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Tema: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

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  1. #1
    Siempre aprendiendo Avatar de OsoSolitario
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    Se ha de tener en cuenta que Dunkirk está firmada en película y como tal, no da la misma calidad a ISOs altos como puede hacerlo una cámara digital moderna. Es lógico que las escenas nocturnas den menos definición y más ruido (grano) y por tanto luzcan peor... Y más si se fuerza un HDR inexistente en película (solo es posible con sensores digitales).

    Un saludo del Oso
    Última edición por OsoSolitario; 29/12/2017 a las 18:37
    ilergeta84 y Conrado77 han agradecido esto.

  2. #2
    sabio Avatar de deportista
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    Cita Iniciado por OsoSolitario Ver mensaje
    Se ha de tener en cuenta que Dunkirk está firmada en película y como tal, no da la misma calidad a ISOs altos como puede hacerlo una cámara digital moderna. Es lógico que las escenas nocturnas den menos definición y más ruido (grano) y por tanto luzcan peor... Y más si se fuerza un HDR inexistente en película (solo es posible con sensores digitales).

    Un saludo del Oso
    Pues que yo sepa por lo que he ido leyendo es que el HDR se obtiene en postpro, no forzando los sensores de las cámaras para que graben o filmen en HDR.

    Saludos

  3. #3
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    Pues que yo sepa por lo que he ido leyendo es que el HDR se obtiene en postpro, no forzando los sensores de las cámaras para que graben o filmen en HDR.

    Saludos
    el hdr se obtiene a posteriori claro, utilizando varias exposiciones de fotograma, por ejemplo un fotograma oscuro otro con mucha luminidad otros intermedios asi se satura el color y da mas viveza al mismo. aunque claro esta tiene muchas técnicas.
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  4. #4
    sabio Avatar de deportista
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    Cita Iniciado por varo Ver mensaje
    el hdr se obtiene a posteriori claro, utilizando varias exposiciones de fotograma, por ejemplo un fotograma oscuro otro con mucha luminidad otros intermedios asi se satura el color y da mas viveza al mismo. aunque claro esta tiene muchas técnicas.
    Creo que eso es en fotografía, no? en películas para UHD de discos o streaming, es otra cosa.

    Saludos

  5. #5
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    Cita Iniciado por deportista Ver mensaje
    Creo que eso es en fotografía, no? en películas para UHD de discos o streaming, es otra cosa.

    Saludos
    se utilizan tecnicas similares utilizando tambien temperaturas de fotogramas, asi se hace la saturación de color. el dv es diferente al ser dinamico , no es muy diferente a la fotografia, al fin y al cabo son postprocesados de los fotogramas o si se graba en digital, los programas de procesados hdr ya procesa varios condicionantes de luz para fusionarlos y asi crear el hdr. el rango dinamico no es mas que la capacidad de un fotograma para levantar sombras y para resaltar el color.
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  6. #6
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    Cita Iniciado por varo Ver mensaje
    se utilizan tecnicas similares utilizando tambien temperaturas de fotogramas, asi se hace la saturación de color. el dv es diferente al ser dinamico , no es muy diferente a la fotografia, al fin y al cabo son postprocesados de los fotogramas o si se graba en digital, los programas de procesados hdr ya procesa varios condicionantes de luz para fusionarlos y asi crear el hdr. el rango dinamico no es mas que la capacidad de un fotograma para levantar sombras y para resaltar el color.
    No, no es así como funciona el HDR Vídeo. El mal llamado HDR de foto en realidad es un procesado de imagen llamado Tone Mapping que lo que hace es distribuir la información de luminancia de la imagen en un target más "comprimido" (8bits). Es la única forma de ver una imagen HDR en dispositivos que no pueden visualizar tal latitud de imagen, que a veces puede llegar a tener más de 30 stops, pues se fotografía varios stops por debajo y por arriba, para obtener la mayor información de luz posible.

    Eso, en cine, es imposible, pues el sensor debe "fotografiar" a 24 fotogramas, y usando una fracción de tiempo para ello. Por eso es vital que dicho sensor tenga la capacidad de poder guardar la información lumínica con la mayor latitud y rango dinámico posible.

    El color y su intensidad, en realidad, viene determinado por el perfil del mismo. Puedes tener HDR sobre Rec.709, sobre DCI-P3 o sobre Rec.2020. Y si nos ponemos puristas, sobre RGB que es el estandar más puro que existe (en realidad sería XYZ pero bueno, ese perfil de color es usado en DCinema y realmente no se puede "ver" directamente, siempre tiene que haber una conversión a RGB).

    En mi Blog hay ámplia y abundante información sobre el tema, digamos que lo del HDR me viene desde hace muchos años, antes siquiera de la existencia de los primeros displays para poder verlos...
    Lobram ha agradecido esto.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    No, no es así como funciona el HDR Vídeo. El mal llamado HDR de foto en realidad es un procesado de imagen llamado Tone Mapping que lo que hace es distribuir la información de luminancia de la imagen en un target más "comprimido" (8bits). Es la única forma de ver una imagen HDR en dispositivos que no pueden visualizar tal latitud de imagen, que a veces puede llegar a tener más de 30 stops, pues se fotografía varios stops por debajo y por arriba, para obtener la mayor información de luz posible.

    Eso, en cine, es imposible, pues el sensor debe "fotografiar" a 24 fotogramas, y usando una fracción de tiempo para ello. Por eso es vital que dicho sensor tenga la capacidad de poder guardar la información lumínica con la mayor latitud y rango dinámico posible.

    El color y su intensidad, en realidad, viene determinado por el perfil del mismo. Puedes tener HDR sobre Rec.709, sobre DCI-P3 o sobre Rec.2020. Y si nos ponemos puristas, sobre RGB que es el estandar más puro que existe (en realidad sería XYZ pero bueno, ese perfil de color es usado en DCinema y realmente no se puede "ver" directamente, siempre tiene que haber una conversión a RGB).

    En mi Blog hay ámplia y abundante información sobre el tema, digamos que lo del HDR me viene desde hace muchos años, antes siquiera de la existencia de los primeros displays para poder verlos...
    igual me explique mal, no se utilizan varias exposiciones logicamente. sino que el procesado informatico utiliza mediante levantamiento de sombras o escurecimiento de un mismo fotograma y sobre los perfiles de colores se utilizan variaciones para buscar el resalte del perfil de color. Aunque lo has explicado mucho mejor que yo. en la fotografia se utilizan varias fotografias a varias exposiciones. en el cine logicamente no hace falta ya que los mismos programas de hdr van a generar mediante el rango dinámico las mismas sin tener que sacar varias exposiciones. NO obstante te digo en fotografia tampoco hay que hacer varias fotografias, tambien hay procesado que te hace hdr con una sola foto
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    y gracias por lo del blog siempre es bienvenida!!! le echare una visual gracias
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  9. #9
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    No, estáis equivocados con el HDR para vídeo. Éste se obtiene de forma NATURAL en celuloide. El negativo tiene la suficiente LATITUD, que es la clave, para poder tener una imagen que posteriormente tratada, tenga un alto rango dinámico.

    Lo mismo sucede en digital, donde grabando en curvas sLOG, se obtienen los suficientes Stops para poder sacar la información de las altas luces, pues las bajas luces están más que cubiertas.

    Luego, hay cámaras que nativamente son capaces de registrar la información de luminancia de más de 1000 nits (habitualmente su registro es restringido a 100 ire), y el resultado visual es directamente una imagen correcta a nivel de imagen.
    Lobram ha agradecido esto.
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  10. #10
    gurú Avatar de king conan
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    Predeterminado Re: Dunkerque (Dunkirk, 2017, Cristopher Nolan)

    Efectivamente en una película como Dunkirk el HDR debemos considerarlo como una especie de contenedor más ancho que en los otros formatos. El espacio de color tradicional rec 709 (de los BD y DVD) tiene unas limitaciones donde se pierde información con respecto al original de cine.

    Los nuevos "contenedores" bt 2020 y el HDR posibilitan que todo "quepa". No es ningún añadido en este caso.

    Hay otros casos por poner un ejemplo como Pacific Rim que está claro que para el UHD se experimentó con el color y la luminosidad generando un resultado diferente al original.

    En resumen, si se hacen las cosas bien el HDR en casos como este sirve para aproximarse lo más posible a la fotografía original.

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