspero, hasta que le parezcan normales y terminen siendo su realidad, por aquello apuntado en la trilogía de que los cambios son progresivos para los Marty y Doc originales, pero terminan siendo también su realidad.

Por su parte, el Marty "paralelo" que escapa de los libios en 1985 para ir a 1955 influiría a su vez en el destino, probablemente de una forma diferente, dado que él espera cosas diferentes según sus recuerdos alternativos. Lo que creo que no sería posible es que ese segundo Marty se encontrara con el primero. Solo hay un Marty que viaja de 1985 a 1955, pero lo hace infinitas veces en ese momento del tiempo de acuerdo a realidades que él mismo va modificando sin ser consciente de ello.

En resumen, dado que hay un viaje en el tiempo (de 1985 a 1955) que tiene efectos "exponenciales" en el curso de los acontecimientos, modificando la realidad en un bucle interminable, creo que lo más descriptivo sería retomar la conclusión de Doc sobre otro episodio del futuro: El encuentro provocaría una paradoja temporal, lo que produciría una reacción en cadena que seguramente desarticularía el continuo espacio-tiempo y destruiría todo el universo... Claro, que eso sería en el peor de los casos. La destrucción podría estar localizada y reducida solamente a nuestra galaxia.

Iniciado por malatesta79

En resumen, dado que hay un viaje en el tiempo (de 1985 a 1955) que tiene efectos "exponenciales" en el curso de los acontecimientos, modificando la realidad en un bucle interminable, creo que lo más descriptivo sería retomar la conclusión de Doc sobre otro episodio del futuro: El encuentro provocaría una paradoja temporal, lo que produciría una reacción en cadena que seguramente desarticularía el continuo espacio-tiempo y destruiría todo el universo... Claro, que eso sería en el peor de los casos. La destrucción podría estar localizada y reducida solamente a nuestra galaxia.

Mejor que destruya la máquina del tiempo y se dedique al estudio del otro gran misterio de la humanidad...

... las Mujeres!

Iniciado por malatesta79

La clave es recordar cómo surge todo ésto. La idea de Bob Gale, que habremos tenido todos en algún momento, de cómo sería coincidir en el tiempo, ambos jóvenes, con aquel padre al que veía en el anuario del colegio: Si habrían tenido cosas en común, etc..

Por eso yo creo que se centran más en sus interrelaciones, en recrear los 50, en el mensaje tan ochentero de que el destino no está escrito y, con ello, en los efectos que tienen ciertos cambios en el continuo espacio temporal. Solo lo esbozan: George, de "pringao" a triunfador, con el consiguiente efecto en toda su familia.

No se meten en más tinglados, porque la cuestión ya sería metafísica. El Marty "original" que vuelve de 1955 a 1985, descubriría a diario cosas nuevas sobre ese 1985 alternativo tan próspero, hasta que le parezcan normales y terminen siendo su realidad, por aquello apuntado en la trilogía de que los cambios son progresivos para los Marty y Doc originales, pero terminan siendo también su realidad.

Por su parte, el Marty "paralelo" que escapa de los libios en 1985 para ir a 1955 influiría a su vez en el destino, probablemente de una forma diferente, dado que él espera cosas diferentes según sus recuerdos alternativos. Lo que creo que no sería posible es que ese segundo Marty se encontrara con el primero. Solo hay un Marty que viaja de 1985 a 1955, pero lo hace infinitas veces en ese momento del tiempo de acuerdo a realidades que él mismo va modificando sin ser consciente de ello.

En resumen, dado que hay un viaje en el tiempo (de 1985 a 1955) que tiene efectos "exponenciales" en el curso de los acontecimientos, modificando la realidad en un bucle interminable, creo que lo más descriptivo sería retomar la conclusión de Doc sobre otro episodio del futuro: El encuentro provocaría una paradoja temporal, lo que produciría una reacción en cadena que seguramente desarticularía el continuo espacio-tiempo y destruiría todo el universo... Claro, que eso sería en el peor de los casos. La destrucción podría estar localizada y reducida solamente a nuestra galaxia.

Ahora bien, el Marty que viaja por "segunda" vez a 1955 cuando ya hay un Lone Pine, cuando se estrelle en el pajar de los Peabody ya no habrán dos pinos sino uno, o me hago un lío. Me pierdo, ¿verdad?

Iniciado por dawson

Ahora bien, el Marty que viaja por "segunda" vez a 1955 cuando ya hay un Lone Pine, cuando se estrelle en el pajar de los Peabody ya no habrán dos pinos sino uno, o me hago un lío. Me pierdo, ¿verdad?

La segunda vez ya solo abria uno, ya que el otro Marty lo derribo. Ademas que creo que va justo el dia del baile , y el primero un dia o dias antes.
Si nos ponemos a darle vueltas puede haber tantos Martys y Docs como universos paralelos

Iniciado por MOISES82

La segunda vez ya solo abria uno, ya que el otro Marty lo derribo. Ademas que creo que va justo el dia del baile , y el primero un dia o dias antes.
Si nos ponemos a darle vueltas puede haber tantos Martys y Docs como universos paralelos

Muy bueno lo del Lone Pine, no me había percatado.

Oye, y por qué dices que ese segundo Marty viaja justo al día del Baile? De donde te sacas eso? Viajará al mismo día que fue el primer Marty... digo yo!

Se supone que va a quitarle el almanaque a Biff ,no necesita ir justo cuando viaja el , solo a algun momento donde Biff este distraido.
Y en el Baile esta detras de Levis straus y Loreine
Pero vamos, que no recuerdo bien a que punto exacto llega el segundo Marty . Son expeculasiones mias
P.D: El segundo Marty llega en el Delorian volador , si no mal recuerdo

Iniciado por MOISES82

Se supone que va a quitarle el almanaque a Biff ,no necesita ir justo cuando viaja el , solo a algun momento donde Biff este distraido.
Y en el Baile esta detras de Levis straus y Loreine
Pero vamos, que no recuerdo bien a que punto exacto llega el segundo Marty . Son expeculasiones mias
P.D: El segundo Marty llega en el Delorian volador , si no mal recuerdo

No se refiere a ese segundo Marty. Leelo otra vez.

Iniciado por MOISES82

Se supone que va a quitarle el almanaque a Biff ,no necesita ir justo cuando viaja el , solo a algun momento donde Biff este distraido.
Y en el Baile esta detras de Levis straus y Loreine
Pero vamos, que no recuerdo bien a que punto exacto llega el segundo Marty . Son expeculasiones mias
P.D: El segundo Marty llega en el Delorian volador , si no mal recuerdo

El Marty de la primera película llega el 5 de noviembre de 1955 mientras que el baile es el 12 de noviembre (perfecto! una semana en 1955! dice Marty ) mientras que el de la segunda llega junto a Doc el mismo día del baile, el 12 de noviembre.

De hecho esa misma noche están Doc y Marty en la plaza tratando de que este regrese a 1985 mientras que no muy lejos, en la carretera, tiene lugar la persecución de los otros Doc y Marty sobre Biff y el eventual viaje accidental de Doc hacia 1885.

Y todo eso poco después de inventarse el rock 'n roll. Menuda noche la del 12-11-1955

Synch

¡Uff, que lío!

Yo es que solo he introducido a un Marty, el del 1985 original y sus variaciones por los efectos del viaje a 1955. Vamos, que me he ceñido a la primera película, para no liarlo demasiado.

Al introducir al Marty de 1985 que viaja a 2015, vuelve a un 1985 alternativo y regresa a 1955 para arreglar las cosas, encima en compañía de Doc, y las peripecias de ambos en el oeste (con lo que habéis apuntado de dos Deloreans en el oeste), pues la verdad es que ya se me escapa. Estamos hablando de dos Marty, que pueden cruzarse (peligro con el que juega la secuela) y cuyas consecuencias pueden reproducirse en bucle con combinaciones casi infinitas. Prefiero ni imaginarlo y, sencillamente, disfrutar de la película

¡Menos mal que no se ha descubierto cómo viajar hacia atrás en el tiempo! Es mejor imaginarlo que probarlo, intuyo.

También está el tema de la presunción de que si vas al futuro y te encuentras contigo mismo es que ya hiciste ese viaje, regresaste y seguiste con tu vida. Si Einstein no tiene existencia en ese minuto que salta en el test temporal de 1985 es porque efectivamente salta ese minuto. Pero los Marty-Jennifer que viajan de 1985 a 2015, si tienen versiones de 47 años en el futuro, es que ambos hicieron ese viaje, regresaron y siguieron con su vida.

Así pues surge la figura de las versiones alternativas de uno mismo que sería un modo de explicar como se viaja a tu propio futuro sin que tu propio yo del mismo futuro no lo sepa ya. De hecho todo lo que he dicho es lo que vivió el segundo Doc de 1955 a 1985: cuando conoció a Marty en, pongamos, 1982, sabía ya todo y disimuló hasta la noche con los libios.

A menos que podamos introducir una teoría que siempre me gustó: que el tiempo se reajusta en cuanto se produce el regreso del viajero temporal al tiempo cambiado: por eso siempre me sorprendió que Doc se mira el chaleco con evidente sorpresa, como si supiera entonces que lo lleva puesto y de golpe recordara todo lo sucedido en 1955.

Teorías mil

Synch

Iniciado por MOISES82

Se supone que va a quitarle el almanaque a Biff ,no necesita ir justo cuando viaja el , solo a algun momento donde Biff este distraido.
Y en el Baile esta detras de Levis straus y Loreine
Pero vamos, que no recuerdo bien a que punto exacto llega el segundo Marty . Son expeculasiones mias
P.D: El segundo Marty llega en el Delorian volador , si no mal recuerdo

Te lo explico ahora que tengo más tiempo.

Yo estaba hablando del segundo Marty que viaja a 1955 desde el centro comercial (siempre en la primera película), ese Marty al que el primer Marty ve justo cuando vuelve de 1955 (se está viendo a sí mismo excapar de los Libios de nuevo) al final de la película.

Ese "segundo" Marty, que nunca sabemos qué pasa con él en ese segundo viaje desde el centro Comercial, se supone que es el Marty que ha crecido con sus padres triunfadores (porque él mismo en su primer viaje cambió la historia).

Entonces ese segundo Marty que escapa de los libios, lo hace desde el centro comercial Lone Pine (pues él mismo se cargó un pino la primera vez)... con lo que nunca sabremos qué pasó en su "segundo" viaje, si se choca contra el otro pino, si se extraña de que su padre sea un tolai, si se asombra de que Biff se ría de él, etc. Porque en su realidad, eso no ha sido así nunca...

Iniciado por Synch

También está el tema de la presunción de que si vas al futuro y te encuentras contigo mismo es que ya hiciste ese viaje, regresaste y seguiste con tu vida. Si Einstein no tiene existencia en ese minuto que salta en el test temporal de 1985 es porque efectivamente salta ese minuto. Pero los Marty-Jennifer que viajan de 1985 a 2015, si tienen versiones de 47 años en el futuro, es que ambos hicieron ese viaje, regresaron y siguieron con su vida.

Así pues surge la figura de las versiones alternativas de uno mismo que sería un modo de explicar como se viaja a tu propio futuro sin que tu propio yo del mismo futuro no lo sepa ya. De hecho todo lo que he dicho es lo que vivió el segundo Doc de 1955 a 1985: cuando conoció a Marty en, pongamos, 1982, sabía ya todo y disimuló hasta la noche con los libios.

A menos que podamos introducir una teoría que siempre me gustó: que el tiempo se reajusta en cuanto se produce el regreso del viajero temporal al tiempo cambiado: por eso siempre me sorprendió que Doc se mira el chaleco con evidente sorpresa, como si supiera entonces que lo lleva puesto y de golpe recordara todo lo sucedido en 1955.

Teorías mil

Synch

Yo creo que Doc tiene la particularidad de haber vivido en 1955 y 1985, por lo que el viaje de Marty obviamente aparte de cambiar a sus padres le "mejora" "cambia" "altera" al mismo Doc. Colocándose ese chaleco del que se sorprende. Yo creo que lo que trata de hacer es buscar rápidamente la carta. Tal vez el shock le diera por no acordarse exactamente de en que bolsillo se lo ha guardado.

Aparte de todo el nuevo Doc al que Marty levanta no es mentalmente el mismo Doc que ve tumbado cuando realiza el viaje original. Parece que a Doc saber de su futuro solo le ha cambiado el tema de ponerse protección, siendo todo lo demás igual. Dado que no ofrece alteraciones.

Que construya el DeLorean igual obecede a que sabe en qué debe basarse. No sabemos como tendría la casa, ni si la quema o no. Eso no lo sabemos. Es decir lo único que sabemos de su conducta es el chaleco sin saber si para Doc todo es diferente. Queda claro que cuando se va al futuro se va a proseguir lo que había descrito antes de la incursión de los libios.

Doy por sentado que para ese Doc Reg es un borracho y el centro es Lone Pine. Dado que cuando lo construyen, tras entrar Marty en la granja y arrollarlo, ya lo hacen con el nombre Lone Pine. Para Doc esos cambios esos por Marty en 1955 le afectan, dado que al Doc al que visita ha cambiado con respecto al original y genuino.

Para mí Marty es el único que habiendo viajado no ha sufrido alteraciones de realidad tal y como era antes del viaje. Porque es quien cambia la historia en su totalidad. Jennifer no la cuento porque no interviene para nada. Además solo conoce futuro, no pasado. Así que la meto en el saco de las que cambian instantáneamente.

Yo creo que Doc tiene cara de sorprendido o descolocado por el simple hecho de haber sido tiroteado. Pese a saberlo de antemano y llevar el chaleco antibalas, imagino que ese meneo descoloca cualquiera.

Sobre el segundo Marty de 1985 en la peli original, que vuelve a 1955, no creo que cambien mucho los hechos en la granja. De hecho, se encontrará de nuevo los dos pinos porque, no lo olvidemos, es el Marty de 1985 el que lo destroza, sea en la primera versión del viaje o en cualquiera de las sucesivas una vez comienza el bucle. Otra cosa es que se sorprenda al ver los dos pinos pero, sucede tan rápido todo, que imagino que siempre lo destrozará y el centro comercial terminará siendo Lone Pine igualmente.

Sí Marty paralelo, vuelve a destrozar el pino eso está claro. Es como ver un video de si mismo grabado por una cámara. Solo que para ese Marty, paradójicamente, el centro comercial se llama Lone Pine.

Es verdad.

La duda ahora será saber si la historia en 1985 sería la misma... recordemos que en el 1er viaje Marty no sabe que su padre escribe, sus padres no tienen nada en común, no les gusta hacer nada juntos, son unos perdedores y Biff se rie se él (le destrozó el coche)... etc.

En ese "segundo viaje" todo eso en su cabeza es diferente!