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Tema: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

  1. #101
    freak Avatar de jchpjchp
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por vuelo9 Ver mensaje
    Sobre todo lo que se ha comentado de la oscuridad de este UHD y de otros UHD, he encontrado un vídeo explicando el porque, creo que es muy interesante verlo porque lo explica muy claramente (es en castellano) y creo que todos estábamos un poco mal informados:

    https://www.youtube.com/watch?v=NlifwU8LCZo

    A mi me ha quedado clarísimo y agradezco mucho que gente con conocimientos y que saben de lo que hablan nos expliquen, tan claramente, el porque de esto.
    Hay una conversación debajo que me parece interesante ya que coincido con ambos fundamentos porque a mi me ocurre igual:




    Acabo de hacer la prueba con varias películas poniendo la luz Oled tan baja (en torno al 30) intentando cumplir con el masterizado del Bluray y la verdad es que se convierte en un velatorio, vamos que sin contradecir lo explicado, yo creo que no he visto ninguna TV con menos punch en años en ningún contexto. Con lo cual estoy de acuerdo en que bajando el brillo (en este caso la luz Oled) nos acercamos a la oscuridad de ciertas películas en UHD que se han comentado que pecan de ese problema, pero en mi caso debo confesar que no se ven igual (algunas sí).
    Por el contrario, si hago lo mismo con películas que tienen una puntuación generalizadamente alta (por ejemplo 10, 9 y 8) como pueden ser las comentadas: X-Men Apocalypsis, El Renacido, Mascotas, John Wick, Los pitufos 2, Pacific rim, The Neon Demon, Sully, Everest, La Gran Muralla, Billy Lynn, Mascotas, Multiple, Alliados (que la acabo de probar ahora mismo), etc, etc, entonces la diferencia es abismal si el BD lo pongo a luz 30 ya que se convierten en películas apagadas mientras su versión UHD es maravillosa, hasta el punto en que hay escenas en las que el BD oculta todo el detalle en sombra, pero la versión UHD hace justo lo contrario.

    Esto me llega a seguir pensando objetivamente que si hay sólo unas pocas películas en UHD en las que muchos coincidimos que vemos ese problema, pero luego en cambio hay muchas otras películas en UHD en las que coincidimos en que ocurre lo contrario, entonces estamos hablando de una diferencia de edición de formatos.

    Por último, en el caso de Ghost in the Shell, si se le baja el brillo en efecto puede llegar a verse igual que la versión UHD en temas de oscuridad (igual de mal para mi gusto), pero yo no sólo veo diferencia en la oscuridad, también lo veo en ciertas escenas en la nitidez, y en otras en levantamiento de negro comparando la misma escena entre el BD y el UHD. Sin lugar a dudas estoy viendo 2 películas editadas de forma distinta en esos términos.
    Última edición por jchpjchp; 10/09/2017 a las 00:18
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  2. #102
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Al final lo que hace este tío es meter un zasca a mas de uno que va de enterado y dejar claro que el problema no son las películas, asi que ya sabéis, dejar de ponerlas a parir y compraros una TV que aun no han sacado
    vuelo9 ha agradecido esto.

  3. #103
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Pues si realmente es así, yo me alegraría. Porque no puedo negar que eataba un poco de decepcionado con el formato. Si hoy en día no hay visualizadores capaces de reproducir los UHD en condiciones ideales, quiere decir que en el futuro podremos disfrutarlos en todo su esplendor. Porque si fueran los discos los que se han hecho mal, entonces estaríamos jodidos esperando nuevas ediciones que igual nunca llegarían.

    Deduzco, por lo que dice el señor este, que algunas películas se hacen en monitores de 4000 nits y por eso las vemos más oscuras en nuestros dispositivos que no pueden arrojar esos valores. Y las que se hacen en monitores de 1000 nits, las vemos sin notar prácticamente más oscuridad.

    Cita Iniciado por xavieuropa Ver mensaje
    Al final lo que hace este tío es meter un zasca a mas de uno que va de enterado y dejar claro que el problema no son las películas, asi que ya sabéis, dejar de ponerlas a parir y compraros una TV que aun no han sacado
    ¿Para quién es el zasca?. ¿Para los que las veíamos más oscuras y pensábamos que era por las películas o para los que decían que no se veían más oscuras que el BD, que incluso se veían con mas claridad?. Jajajaja. Porque yo por lo menos me he quedado tranquilo sabiendo que lo de los UHDs más oscuros es algo generalizado, que no era cosa mía. Y según foros americanos, ocurre por igual en TVs OLED, TVs LED y proyectores.
    Última edición por Lobram; 10/09/2017 a las 00:25
    jchpjchp ha agradecido esto.

  4. #104
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Otra cosa que me resulta muy rara es que saquen al mercado dispositivos certificados Dolby Vision o UHD Premium, que supongo que tendrán que pasar determinadas pruebas o tener un mínimo de características para ello, cuando no son capaces de reproducir el formato en todo su esplendor. Algo falla ahí, creo yo.

    A los que aún no os hayáis pasado aún al nuevo formato, ya sabéis, esperad todavía unos años hasta que haya dispositivos capaces de reproducirlo de forma ideal, jejeje. Tiene tela el asunto.
    Última edición por Lobram; 10/09/2017 a las 00:26

  5. #105
    freak Avatar de jchpjchp
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por xavieuropa Ver mensaje
    Al final lo que hace este tío es meter un zasca a mas de uno que va de enterado y dejar claro que el problema no son las películas, asi que ya sabéis, dejar de ponerlas a parir y compraros una TV que aun no han sacado
    Si te guías por sus comentarios, lo cual me parece lógico porque es una persona con unos conocimientos por encima de lo habitual, entonces te darás cuenta que a quien le da un tremendo zaska casi en todos sus vídeos es aquellos que piensan que ven una calidad similar en televisiones 4k sin HDR.
    Como ejemplo este vídeo (aunque lo repite en todos), a partir del minuto 4:10 https://www.youtube.com/watch?v=jD48mrs7uAs
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  6. #106
    freak Avatar de jchpjchp
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Por cierto, en cuanto a Ghost in the Shell, la edición en 3D también es diferente de las dos anteriores (coincido con muchos en que es la mejor con diferencia), sin problemas de detalle en sombra, con unos negros profundos, con una nitidez sorprendente, con ausencia de grano, con un color más vivo, y además con una 3D que hace que la película se disfrute mucho más ya que esa fue la intención del director y hay montones de escenas y efectos concebidos con ese fin.
    Yo recomiendo esa versión 3D (a quien le guste ver películas en este formato) que es la que yo me he quedado, y de hecho he vendido mi versión UHD en este foro.
    Última edición por jchpjchp; 10/09/2017 a las 00:45
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  7. #107
    freak Avatar de jchpjchp
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    Otra cosa que me resulta muy rara es que saquen al mercado dispositivos certificados Dolby Vision o UHD Premium, que supongo que tendrán que pasar determinadas pruebas o tener un mínimo de características para ello, cuando no son capaces de reproducir el formato en todo su esplendor. Algo falla ahí, creo yo.

    A los que aún no os hayáis pasado aún al nuevo formato, ya sabéis, esperad todavía unos años hasta que haya dispositivos capaces de reproducirlo de forma ideal, jejeje. Tiene tela el asunto.
    El certificado Premium es así actualmente porque es a donde pueden llegar los dispositivos hoy en día, y el certificado es distinto dependiendo del dispositivo, 1.000 nits para las LEDs y 540 nits para las OLEDs.
    Como curiosidad, en ambos shootouts americano e inglés de 2017 ha ganado un panel OLED como mejor TV para ver contenidos en HDR a pesar de tener un pico más bajo de nits que la QLED de Samsung, y los casi 1.800 nits de la ZD9 de Sony. Hay un artículo interesante al respecto de Vincent Teoh.

    En el futuro, cuando se consigan dispositivos que lleguen a 4.000 e incluso a 10.000 nits (según se dice) pues se concederán otros sellos de calidad que certifiquen esa nueva situación, del mismo modo que ocurrirá cuando lleguen los paneles 8k previstos para 2.020. Ya se verá.
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  8. #108
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Pero vamos a ver, que no entendéis, el zasca es para los que piensan que el problema era en ciertas películas y ahora se ve que no es así...
    Última edición por xavieuropa; 10/09/2017 a las 01:28
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  9. #109
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    ¿Para quién es el zasca?. ¿Para los que las veíamos más oscuras y pensábamos que era por las películas o para los que decían que no se veían más oscuras que el BD, que incluso se veían con mas claridad?. Jajajaja. Porque yo por lo menos me he quedado tranquilo sabiendo que lo de los UHDs más oscuros es algo generalizado, que no era cosa mía. Y según foros americanos, ocurre por igual en TVs OLED, TVs LED y proyectores.
    Si tú has comentado algo sobre ello tu sabrás, yo no lo sé, pero si tú has dicho lo de la oscuridad pues en cierta manera si.


    Cita Iniciado por jchpjchp Ver mensaje
    Si te guías por sus comentarios, lo cual me parece lógico porque es una persona con unos conocimientos por encima de lo habitual, entonces te darás cuenta que a quien le da un tremendo zaska casi en todos sus vídeos es aquellos que piensan que ven una calidad similar en televisiones 4k sin HDR.
    Como ejemplo este vídeo (aunque lo repite en todos), a partir del minuto 4:10 https://www.youtube.com/watch?v=jD48mrs7uAs
    Pues si, lo dice en cada vídeo y tiene toda la razón eso no quita que uno pueda dar su opinión de usuario ya sea con o sin HDR, nunca me verás a mí decir que son mejores los visionados Sin HDR, así que a mí no me mete ningún zasca, no sé a ti, tampoco he leído todo lo que has publicado.

  10. #110
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por xavieuropa Ver mensaje
    Pero vamos a ver, que no entendéis, el zasca es para los que piensan que el problema era en ciertas películas y ahora se ve que no es así...
    No pasa nada, xavieuropa, a mí no me molesta. Yo pensaba que el problema era de las películas, no de las TVs. Y me parece lógico pensar así porque solo pasa en algunas y en otras no. Si el zasca es para mí, lo acepto sin ningún problema. Es una tontería. Y, de hecho, prefiero que sea así. Me gustaría saber lo que dicen ahora los que defendían a capa y espada que no se veía más oscuro.

    Y ojo, SIGO diciendo que hay ciertas películas UHD que tienen problemas. Errores de compresión, banding, macrobloques... si todo eso también es culpa de los dispositivos de visualización, me llevaré otro zasca sin ningún problema, jajaja.

    En cualquier caso, si no hay dispositivos actualmente que arrojen 4000 nits, ¿cómo es posible saber que el oscurecimiento no es de la película?. Si no se ha podido comprobar en ningún aparato. Sí, la teoría es la teoría, pero muchas veces la realidad es completamente diferente. Y ya digo que yo prefiero que sea así, que sea incapacidad de los visualizadores, no del formato.

    Y para acabar, una reflexión, si las OLEDs actuales no llegan a 1000 nits y a mí, que veo las películas a oscuras, con algún UHD con luces muy fuertes ya me molesta un poco, ¿ya va a ser agradable ver una película en dispositivos de 4000 o 10000 nits con el increíble chorro de luz que va a suponer eso?. Si hasta los subtítulos de los dicos UHD ya me parecen excesivamente brillantes, jajaja.
    Narci ha agradecido esto.

  11. #111
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por jchpjchp Ver mensaje
    Si te guías por sus comentarios, lo cual me parece lógico porque es una persona con unos conocimientos por encima de lo habitual, entonces te darás cuenta que a quien le da un tremendo zaska casi en todos sus vídeos es aquellos que piensan que ven una calidad similar en televisiones 4k sin HDR.
    Como ejemplo este vídeo (aunque lo repite en todos), a partir del minuto 4:10 https://www.youtube.com/watch?v=jD48mrs7uAs
    Ya te digo, jajaja.

    xavieuropa, ese zasca es bueno para tí. Dice que sin visualizador que acepte HDR las diferencias con el BD son prácticamente inexitentes. Así que ala, ya te has llevado un buen zasca tú también


  12. #112
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Y otra reflexión relacionada con la anterior que he hecho.

    Si este señor tiene razón, cuando aumenten tanto los nits de los dispositivos que las películas que ahora vemos oscuras (Ghost in the Shell, Man of Steel, etc.) se vean bien, es decir normal, no más oscuras que el BD, ¿qué va a ocurrir con todas las otras que ahora mismo no se ven más oscuras que el BD?. ¿No se verán excesiva e innaturalmente claras y brillantes?. Porque si sigues esa lógica, debería ser así, ¿no?.

  13. #113
    UHDmaníaco Avatar de javierhd
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por vuelo9 Ver mensaje
    Sobre todo lo que se ha comentado de la oscuridad de este UHD y de otros UHD, he encontrado un vídeo explicando el porque, creo que es muy interesante verlo porque lo explica muy claramente (es en castellano) y creo que todos estábamos un poco mal informados:

    https://www.youtube.com/watch?v=NlifwU8LCZo

    A mi me ha quedado clarísimo y agradezco mucho que gente con conocimientos y que saben de lo que hablan nos expliquen, tan claramente, el porque de esto.
    Vamos, que según el lumbreras de ese video, la culpa de que se vea oscuro es de las teles y de los proyectores porque no están preparados para reproducir correctamente un UHD...

    ¡Venga, apaga y vámonos! Si eso fuera cierto, ¿por qué hay películas UHD que sí tienen buena luz, caso de Passengers, Infierno Azul, etc. etc. Curiosamente, las de Sony (líder en el 4K mundial) se ven con una luminosidad muy buena en casi todos sus títulos.

    Según este señor, ¿qué hacemos, esperar varios años más a que salgan teles que sí sean capaces de mostrar correctamente las pelis UHD oscuras? Para cuando eso pase ya iremos por el 8K...

    El problema es que hay mucho inútil haciendo HDR, y los más inútiles los ha contratado Paramount, la misma empresa que se carga los audios de sus pelis.

  14. #114
    maestro Avatar de vuelo9
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    Vamos, que según el lumbreras de ese video, la culpa de que se vea oscuro es de las teles y de los proyectores porque no están preparados para reproducir correctamente un UHD...

    ¡Venga, apaga y vámonos! Si eso fuera cierto, ¿por qué hay películas UHD que sí tienen buena luz, caso de Passengers, Infierno Azul, etc. etc. Curiosamente, las de Sony (líder en el 4K mundial) se ven con una luminosidad muy buena en casi todos sus títulos.

    Según este señor, ¿qué hacemos, esperar varios años más a que salgan teles que sí sean capaces de mostrar correctamente las pelis UHD oscuras? Para cuando eso pase ya iremos por el 8K...

    El problema es que hay mucho inútil haciendo HDR, y los más inútiles los ha contratado Paramount, la misma empresa que se carga los audios de sus pelis.
    Este hombre sabe de lo que habla, si no estoy mal informado se dedica a este mundillo, si tienes cualquier duda le puedes escribir un comentario dn el vídeo y te aclarara todo esto.

    Yo en más de una ocasión le he preguntado dudas de configuración, etc. Y siempre me ha ayudado, y eso q no nos conocemos de nada y gracias a él tengo el televisor bien configurado.

  15. #115
    Anonimo08012019
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Caray, que polémica con esta peli. A mí, de los muuchos títulos que ya voy teniendo en HDR no es precisamente de los que más me molesta. Sin ir más lejos, esta semana estuve viendo Kong y la isla de la calavera y me pareció una mierda pero vamos ... podría hablar de muchos otros peores que Ghost.

  16. #116
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por javierhd Ver mensaje
    Vamos, que según el lumbreras de ese video, la culpa de que se vea oscuro es de las teles y de los proyectores porque no están preparados para reproducir correctamente un UHD...

    ¡Venga, apaga y vámonos! Si eso fuera cierto, ¿por qué hay películas UHD que sí tienen buena luz, caso de Passengers, Infierno Azul, etc. etc. Curiosamente, las de Sony (líder en el 4K mundial) se ven con una luminosidad muy buena en casi todos sus títulos.

    Según este señor, ¿qué hacemos, esperar varios años más a que salgan teles que sí sean capaces de mostrar correctamente las pelis UHD oscuras? Para cuando eso pase ya iremos por el 8K...

    El problema es que hay mucho inútil haciendo HDR, y los más inútiles los ha contratado Paramount, la misma empresa que se carga los audios de sus pelis.
    Es que es verdad. Sigo pensando que Ghost in the Shell en UHD es una edición fallida. Ojo, tiene sus virtudes como bien dije en su día, pero no se ve todo lo bien que debiera en los dispositivos de visualización que hay actualmente en el mercado. No me vale decir que se verá bien dentro de cinco años. Y no me vale porque ahí están precisamente Planeta Tierra II, X-Men Apocalipsis, Pacific Rim y otros títulos que se ven MARAVILLOSAMENTE bien. Que hubieran hecho lo mismo con Ghost in the Shell.

    Cita Iniciado por LTD Ver mensaje
    Caray, que polémica con esta peli. A mí, de los muuchos títulos que ya voy teniendo en HDR no es precisamente de los que más me molesta. Sin ir más lejos, esta semana estuve viendo Kong y la isla de la calavera y me pareció una mierda pero vamos ... podría hablar de muchos otros peores que Ghost.
    Pues ni te imaginas la indignación que tienen con este disco en los foros americanos.

    Cita Iniciado por jchpjchp Ver mensaje
    Por cierto, en cuanto a Ghost in the Shell, la edición en 3D también es diferente de las dos anteriores (coincido con muchos en que es la mejor con diferencia), sin problemas de detalle en sombra, con unos negros profundos, con una nitidez sorprendente, con ausencia de grano, con un color más vivo, y además con una 3D que hace que la película se disfrute mucho más ya que esa fue la intención del director y hay montones de escenas y efectos concebidos con ese fin.
    Yo recomiendo esa versión 3D (a quien le guste ver películas en este formato) que es la que yo me he quedado, y de hecho he vendido mi versión UHD en este foro.
    Ya la he visto en 3D. Tenías razón, la mejor con diferencia. Escenas como la del fondo del mar, o el primer plano por la ciudad del capítulo 2, por mencionar solo un par de ellas, adquieren otra perspectiva completamente diferente en 3D. Una gozada.
    javierhd y jchpjchp han agradecido esto.

  17. #117
    Anonimo17052021
    Invitado

    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    Si este señor tiene razón, cuando aumenten tanto los nits de los dispositivos que las películas que ahora vemos oscuras (Ghost in the Shell, Man of Steel, etc.) se vean bien, es decir normal, no más oscuras que el BD, ¿qué va a ocurrir con todas las otras que ahora mismo no se ven más oscuras que el BD?. ¿No se verán excesiva e innaturalmente claras y brillantes?. Porque si sigues esa lógica, debería ser así, ¿no?.
    No, ese es un razonamiento "lógico", pero incorrecto. Se verán con la "misma" luminosidad, salvo que con mayor riqueza o con una escala más profunda. Aumentando los llamados "nits" no aumenta la luminosidad, sino la "profundidad" y el número de valores intermedios, como en cualquier escala digital. Es como la mejora de profundidad de color al aumentar el número de bits de codificación. Dejo aquí un ejemplo claro y gráfico de esto. No es lo mismo exactamente, pero no he encontrado una explicación específica de luminosidad que fuera tan gráfica y fácil de entender. No aumentará el "brillo" general, sino que se ganará en profundidad y el contraste entre cada nivel será menor. Digamos que entre negro y blanco (luz máxima teórica) habrá muchos más puntos intermedios, no quiere decir que todo se verá más "luminoso".

    Esto es una reflexión únicamente para aclarar el tema de los "nits" de las pantallas, no tengo ni la menor idea de si el problema de "oscuridad" de ciertos UHDs se debe a ello o a una mala codificación. Sobre eso estoy expectante y atento a todo lo que se comenta por aquí...

    Saludos!
    Lobram y vuelo9 han agradecido esto.

  18. #118
    Senior Member Avatar de Lobram
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por Bengualas Ver mensaje
    No, ese es un razonamiento "lógico", pero incorrecto. Se verán con la "misma" luminosidad, salvo que con mayor riqueza o con una escala más profunda. Aumentando los llamados "nits" no aumenta la luminosidad, sino la "profundidad" y el número de valores intermedios, como en cualquier escala digital. Es como la mejora de profundidad de color al aumentar el número de bits de codificación. Dejo aquí un ejemplo claro y gráfico de esto. No es lo mismo exactamente, pero no he encontrado una explicación específica de luminosidad que fuera tan gráfica y fácil de entender. No aumentará el "brillo" general, sino que se ganará en profundidad y el contraste entre cada nivel será menor. Digamos que entre negro y blanco (luz máxima teórica) habrá muchos más puntos intermedios, no quiere decir que todo se verá más "luminoso".

    Esto es una reflexión únicamente para aclarar el tema de los "nits" de las pantallas, no tengo ni la menor idea de si el problema de "oscuridad" de ciertos UHDs se debe a ello o a una mala codificación. Sobre eso estoy expectante y atento a todo lo que se comenta por aquí...

    Saludos!
    Gracias por la explicación, Bengualas. Lo de los bits que has puesto en el enlace lo entiendo perfectamente, ya sabía que era así, pero lo de los nits no me queda tan claro. Y no por tu explicación, sino por lo que dice el señor este del video. Pero bueno, a ver qué tal se ve dentro de cinco o seis años, jejeje.

  19. #119
    Anonimo08012019
    Invitado

    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    El problema de los nits es relativo. Es decir, es verdad que se necesita una cantidad míninima. También es verdad que cuantos más nits dispongamos más fácil es dejar el dispositivo ajustado correctamente pero lo más importante es cómo se reparte la luminosidad disponible del dispositivo de visualización. Esto es, qué forma tiene la gamma. En los proyectores JVC de mi generación y posteriores se hace con la gamma de usuario. Es decir se diseña una gamma ad-hoc que reparta correctamente la luminosidad disponible en el proyector. De esta manera se ven las películas muy pero que muy bien. Aun así, hay pelis, al margen de su máximo de nits, masterizadas con más o menos luz. Por ello, hay compañeros que tienen proyectores de mi generación y posteriores que disponen de un par de gammas que cargan en función de que la peli sea más o menos oscura y otros que como yo que optamos por un diseño de gamma más universal.
    Lobram ha agradecido esto.

  20. #120
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    Ya te digo, jajaja.

    xavieuropa, ese zasca es bueno para tí. Dice que sin visualizador que acepte HDR las diferencias con el BD son prácticamente inexitentes. Así que ala, ya te has llevado un buen zasca tú también

    Lo acepto sin problemas, aunque creo que yo no he comentado nada sobre si el disco es oscuro o las demás cosas que si habeis dicho otros, de hecho no lo puedo hacer ya que no dispongo de HDR, como ya digo mas arriba para mi tiene una definicion excelente, pero oye si vas a dormir mas tranquilo ZASCA para mi tambien, sin ningún problema.

    Tenia bastante claro que para enero me pillaba una QLED o una OLED, ahora ya se que no merece la pena, seguiré un tiempo mas con la que tengo y me espero a que saquen algo mas avanzado, visto lo visto nadie las esta disfrutando los UHD en todo su esplendor, que sin duda es mejor tener una OLED o QLED, pues si, pero seguiré esperando, ya veo que me compraría una de estas y sacarían algo mejor y prefiero esperar.
    Última edición por xavieuropa; 10/09/2017 a las 14:52
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  21. #121
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Yo creo que haces bien esperando y ver por dónde sale el sol. De momento, por lo menos yo, no tengo nada claro el asunto.

    En cuanto a lo del zasca, sin más xavieuropa, es todo en bromas.

  22. #122
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Cita Iniciado por Lobram Ver mensaje
    Yo creo que haces bien esperando y ver por dónde sale el sol. De momento, por lo menos yo, no tengo nada claro el asunto.

    En cuanto a lo del zasca, sin más xavieuropa, es todo en bromas.
    Por mi parte, no me molesta de verdad, me lo suelo tomar todo con bastante humor.
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  23. #123
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

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    Es que es verdad. Sigo pensando que Ghost in the Shell en UHD es una edición fallida. Ojo, tiene sus virtudes como bien dije en su día, pero no se ve todo lo bien que debiera en los dispositivos de visualización que hay actualmente en el mercado. No me vale decir que se verá bien dentro de cinco años. Y no me vale porque ahí están precisamente Planeta Tierra II, X-Men Apocalipsis, Pacific Rim y otros títulos que se ven MARAVILLOSAMENTE bien. Que hubieran hecho lo mismo con Ghost in the Shell.

    Pues ni te imaginas la indignación que tienen con este disco en los foros americanos.

    Ya la he visto en 3D. Tenías razón, la mejor con diferencia. Escenas como la del fondo del mar, o el primer plano por la ciudad del capítulo 2, por mencionar solo un par de ellas, adquieren otra perspectiva completamente diferente en 3D. Una gozada.
    Te lo dije, en 3D es fantástica, y si ahora vuelves a probar la versión UHD te darás cuenta de más diferencias que quizás antes habías pasado por alto.

    Respecto al tema de ciertas ediciones en UHD que pecan de oscuridad es un hecho y estaba claro que tanta gente opinando lo mismo y en diferentes países no podíamos estar equivocados.
    En el vídeo de Notodo UHD hoy el autor ha hecho una aclaración relevante. Por cierto, le llamáis "ese señor" y a mi me suena raro. Es que yo debo tener más o menos su edad y no me gusta que me llamen señor
    La explicación que da respecto a la imposibilidad de las pantallas de visualización actuales es algo que se conoce desde un principio, y de ahí que se sacara el certificado HDR Premium para pantallas LED y OLED, y que el objetivo de los fabricantes sea el de seguir subiendo los nits para poder reproducir el alto rango dinámico con el que han sido masterizados los discos. Está muy bien explicado por su parte y además de una forma muy didáctica.
    Ante la pregunta del por qué hay muchos títulos en los que ocurre lo contrario, o sea, que ofrecen una luminosidad fantástica ha contestado lo siguiente:

    "Como he comentado, cada película UHD es un mundo, un animal diferente según su procedencia, y primero hay que saber el origen de ese UHD, como fue masterizada la película UHD. Si en el monitor 1000 nits Sony BVM-X300 o en el de 4000 nits Pulsar PRM 4220 después, y esto ya es más complicado, hay que averiguar el uso que el título en cuestión hizo del rango dinámico, su PQ nativa, y dependiendo de estos factores y lo sustancialmente oscura que sea la secuencia, afectará en mayor o menor medida, teniendo presente que si la escena no es significativamente oscura, posiblemente el problema pase desapercibido ante nosotros."

    Posteriormente he hecho también la prueba con una de las película en UHD que más me ha llamado la atención que es Pacific Rim (masterizada a 4.000 nits). A priori al ser masterizada en un rango dinámico tan alto la deberíamos ver oscura con respecto al Bluray pero no ocurre así. La película tiene una calidad de imagen excelente, con el aliciente de que tiene un sinfín de escenas oscuras donde el HDR muestra unos negros profundos pero a la vez llenos de información y detalle en sobra, una imagen en definitiva muy contrastada, con una explosión de luz y colores intensos, sin posterización ni artefactos.
    Si por el contrario utilizo el disco BD y bajo la luz OLED en torno a 30 entonces convierto la imagen en apagada y sin punch comparándola con el disco UHD y de hecho la diferencia de calidad se hace aún más grande.
    Creo que es un buen ejemplo de lo que está ocurriendo con esta disparidad en ciertas ediciones en UHD.
    Última edición por jchpjchp; 11/09/2017 a las 00:26
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  24. #124
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Jejeje, lo de señor es una forma de hablar.

    En cuanto a la oscuridad de los UHDs, yo sí que noto en algunos un leve oscurecimiento, pero nada importante y menos si lo comparamos con el resto de virtudes que el nuevo formato le aporta al título en cuestión. Pero en los casos de Ghost in the Shell y Man of Steel, me parece que se oscurecen mucho. No tengo nada claro que vayamos a ver bien estos títulos en el futuro. Ojalá que sí.

    En cualquier caso, digo lo mismo que ayer, si hoy por hoy no hay dispositivos de visualización que permitan reproducir idealmente estos títulos, que no los hagan así. Si me dijeras que todos ellos sufren de lo mismo y que es inevitable, pues OK, lo entendería, pero si disponemos de títulos como Pacific Rim, Planeta Tierra II o X-Men Apocalipsis, que son lo más de lo más, no me vale ninguna excusa.
    jchpjchp ha agradecido esto.

  25. #125
    adicto Avatar de Darhan
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    Predeterminado Re: Ghost In the Shell: El alma de la máquina (Ghost In the Shell, 2017, Rupert Sanders)

    Aunque coincido en que la película se ve oscura en UHD, tampoco me dio la impresión de haberme perdido ningún detalle por culpa de esa oscuridad. La peli es oscura porque casi siempre es de noche y los neones brillan muchísimo gracias al HDR. En mi contra diré que aún no he visto la versión Blu-Ray para comparar... no suelo ver las versiones Blu de las pelis que compro en UHD, pero tal vez haya que hacer una excepción con ésta. Es que empiezo a tener los ojos muy mal a acostumbrados y la resolución de los Blu me empieza a parecer molesta.

    Y sobre los nits... vamos a tener muy complicado avanzar en ese campo hasta que lleguen los QLED reales (no el marketing de los LED de Samsung). Las OLED ya no pueden dar más brillo y las LED no pueden competir en nivel de negros, ni siquiera con paneles FALD. Por lo tanto, poca mejora vamos a poder ver los próximos años.

    Eso sí, cuando lleguen los QLED de verdad entonces sí podremos llegar a los 4000 nits con negros perfectos. Eso va a ser una pasada, pero creo que aún les faltan unos añitos para llegar.

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