Tema: Dioses de Egipto (Gods of Egypt, 2016, Alex Proyas)

No es mi review es lo que me ha trasladado en sus mensajes, el disco nuestro no está tan mal y me ha dado los motivos, lo que si ha encontrado diferencias grandes ha sido en el sonido. Y sobre las molestias no es cuestión de molestias, es una persona que hace mucho tiempo que trato, que además me ha conseguido mucho material de USA y canada, y que le pedí si podia ver las diferenias que habia desde un punto mas profesional ya que estaba habituado hacerlas en el foro. Fue uno de los que discutió el tema de Goodfellas 4k y que tuvo la gran suerte de asistir a la conferencia de la proyeccion con Scorsese and company. Sobre el no publicar o no, es una cuestión personal por lo que ya he explicado antes, pero como estas una cuantas en bluray.com... Además los gurus o vacas sagradas, ni se dignan a opinar fuera de su propio material a no ser que no esté editado allí. Y a muchos se les ve el plumero y los tratos “bajo mano” con las distribuidoras.

con esto zanjo el tema. Como parece que existen más discos que han viajado a USA. Esperemos que otros tengan mas suerte.

¿Y qué discos son esos, de quienes? Porque hasta donde yo sé el único disco que había constancia de haber sido enviado era el tuyo. Que me digan quién ha dicho en algún momento en este hilo que también había enviado el disco, más que nada para preguntarle también que ha sido del disco en cuestión.

¿Y quién es el reviewer de bluray.com que ha escrito semejante patochada? Vamos, si semejante disparate lo ha escrito algún reviewer de bluray.com, yo desde luego que ya he leído la última review de esa web.

Pero en qué cabeza cabe que un reviewer de una web tan seria y prestigiosa pretenda de alguna manera justificar de manera tan surrealista las diametrales diferencias en imagen entre la edición USA y española, alegando que una es más natural (término que no existe) y que la otra hace hincapié en la exaltación del entorno...cuando todos sabemos que imagen correcta solo hay una, que ni es la más natural ni la que hace exaltación del entorno, sino la que respeta las bases y elementos originales de la película respetando la intención original de su director. O sea, si una es la correcta, la otra no lo puede ser bajo ningún concepto o circunstancia, y esto lo saben muy bien en bluray.com, porque entre otras cosas desde mucho antes a que apareciera el primer disco UHD en el mercado, tanto la industria del cine como coloristas se apresuraron a asegurar que el HDR, ni se hace para exaltar entornos ni potenciar imágenes ni colores, sino para enfatizar si cabe la intención original del contenido ofreciendo un mayor rango dinámico y calidad de imagen, por eso me resulta difícil creer que alguien al que le supone cierto criterio a la hora de evaluar un material como éste, puesto que es un analista de bluray.com, sea capaz de escribir semejantes chorradas, así que lo siento, pero es lo que opino al respecto.

En fin...yo sí que acabo con este tema porque ma parece que ya está todo dicho.

Por alusiones, por favor mándale tu disco de eone a Geoff, que veo lo conoces, y es un reputado miembro hace grandes reviews. Espero con impaciencia esa comparativa. Muchas gracias por compartir conmigo tus pensamientos y un saludo.

Iniciado por Falstaff

No es mi review es lo que me ha trasladado en sus mensajes, el disco nuestro no está tan mal y me ha dado los motivos, lo que si ha encontrado diferencias grandes ha sido en el sonido. Y sobre las molestias no es cuestión de molestias, es una persona que hace mucho tiempo que trato, que además me ha conseguido mucho material de USA y canada, y que le pedí si podia ver las diferenias que habia desde un punto mas profesional ya que estaba habituado hacerlas en el foro. Fue uno de los que discutió el tema de Godfellas 4k y que tuvo la gran suerte de asistir a la conferencia de la proyeccion con Scorsese and company. Sobre el no publicar o no, es una cuestión personal por lo que ya he explicado antes, pero como estas una cuantas en bluray.com... Además los gurus o vacas sagradas, ni se dignan a opinar fuera de su propio material a no ser que no esté editado allí. Y a muchos se les ve el plumero y los tratos “bajo mano” con las distribuidoras.

con esto zanjo el tema. Como parece que existen más discos que han viajado a USA. Esperemos que otros tengan mas suerte.

Gracias por contarnos la intrahistoria y por contarnos lo que pensaba del disco en diferencia con el USA.

La verdad, internet es un sitio curioso, donde 4 pringaos se pueden creer algo en el mundo. No lo digo por ti Falstaff, lo digo por gente que crea comunidades reducidas, y luego se piensan dioses dentro de su microcosmos. Pasa en todos los foros y webs, pero la mayoria de veces me resulta gracioso de lo ridiculo que es.

En fin, de nuevo, gracias, al menos sabemos un poco mejor que edicion comprar (el que quiera la pelicula, claro).

¿Alguien sabe algo de la edición 4K alemana de Concorce? ¿Tendrá la colorimetría de la edición de eOne o más bien será como la de USA? Es que tengo que decidir si pillo la de USA en Amazon USA o la alemana en Amazon ES. La de USA ya sé que perfecta, como suele ser habitual en Lionsgate. Pero la alemana de Concorce, pues no sé.

La española de eOne no la querría ni regalada. De ellos ya tengo el BD.

Ya tengo mi edición UHD alemana. La colorimetría es la misma que la que muestra la edición de USA en las fotos que algunos compañeros han puesto en mensajes anteriores. Y la alemana es edición europea. Por lo tanto, Dios sabrá qué han hecho los de eOne con la imagen del máster europeo. En el próximo mensaje pondré capturas. Y a día de hoy ya es posible hacer capturas en SDR mantiendo el espacio de color BT.2020. Se requiere compatibilidad software y hardware. No todas las pantallas ni proyectores son compatibles con BT.2020 en SDR. En el próximo mensaje ya lo comentaré.

En este mensaje me voy a centrar en el análisis cuantitativo, o sea, en la "chicha" que hay.

- Fotos:

Spoiler:

- BDInfo del disco UHD:

Código:

DISC INFO:

Disc Title:     GODS_EGYPT
Disc Size:      79,994,484,736 bytes
Protection:     AACS2
Extras:         Ultra HD
BDInfo:         0.7.5.9 (compatible layout created by DVDFab 12.0.5.7)

PLAYLIST REPORT:

Name:                   00002.MPLS  
Length:                 2:07:47.785 (h:m:s.ms)
Size:                   64,773,199,872 bytes
Total Bitrate:          67.58 Mbps

VIDEO:

Codec                   Bitrate             Description     
-----                   -------             -----------     
MPEG-H HEVC Video       58531 kbps          2160p / 23.976 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 4:2:0 / 10 bits / 4000nits / HDR10 / BT.2020

AUDIO:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Dolby Digital Audio             German          192 kbps        2.0 / 48 kHz / 192 kbps
DTS-HD Master Audio             German          2715 kbps       7.1 / 48 kHz / 2715 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)
DTS-HD Master Audio             English         2727 kbps       7.1 / 48 kHz / 2727 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 16-bit)

SUBTITLES:

Codec                           Language        Bitrate         Description     
-----                           --------        -------         -----------     
Presentation Graphics           German          30.343 kbps                     

FILES:

Name            Time In         Length          Size            Total Bitrate   
----            -------         ------          ----            -------------   
00006.M2TS      0:00:00.000     2:07:47.785     64,773,199,872  67,579 kbps     

CHAPTERS:

Number          Time In         Length          Avg Video Rate  Max 1-Sec Rate  Max 1-Sec Time  Max 5-Sec Rate  Max 5-Sec Time  Max 10Sec Rate  Max 10Sec Time  Avg Frame Size  Max Frame Size  Max Frame Time  
------          -------         ------          --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  --------------  
1               0:00:00.000     0:09:37.034     57,276 kbps     104,421 kbps    0:00:31.197     75,864 kbps     0:08:29.342     73,054 kbps     0:03:29.250     298,613 bytes   1,616,049 bytes 0:03:12.483     
2               0:09:37.034     0:11:53.963     60,045 kbps     92,568 kbps     0:16:24.274     75,913 kbps     0:18:26.146     73,019 kbps     0:16:27.319     313,121 bytes   1,726,366 bytes 0:21:18.360     
3               0:21:30.998     0:09:36.492     60,656 kbps     97,107 kbps     0:29:33.938     75,747 kbps     0:30:56.521     73,777 kbps     0:22:59.836     316,143 bytes   1,573,882 bytes 0:24:10.282     
4               0:31:07.490     0:09:30.820     60,272 kbps     96,428 kbps     0:35:07.230     76,116 kbps     0:33:13.741     73,759 kbps     0:31:51.075     314,323 bytes   1,487,176 bytes 0:40:10.783     
5               0:40:38.310     0:10:46.187     57,677 kbps     94,633 kbps     0:41:28.277     75,968 kbps     0:41:32.281     73,298 kbps     0:45:18.173     300,624 bytes   1,735,110 bytes 0:51:05.979     
6               0:51:24.498     0:08:27.507     61,761 kbps     92,527 kbps     0:56:49.280     76,633 kbps     0:56:06.738     73,209 kbps     0:56:32.972     321,995 bytes   1,381,387 bytes 0:54:52.664     
7               0:59:52.005     0:13:49.537     59,701 kbps     91,123 kbps     1:12:50.449     75,963 kbps     1:13:15.933     73,229 kbps     1:11:19.441     311,256 bytes   1,725,089 bytes 1:10:19.381     
8               1:13:41.542     0:09:28.067     62,060 kbps     90,452 kbps     1:18:28.328     75,653 kbps     1:18:32.499     73,286 kbps     1:20:37.916     323,577 bytes   1,441,963 bytes 1:16:43.932     
9               1:23:09.609     0:07:47.008     55,934 kbps     91,596 kbps     1:27:47.345     75,892 kbps     1:30:29.173     72,699 kbps     1:24:59.844     291,591 bytes   1,467,244 bytes 1:30:05.024     
10              1:30:56.617     0:11:30.398     61,596 kbps     92,592 kbps     1:31:17.513     76,957 kbps     1:36:29.492     72,650 kbps     1:36:34.497     321,136 bytes   1,436,819 bytes 1:31:15.595     
11              1:42:27.015     0:14:54.310     58,254 kbps     92,838 kbps     1:53:42.315     75,801 kbps     1:56:17.512     73,232 kbps     1:45:55.766     303,712 bytes   1,814,873 bytes 1:52:14.811     
12              1:57:21.325     0:10:26.459     46,876 kbps     85,792 kbps     2:07:16.670     75,538 kbps     2:01:48.342     72,988 kbps     2:05:54.505     244,491 bytes   2,039,075 bytes 2:05:55.965

Los números de la edición alemana de Concorde son más que solventes. Se presenta en un disco BD-100 con 79,99 GB grabados. De ese espacio la pista de la película consume 64,77 GB. La imagen tiene una relación de aspecto de 2.40. El bitrate de la pista de vídeo es de 58,53 Mbps. Bastante alto para una imagen 2.40; es decir, con amplias barras negras arriba y abajo. No hay pista de metadatos dinámicos. Una lástima. Con ella habría quedado una edición cuasi perfecta a nivel de imagen. De todos modos, y como veremos más abajo, el nivel de brillo MaxFALL no es demasiado elevado. Las pistas de metadatos dinámicos ayudan con el tone map dinámico de brillo. Pero se echan de menos sobre todo si el nivel de brillo MaxFALL es muy alto (no es el caso). Y ello porque en ese caso van ajustando el nivel de brillo, fotograma a fotograma, a las posibilidades reales del TV, monitor o proyector.

Las ediciones de editoras nacionales alemanas, al igual que las españolas o de otros países, suelen llevar pocos idiomas a modo de pistas de audio y subtítulos. En el caso que nos ocupa sólo hay audio para los idiomas inglés y alemán. Se trata de pistas DTS-HD Master 7.1. Más una segunda pista de alemán en estéreo.

Sólo hay subtítulos en alemán. Y los subtítulos forzados, en caso de haberlos, irían incrustados en la única pista de subtítulos con que cuenta el disco. Sólo con que hubiesen añadido subtítulos en inglés ya podrían llegar a un mercado mucho más amplio.

- MediaInfo:

Spoiler:

El disco está masterizado a 4.000 nits. El nivel MaxCLL (pico de brillo máximo de todo el metraje) es de 10.000 nits. ¡Toma castaña! Pero el pico suele ser algo poco representativo. Normalmente es algún tipo de destello que no ocupa más de un 25% de la pantalla y que dura poco (un Sol, una nube soleada, una explosión o etc.). El nivel MaxFALL (brillo medio máximo de toda la escena), el que más impacto tiene, se sitúa en unos asumibles 400 nits. Vamos, que por lo que al brillo se refiere iríamos servidos con algo de tipo VESA DisplayHDR 400.

Spoiler:

La calidad de imagen del UHD alemán es pasmosa. Además, el tipo de fotografía y de película se presta a lucir muy bien en HDR. Y la colorimetría, como apuntaba al principio, es la que he visto en las capturas del disco de USA que otros compañeros han colgado unas páginas más atrás. El disco alemán no tiene, pero ni de lejos, la colorimetría rojiza que presentan las capturas de la edición de eOne que he visto en mensajes más arriba. En mi próximo mensaje pondré capturas manteniendo el espacio de color BT.2020, para mayor fidelidad de las mismas. Ya es posible hacerlo con el hardware y software adecuado.

Bien, vamos con las capturas. Pero antes una cuestión metodológica. Estop sólo lo voy a comentar una vez. En lo sucesivo, si subo más capturas de UHD(s), será aplicando todo lo que se describe a continuación. Ahora mismo es la manera más fiel de tomar capturas de UHD HDR.

Es posible tomar capturas de UHD(s) en SDR manteniendo el espacio de color BT.2020 original. Para ello se requiere que la tele, proyector o monitor de ordenador acepte la señal BT.2020 en SDR. Y no todos los dispositivos son compatibles con ello. El monitor con el que estoy trabajando ahora mismo sí lo acepta: Dell S3422DWG. Es un modelo de 2021. Mi TV Samsung The Frame de 2020 también. En cambio, una tele LG fake HDR de 2016 que tienen mis padres, pues no. Además, la tele, proyector o monitor que se use ha de ser Wide Color Gamut (10 bit de color aunque sea a través de 8+FRC) y poder mostrar al menos el 90% del espacio de color DCI-P3. A partir de ese 90%, cuanto más, mejor. También es necesario tener una gráfica nVIDIA de novena generación o más reciente. Yo en el HTPC tengo una RTX 2060 de 6GB. Por último, y bajo Windows 10 u 11 (mejor el 10, de momento), hay que configurar madVR (últimas betas estables de Madshi, su creador) como se muestra en el primer espoiler de abajo (yo uso la b128, que hasta la fecha es la que mejor resultado ha dado). Muy importante marcar la casilla "report Bt.2020 to display (Nvidia only)". Sí, de momento sólo funciona con chips de nVIDIA. En lo que respecta a la pestaña HDR puede admitir otras configuraciones. La que yo tengo es la que mejor resultado me ha dado y la que se recomienda en foros internacionales (algunos parámetros dependen de la cantidad de nits que nuestra tele o proyector sea capaz de arrojar). A partir de ahí madVR obra su magia e irá haciendo un tone map dinámico del brillo fotograma a fotograma, similar a como hacen Dolby Vision o HDR10+.

Observación: ahora mismo estoy trabajando con un monitor Dell ultrapanorámico de formato 21:9, 3440x1440, WCG (8+FRC), 34" (a 0,5m) y hasta 144Hz de refresco. Por eso en las capturas del tercer espoiler, las de la película, no aparecen bandas negras arriba y abajo. La relación de aspecto del monitor coincide con la del film una vez se hace el crop de las bandas negras. Hay algo de reescalado hacia abajo. Pero muy poco. Si eliminamos las bandas negras a una imagen 4K de 3840x2160, la imagen 21:9 obtenida tiene una resolución de 3840x1600. Muy cerca, pues, de los 3440x1440 que saca mi monitor. Pero de todos modos aquí lo que nos concierne no es la resolución, sino el color. Es lo que se ha debatido mensajes atrás.

El refresco vertical lo dejo en 60Hz porque es el único valor con el que el monitor me deja poner RGB Full a 12 bit. No se gana apenas nada con ese reescalado del chroma original (4:2:0, 16-256 y 10 bit) hasta RGB, 0-256 (Full) y 12 bit. A tener en cuenta que una vez comprimidas las imágnes en JPG y subidas al host IMGBB el color queda en 8 bit. Aun así las capturas una vez subidas resutan prácticamente indistinguibles respecto de las capturas originales (las de antes de ser subidas). Y una cosa más: para evitar el judder que provocaría una tasa de refresco vertical de 60Hz, que no es múltiplo de 24Hz, hay que activar en madVR la opción smooth motion en su pestaña correspondiente. No se trata de un interpolador. Simplemente quita el judder.

- Capturas configuración madVR para BT.2020 en SDR:

Spoiler:

Y ya para ir terminando toda esta larga explicación de cómo hago las capturas (ojalá en otros portales hiciesen lo mismo), para asegurarse de que la reproducción se está llevando a cabo en BT.2020 hay que fijarse en la información de la columa de la izquierda en la captura del espoiler siguiente. Concretamente, y empezando por arriba, hay que fijarse en las líneas 1 (no hacen falta 12 bit, con 10 es suficiente), 4 (muy importante que aquí ponga 10 bit), 13, 14 y 15. Tienen que mostrarse como se ve en la captura. Y también es conveniente fijarse en la línea 13. El valor en milisegundos que ahí se muestra conviene que no sobrepase los 35. Es el tiempo de renderizado. No debe ser superior a los 41,71 ms de vsync. Pero en la práctica hay que dejar algo de margen. De modo, que 35 ms como mucho. Ese valor va a depender de la potencia de la gráfica empleado y las opciones de postprocesado marcadas en madVR (se recomiendo una GPU de tipo GTX 1070 o mejor para tone map en 4K). Por último, la 5a línea empezando por debajo también es importante. Mientras esté a 0/0 es que la reproducción se está llevando a cabo de manera fluida y sin pérdida ni repetición de FPS. Ni glitches (microstuttering).

Spoiler:

Todo esto del tone map dinámico de madVR mantiendo el espacio de color BT.2020 está pensado para monitores, TV(s) o protectores Wide Color Gamut que no disponen de la capacidad de mostrar más de 500 ó 600 nits de brillo. Este tipo de aparatos cobran nueva vida con este software. Sobre todo en lo concerniente al contraste. Pero para monitores o TV(s) full array u OLED actuales; o bien para proyectores de altísima gama, lo mejor sería dejar pasar la señal HDR, sin más.

Bueno, se acabó el rollo metodológico.

- Capturas del UHD alemán:

Spoiler:

Como puede observarse, el tipo de fotografía empleada no es uniforme a lo largo de todo el metraje. En general es bastante cálida. Y hay escenas donde es especialmente cálida. Pero también hay otras donde se muestra más fría. Ahora bien, en ningún caso he visto nada parecido a lo que se muestra aquí, aquí o aquí (gracias a todos por las fotos). Esos tonos tan magenta sólo han sido vistos por la gente del foro en la versión de eOne.

Por último, un comentario a propósito de esto:

Iniciado por Falstaff

me parece increíble.... lo diré una vez más... eone spain, no pincha, ni corta... y eone internacional COMPRA EL MASTER QUE HAY EN EL MERCADO, que claramente es diferente al americano. Y en Europa muchas distribuidora sobre todo alemanas no compran los Masters del mercado americano, compran los hechos en europa...

Pues algo no cuadra. Porque la edición alemana es evidentemente una edición europea y la colorimetría es, a juzgar por las fotos que han puesto otros compañeros más atrás, la misma que la de la versión de USA. Nada que ver con el desastre de la edición de eOne. Y no es la primera vez que eOne se pasa con el rojo y/o el magenta. Ellos sabrán dónde la están cagando. Pero hay gente en Europa (los alemanes, por ejemplo) que lo han hecho bien. Y dudo que el máster alemán sea distinto del que maneja eOne España. Además, el color del BD de eOne es similar al de los UHD(s) americano y alemán. Donde la han pifiado, y para variar, es en el disco UHD. Nada nuevo bajo el Sol.

Iniciado por Conrado77

Pues algo no cuadra. Porque la edición alemana es evidentemente una edición europea y la colorimetría es, a juzgar por las fotos que han puesto otros compañeros más atrás, la misma que la de la versión de USA. Nada que ver con el desastre de la edición de eOne. Y no es la primera vez que eOne se pasa con el rojo y/o el magenta. Ellos sabrán dónde la están cagando. Pero hay gente en Europa (los alemanes, por ejemplo) que lo han hecho bien. Y dudo que el máster alemán sea distinto del que maneja eOne España. Además, el color del BD de eOne es similar al de los UHD(s) americano y alemán. Donde la han pifiado, y para variar, es en el disco UHD. Nada nuevo bajo el Sol.

Los inefables de eOne Spain se dedicaban a recodificar todo el vídeo en sus ediciones UHD para meterlo todo en un BD-66, y aprovechaban para dar rienda suelta a su "creatividad" con la colorimetría y el brillo. Además le cogieron tanto gustico que incluso lo seguían haciendo cuando el disco original ya cabía en un BD-66... Unos máquinas. Lógicamente ya han desaparecido, como debía ser.

Iniciado por Muthur

Lógicamente ya han desaparecido, como debía ser.

No han desaparecido, tan solo han dejado de editar en fisico. Cosa que no entiendo teniendo el acuerdo con Universal que les editarían en condiciones.

Pero se nota que les va regularcillo, entre pandemia y que no han tenido un hit gordo en un buen tiempo..