Tema: La trilogía del dólar (Sergio Leone)

Iniciado por Oscar1

100 capturas de Eagle italia (la que seguramente llegue afortunadamente) y la de Kino:

https://slow.pics/c/OG4rcR7b

Para mi no hay color, de hecho la version Kino con ese tono neutro pierda bastante profundidad la imagen, se ve demasiado plana.

Precisamente esto es una de las cosas que me gustan de las restauraciones de Ritrovata. Una es la profundidad de imagen, y la otra son que consiguen tonos de piel muy ricos.

Tremendo black crush, amigo. Sí, si se ganan detalles, si.. ya ves como no se ve absolutamente nada con el negro. ¡Bien! Genial!!!

https://slow.pics/c/ExkE7JRh

El problema de esta colorimetría no es que los colores NO sean neutros. El problema es que no tienen balance ninguno. En algunos momentos, el color de Ritrovata es mejor, aunque con unos colores automaticos tan predominantes hacen que se pierda detalle y cree un black crush increíble. En otros, incluso hasta yo reconozco que los ''neutros'' de Kino están MUY fríos, como si pusiera la tele en color muy frío. Yo admito que no puedo soportar ver una peli en modo cálido.. si está en Cálido 2. Una cosa entre media sí. No es que quiera que los colores sean fríos o neutros como cosa personal, simplemente no puedo soportar ver una película entera con un color amarillo que me parece poco natural, porque es como si la película estuviera llena de meado. Es mi opinión. Pero eso es cosa mía y lo puedo cambiar en mi tele como me dá la gana sin molestar a nadie; pero yo NO obligo a nadie ni digo a nadie como las pelis deben de verse, y más basandose enteramente en como se ven las proyecciones de 35mm, que ya te lo he visto decir alguna vez.. esas proyecciones viran MUCHO al amarillo por desgaste.. así normal que te creas que las pelis deben de verse como las de Ritrovata..

Pero lo que iba diciendo, que viendo esa comparativa, que es muy buena, lo que veo es que no hay una colorimetría perfecta. En unos lados gana la de Ritrovata, en otros la de Kino. Pero sigue estando el problema que yo digo, y es que la de Ritrovata tiene los colores predominantes y automáticos. Demasiado fuertes también hasta el punto de quitar detalle a los otros. Sinceramente tampoco queda tan mal que las escenas en el desierto estén amarillas, pero hasta un punto..

Por ejemplo, esta: https://slow.pics/c/lfZZkGOb, los colores de Ritrovata NO son para nada naturales. ¿Desde cuando entras tú a una casa y lo ves todo amarillo de esa manera? En cambio, Kino se ve normal, porque es lo natural para dentro de una casa.

La colorimetría de las pelis deben ser dictadas por lo que el director quiere; algunas veces puede querer elecciones de color poco ortodoxas o habituales; pero no es el caso siempre ni todos los directores. Algunos ruedan con colores fríos intencionadamente, otros sí quieren la película con colores muy cálidos y añaden mucho color amarillo predominante en post-producción, mayoritariamente en las películas con grading digital.

Pero lo que no se puede hacer es el botón automático, que es lo que parece que Ritrovata y Hiventy hacen a veces. Cada escena tiene que tener un color específico según lo dictado por el director; pero a mi me da la impresión de que estas dos compañías tienen un botón automático o que cuando hacen el grading lo hacen por máquina y un botón y le dicen que mantenga y predomine los colores verdes, amarillos y azules, y el resto que les den.

Lo siento, pero no. No es que no vaya a comprar la edición de Divisa si usa el máster de la Ritrovata, ni que vaya a maldecir todo por ello, pero de ahí a decir que lo de Ritrovata es lo correcto, y que todas las pelis deben de verse así, solo por una manía personal tuya... no.

Pero es que en serio, mira esto. ¿Que me hablas de detalle y definición que se gana? ¿En serio?

https://slow.pics/c/p20vZcIZ

Iniciado por Ponyo_11

Tremendo black crush, amigo. Sí, si se ganan detalles, si.. ya ves como no se ve absolutamente nada con el negro. ¡Bien! Genial!!!

https://slow.pics/c/ExkE7JRh

Precisamente esa captura muestra muy bien lo plana que se vuelve la imagen de Kino. Hay una cosa llamada densidad de negros, la cual puede variar entre tomas y no veo ningun tipo de black crush, lo que si veo es un exceso de de iluminacion en la de Kino.

Ponyo, que Ritrovata utiliza impresiones de referencia de la mejor calidad disponible, leñe, que no es poner amarillo por ponerlo, que por cierto, eso se llama LUT. Que las mayoria de empresas les piden colores mas neutros en detrimento de la precision ya que si no los usuarios se quejan. Esto esta dicho por ellos mismos.

Kino lanzo esto con correccion de color por lo lloros de algunos usuarios y lo unico que consiguio son inconsistencias.

Iniciado por Oscar1

Precisamente esa captura muestra muy bien lo plana que se vuelve la imagen de Kino. Hay una cosa llamada densidad de negros, la cual puede variar entre tomas y no veo ningun tipo de black crush, lo que si veo es un exceso de de iluminacion en la de Kino.

Curiosamente en ese ejemplo, la de Kino Lorber parece la de Ritrovata porque es justamente el mundo al revés.. en esa escena la de Kino tiene predominante el color amarillo y la de Ritrovata, el negro.

No hay ningún exceso de iluminación; hay black crush. El negro está tan potente que se pierde detalle porque no se ve lo que están en ese color y de fondo. En serio, no es tan dificil de ver.

Leo cosas como "colores naturales", "colores poco naturales" o "colores neutros" y me pregunto que leches significa.

¿Desde cuándo el cine es natural?
¿Acaso el tono verdoso de Crepúsculo es natural? No, no lo es, pero es la colorimetría escogida.
¿Son las noches rodadas en noche americana naturales? No, no lo son, pero deciden rodarlas así.

La pregunta eso: ¿como se vio originalmente o como decidieron que eso tenía que verse? Si es natural o no es irrelevante.

Irrelevante. Que en el cine los colores no tienen que ser siempre naturales eso ya se sabe. Pero volvemos a lo que ha dicho. Lo que importa es la intención del director. Pero hay gente que está empeñada en que TODAS las pelis deben de verse específica. A este señor ya le he visto varias veces decir que las restauraciones de Ritrovata son como deberían de verse TODAS las pelis, porque no son colores neutrales y fríos, porque piensa que los colores amarillos, azules y verdosos, con como deben de verse las pelis.. basado, eso también dicho por él, en como se ven escaneos de copias de 35mm.. de copias de 35mm gastadas tirando a amarillo por eso. Eso es lo que siempre me ha molestado de esta discusión. Y no es así. Como tú mismo dices.. el cine no tiene que tener unos colores específicos.

Como querían realmente los interesados que se viera? Como quieren los interesados que se viera ahora? Cual es la visión buena, la que se vio em cines en su dia, la que quería el director en su dia o la que quiere hoy o la que mejor le puede quedar? Es tan peliguado este tema...

Acaso como se veia en cines en su momento no era ya la vision del director?

Gente dejo esto por aqui, es de alguien de Italia que hace un comentario sobre la restauracion en 4k de El Buno, el Feo y el Malo, que he de suponer que son la misma gente que tambien se encargaron de remasterizar en 4k La Muerte Tenia un Precio:

La cinematografía Techniscope de Tonino Delli Colli para El bueno, el feo y el malo fue restaurada a partir del negativo original (o "OCN") por L'Immagine Ritrovata, el centro especializado en imágenes creado por la Cineteca di Bolonia para estos proyectos. Delli Colli murió en 2005, pero el equipo de restauración consultó con Sergio Salvati, el asistente de cámara de la película. También utilizaron estampados italianos en tecnicolor como referencia de color. (Demasiadas discusiones en Internet sobre películas clásicas se quejan de los colores en Blu-ray sin más fundamento que la preferencia personal)".

Es decir, no solo consultaron a un asistente de camara que "estuvo implicado" en el rodaje de varias peliculas de Sergio Leone, si no que encima usaron estampados en tecnicolor de la pelicula como referencia. Si esto es asi...JODER QUE MAS QUEREIS!!!, esta gente ha hecho una labor de restauracion y documentacion encomiable, es decir, han hecho los deberes. Por tanto la conclusion es que muy posiblemente, esos tonos amarillentos de los que tanto se quejan algunos, RESPETAN como se veia la pelicula en cines, por lo que a quien no le guste como se ve esa restauracion que se aguante. A mi me parece cojonudo que se haya intentado de respetar en lo maximo de lo posible el aspecto de la pelicula original sin recurrir a gustos personales ni tratar de adaptarla a los convencionalismos del cine actual.

Bueno, pues despues de buscar quien habia hecho el " remaster" de La Muerte tenía un Precio he encontrado la respuesta.

Lo realizo Kino Lorber alla por 2019 y utilizaron un duplicado (desconozoco si existe OCN) con correccion de color toma a toma. Bueno, esto explicaria varias cosas.

Por una lado, el color se ve demasiado digital, parecido a la era DVD con ese toque magenta (salvando distancias). Por otro, el aspecto mas grumoso de la imagen y el grano, mas tosco. Tambien existen pequeñas manchas y alguna tira vertical (nada exagerado) y algo de bamoleo en la imagen. Un poco de black crush aqui y alla...

No se ve mal en absoluto, peeero no me cabe duda que si existe OCN en un futuro esto sea canditato a un autentico remaster, restauracion o como lo quieras llamar.

Parece ser que esto es lo que unico que hay y la version 4Kult italiana lo unico que cambia respecto a la imagen es una mejor codificacion.

No solo una mejor codificacion, como ya mencione, la remasterizacion hecha por los italianos ha tratado de recrear con mayor fidelidad y exactitud el como se veia la pelicula en el momento de ser estrenada en cines.

A mi también me llega que la remasterización nueva italiana es la que lleva el color correcto; no solo eso, sino que lleva mejor contraste y mejor encode.
Vamos, pasamos de blurays -por decir algo- que parecían DVD a los mejores 4K del mundo.
THIS IS SPAIN...

Lo que es aun mejor, tambien nos vamos a ver beneficiados de los nuevos Blu Ray que parten de la misma remasterizacion 4k, ya solo cabe esperar que esta vez no la caguen con el tema del sonido que se iba por unos minutos antes de que aparecieran los creditos en La Muerte tenia un Precio

No se si se ha respondido aqui ya... pero... y "El Bueno El Feo y El Malo"? No está?

Salu2.

"El Bueno, el Feo y el Malo" es de MGM.

Y no piensan editarla? Nos quedamos con la trilogia "coja"??

Salu2.

Iniciado por JTKirk

No se si se ha respondido aqui ya... pero... y "El Bueno El Feo y El Malo"? No está?

Salu2.

Aquí ahora parece que es de MGM y no de Cerezo o Frade, no lo recuerdo bien ahora.
Temas de derechos.

Entiendo completamente las ganas de tener la trilogía completa desde un principio, es un OCD, no gustan las cosas cojas, incompletas. Yo incluido en ese paquete. Pero.. por favor, ¿es que no os dais cuenta de el hito que es que salgan las dos primeras de esta manera? ¿No recordáis de lo que vinimos con las dos? Entiendo que moleste que falte una, pero, por favor. Apreciad primero estas dos y a lo mejor mas tarde cuando sea mas facil viene la tercera..

Iniciado por JTKirk

Y no piensan editarla? Nos quedamos con la trilogia "coja"??

Salu2.

No se sabe, por el momento no, pero negociar con MGM no es lo mismo que negociar con Cerezo o Frade.
Como ya dije en un post anterior, Divisa la editó en blu-ray obtenida a través de Hollywood Classics a MGM, pero... eso era cuando el contenido en físico lo llevaba Fox y para algunos titulos estaba por ahi Hollywood Classics.

Ahora que MGM es de Amazon, los títulos para físico los lleva Warner y me supongo (no lo se) que quizás es más complicado negociar con Warner/MGM para obtener los derechos, o que la obtención de los materiales tenga que venir por otra vía que lo hace más complicado o más caro o lo que sea.

La situación con ese título en particular ha variado ligeramente desde que se editó en blu-ray.

Iniciado por JTKirk

Y no piensan editarla? Nos quedamos con la trilogia "coja"??

Salu2.

No es tan facil, no es decir la voy a editar y ya

Bueno al menos la que nos vino en Blu Ray de El Bueno, el Feo y el Malo parece que es la menos perjudicada, pero es una jodienda que sea solo la version extendida sin dar opcion de ver la cinematografica. La verdad es que hay ganas de que algun dia nos venga una nueva remasterizacion de El Bueno, el Feo y el Malo y obviamente con el 4k, puede que si estas dos venden lo suficientemente bien se animen a traer la que falta que es indispensable.

Seguro que no es por falta de animos. Una cosa es querer y otra poder.

En este foro, en el Facebook de Divisa, etc... se leen bastantes comentarios del tipo:

¿y la tercera por qué no ha salido? ¿la vais a sacar?.

Divisa ya sabe del interés de los clientes por la Trilogia al completo. Seguro que ya serían conscientes antes del lanzamiento de las 2 primeras. Pero por temas de derechos, etc... no se ha podido sacar al completo de una vez. Pero yo confio de que acaberemos viendo la tercera, antes o después. Más dificil se veía que sacasen alguna vez en físico la primera de "John Wick", y la hemos acabado viendo , y hasta en 4k.

Yo por mi parte, y a pesar de ya tener la trilogia en BD, he reservado estas dos.

Espero aue valga la pena la recompra… aunque son unas de mis pelis favoritas.

Salu2