Tema: Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

Iniciado por Astolfo Hynkel

Pero se le ha detenido por algo? no?

Espero que haya una razón, y que no sea por si acaso...

Edito: pues sí, parece que el Tribunal Supremo confirma la sentencia, y le han detenido antes de hacerla pública no se les fuera a escapar.

Iniciado por kaxkamel

hasta el día 16 no habrá atentados (supongo)

¿Que ocurre el dia 16,kaxkamel? La tregua ya ha finalizado.Se confirma la condena a OTEGUI a 15 meses por enaltecimiento del terrorismo

El 16 toman el cargo los nuevos concejales elegidos en las últimas elecciones.

Gracias Waka.Os paso un link de un articulo (en mi opinion) bastante claro sobre la entrevista Gabilondo-ZP de ayer (en mi opinion Gabilondo ayer estuvo duro,lo que es su obligacion,pero me esperaba la enesima entrevista alfombra entre amiguetes,aunque parece que hasta Gabilondo empieza a pensar que ZP cree que todos somos tontos,incluido Gabilondo) http://blogs.periodistadigital.com/u...uatro_eta_9090

El editorial de Periodista Digital es, en efecto, bastante claro. Que Gabilondo estuviera duro es otro cantar. No se le pueden pedir peras al olmo.

El artículo semanal de Carlos Herrera en ABC no tiene tampoco nada de oscuro:



Cuando cambian las circunstancias
CARLOS HERRERA

LAS piruetas circenses con las que el Gobierno quiso justificar la excarcelación de hecho de De Juana Chaos se vuelven hoy, como un boomerang envenenado, contra los que han tomado la decisión de devolver al asesino a su sitio natural, la prisión. Han cambiado las circunstancias. Los tres etarras detenidos junto a la frontera francoespañola a las pocas horas del comunicado de la banda dando por suspendido el teórico «alto el fuego» sugieren una acción decidida de las autoridades españolas contra unos criminales que parecían perfectamente localizados. Han cambiado las circunstancias. La prohibición a Otegui para salir al extranjero a un congreso de no sé qué chorrada y la previsible suspensión de neutralidad de la Fiscalía en el proceso que tiene pendiente en el Supremo contrastan con las reuniones políticas mantenidas por los socialistas en mesa paralela y con la afirmación de estar ante un hombre de paz. Han cambiado las circunstancias. La especulación de que el Gobierno excite a la misma Fiscalía para que inicie acciones judiciales contra ANV no resiste la comparación con la argumentación indecente del fiscal general acerca del consentimiento para estar presente en las municipales a la mitad de las candidaturas de esa formación. Las circunstancias, otra vez.

Las circunstancias se resumen en el reconocimiento formal de la banda de haber vuelto a la «lucha armada», cosa que, en realidad, ya hicieron en el atentado de Barajas, pero que ahora visten de formalidad expresiva. Ese simple comunicado -del que el Gobierno tenía conocimiento aproximadamente unos tres días antes- ha hecho que se desmorone un edificio de engañifas y disimulos con los que Rodríguez Zapatero justificaba sus rodeos a la aplicación de las leyes al efecto de obtener resultados positivos en su proceso negociador con la banda.

Si De Juana vuelve a la cárcel y, de nuevo, orquesta un chantaje en forma de huelga de hambre, es altamente improbable que obtenga la misma comprensión que consiguió esta última vez. El noble propósito de «preservar la vida humana» difícilmente va a ser esgrimido de nuevo por el silente ministro Rubalcaba. Si ahora le echa valor y está dispuesto a morirse, el terrorista podrá hacerlo ante las narices de unas instituciones penitenciarias que, como mucho, le meterán una aguja por la vena y le insuflarán jamón de york debidamente licuado. Es lo que tienen las treguas, que se acaban o se rompen y te dejan en la camilla de la enfermería de la prisión con el estómago curvado y el pómulo saliente. Qué ganas tengo de leer y escuchar a todos los comprensivos comentaristas que defendían su excarcelación en virtud de inequívocas «razones humanitarias». Qué ganas de escuchar a Conde Pumpido justificar con argumentos jurídicos lo que parecen posturas antagónicas después de salir de la tintorería con las togas en la mano. Qué ganas, por otra parte, de asistir a un acto sincero de contrición por parte del Ejecutivo -sin necesidad de penitencia inmediata- y de las diferentes fuerzas políticas que le han asistido en esta ceremonia de confusión a la que algunos han querido bautizar como «proceso de paz». Qué ganas.

Las circunstancias han cambiado hasta tal punto que, ahora, quienes sólo han mostrado papanatismo ante la banda terrorista pretenden que nos creamos una puesta en escena caracterizada por la firmeza y la dignidad ofendida. No siendo momento, evidentemente, de que la única oposición desmonte las navajas del ajuste de cuentas, sí lo es de que se exija a un Gobierno de torpes que vuelva a los conciliábulos de la razón. Más allá de echarle la culpa al PP hasta de la muerte del general Prim, hay una elemental emergencia nacional que exige entendimiento con los únicos que, de verdad, les pueden ayudar en componer este disparate permanente.

El hecho de que la ETA haya decidido reanudar su campaña para disolver España -y a algunos españoles- no debe impedir que la gente de sentido común se entienda y ponga pie en pared ante tamaño desafío. Acabemos con ellos más allá de lo que cambien las puñeteras circunstancias.

Iniciado por huevodeColón

Que Gabilondo estuviera duro es otro cantar.

Evidentemente quiero decir "duro" para los canones habituales en sus entrevistas con amiguetes,esto es,le planteó cuestiones incomodas,cosa que en estos momentos me parece imprescindible.Gabilondo habria perdido mucha credibilidad (para los que aun confian en ella) si se hubiese dedicado al juego habitual,basicamente,¿sr.Presidente,porque tenemos una derecha tan mala,mala,mala que no da ni una oportunidad al excelentisimo sr.Otegui? (pequeño Off-topic ¿que le pasa a la indicacion horaria del foro? Cada vez que entro veo una hora distinta)

Iniciado por huevodeColón

Landelino Lavilla no fue presidente del Gobierno, como te han indicado. Mi opinión es que nunca hemos tenido a un inútil de este calibre en la presidencia.

Huevo,¿Debemos entender que consideras a Aznar mucho mejor presidente que Zapatero?

Las circunstancias se resumen en el reconocimiento formal de la banda de haber vuelto a la «lucha armada», cosa que, en realidad, ya hicieron en el atentado de Barajas, pero que ahora visten de formalidad expresiva.

Increiblemente cierto, pero se ha tenido que esperar una carta dijera lo que kilos de dinamita y dos muertos no pudieron hacer (reconocer que la tregua había muerto)

Qué ganas tengo de leer y escuchar a todos los comprensivos comentaristas que defendían su excarcelación en virtud de inequívocas «razones humanitarias»

Yo tambien Carlos, yo también.

Por cierto me parece que dice verdades como puños. 100% de acuerdo.

Huevo,¿Debemos entender que consideras a Aznar mucho mejor presidente que Zapatero?

No te quepa la menor duda. Y yo no defiendo la última etapa Aznar y su clamoroso error con la guerra de Irak. En política los errores se pagan y el PP se fué a la oposición por todo aquello (y algo más). Pero, ¿como presidente? Amos anda...

Iniciado por huevodeColón

De momento, parece que sólo le han detenido en San Sebastián. Habrá que esperar si la Sala Segunda del Supremo confirma la sentencia de la Audiencia Nacional.

Cuando he dicho otegui al trullo era porque habian dicho que ya estaba en el trullo.

Por cierto tu te crees todas las tonterias que dices???

Por cierto tu te crees todas las tonterias que dices???

Él no se, pero yo si

Iniciado por Pereirano.

Huevo,¿Debemos entender que consideras a Aznar mucho mejor presidente que Zapatero?

Ni los comparo. Aznar cogió un partido hecho trizas, lo disciplinó, se tragó una travesía del desierto como no ha existido en democracia y, a fuerza de tesón, ganó las elecciones. Ante los sarcasmos de González sobre 'la dulce derrota' y 'éste no dura seis meses en la presidencia', tuvo la sangre fría de pactar con todo el mundo manteniendo sus principios, e incluso se humilló ante Pujol con lo del 'catalán en la intimidad'.

Pero cumplió la legislatura, aumentó en 3 millones el número de cotizantes en la SS, metió a España en el euro a pesar de que cuando tomó posesión no cumplía ni una sola de las condiciones de acceso, consiguió un prestigio internacional para el país desconocido en el mundo, aisló a la banda terrorista ETA dentro y fuera de España hasta dejarla en mínimos históricos y, last but not least, obtuvo como consecuencia de todo ello una mayoría absoluta en su segundo mandato totalmente impensable a priori.

Con lo cual no estoy diciendo que no cometiera errores. El primero, no limpiar los Cuerpos de Seguridad del Estado de toda la morralla que paseaba, y pasea, por allí; el segundo, la intervención en Iraq, que yo siempre he apoyado, pero cuya continuación está siendo desastrosa; la tercera, no hacer cumplir la ley en materia de telecomunicaciones; y la cuarta, y principal, haberse creído al final de su mandato que era la sal de la tierra de los gobernantes. Errores que él no, pero su partido sigue pagando con creces.

Comparar esa gestión con la de José Luis Rodríguez Zapatero daría risa si las circunstancias actuales no fueran tan dramáticas. Tras unos meses de su elección, dije en un hilo que no sabía si nuestro presidente era malo o tonto. Ahora estoy convencido de que reúne ambas cualidades.

Iniciado por jumpingjackflash

Cuando he dicho otegui al trullo era porque habian dicho que ya estaba en el trullo.

Pues tenías mejor información que yo. He buscado en varios medios (radio, internet) y hablaban de que estaba detenido, pero aun no se había hecho pública la sentencia.

Iniciado por jumpingjackflash

Por cierto tu te crees todas las tonterias que dices???

¿Qué tonterías? Ilústrame.

aznar fue un presidente que se mostró dialogante mientras tuvo mayoría simple y necesitó pactar (no olvidemos que el pnv de arzalluz votó a favor de su investidura en el primer mandato)... y que luego (no sé si tuvo más que ver el atentado de ETA contra su persona o conseguir la mayoría absoluta) se nos apareció como aquel el prepotente deslenguado y chulito que escribía aquellos artículos incendiarios en (era nueva rioja?) contra la constitución y la españa de las autonomías cuando era joven.

económicamente a españa le fue bien en general (aunque con zp le ha ido mucho mejor. nunca ha habido tantos cotizantes a la SS ni el PIB ha sido tan alto).
nos metió en una guerra que no queríamos que va a costar la vida a más de un millón de personas (es cuestión de unos meses) a sabiendas que todo estaba basado en una gran mentira con un SOLO OBJETIVO: robar petróleo.
(zp se opuso desde el principio a tamaño crimen contra la humanidad)
Intentó engañar a 42 millones de españoles (con 10 lo consiguió) acusando a ETA de algo que EL SABIA positivamente que no era cierto (lo intuía desde el mismo jueves a la tarde y lo sabía positivamente desde el viernes) y que la masacre era obra exclusiva de los islamistas locos
(zp se comportó como un señor aquellos días)
favoreció a las mafias ultracatólicas tipo legionarios de cristo en detrimento de todas las demás confesiones y credos.
(zp ha promovido una ley que iguala en derechos a las PERSONAS independientemente de con quien les gusta/quieren follar),
la españa social no avanzó una mierda en el mandato de aznar (con zp tenemos la ley de dependencia entre otras... de protección de mujeres maltratadas...)
la bolsa en general subió con aznar (con zp más (hasta máximos históricos)... y fíjate tú que todo el chanchullo de endesa no ha hecho más que beneficiar a los pequeños accionistas... yo tengo 206 acciones de endesa... tú cuántas tienes? te juro que prefiero el precio de la italiana que el que ofrecía eon... claro que ha habido chanchullos... y no los hubo (y mayores) en la teléfonica que dirigía el ex-compañero de pupitre de josemari... la diferencia es que pregunta... pregunta a ver qué opinan del chanchullo terra a los sufridos accionistas de la ex-filial de telefónica...).
aznar acercó a mogollón de presos de ETA a cárceles de euskadi (eso sí hay que reconocerlo). zp a unos poquitos, aparte de a de juana (y con viaje de vuelta).
aznar llamó movimiento de liberación nacional a ETA... zp sólo organización a secas (u organización terrorista normalmente). aznar concedió el tercer grado a bastantes etarras con delitos de sangre al cumplir las 3/4 partes de su condena... (zp no... vaya...).

por no decir que con zp ha habido el mayor período de tiempo sin atentados mortales de ETA...

etc, etc.

Kaxkamel, amén. Se puede decir más alto, pero no más claro.

Iniciado por kaxkamel

aznar fue un presidente que se mostró dialogante mientras tuvo mayoría simple y necesitó pactar (no olvidemos que el pnv de arzalluz votó a favor de su investidura en el primer mandato)... y que luego (no sé si tuvo más que ver el atentado de ETA contra su persona o conseguir la mayoría absoluta) se nos apareció como aquel el prepotente deslenguado y chulito que escribía aquellos artículos incendiarios en (era nueva rioja?) contra la constitución y la españa de las autonomías cuando era joven.

kaxkamel: ETA intentó asesinar a José María Aznar el 19 de abril de 1995, cuando era jefe de la oposición al gobierno socialista de Felipe González, muchos años antes de que se creyera Metternich. Sus opiniones a los 18 años me preocupan poco; la gente evoluciona. El guipuzcoano Xabier Arzalluz fue sacerdote de la Compañía de Jesús hasta los 34 años, y luego ya ves...

Estoy de acuerdo contigo en que durante su segunda legislatura, especialmente en los dos últimos años, se le subió el poder a la cabeza de mala manera.

Iniciado por kaxkamel

económicamente a españa le fue bien en general (aunque con zp le ha ido mucho mejor. nunca ha habido tantos cotizantes a la SS ni el PIB ha sido tan alto).

El PIB ha crecido en todos los países del mundo (salvo alguna posible excepción tercermundista). El PIB nominal español sigue siendo el octavo del mundo, entre el italiano y el canadiense.

Iniciado por kaxkamel

nos metió en una guerra que no queríamos que va a costar la vida a más de un millón de personas (es cuestión de unos meses) a sabiendas que todo estaba basado en una gran mentira con un SOLO OBJETIVO: robar petróleo.
(zp se opuso desde el principio a tamaño crimen contra la humanidad)

Haces las cuentas como la SER en las manifestaciones del PP. El número de civiles muertos en Irak desde el comienzo de la guerra se estima entre 65.000 y 71.000. Los soldados estadounidenses muertos son 3.364.

Entre las dos guerras contra Irak en las que España ha intervenido (la de Felipe González con soldados de reemplazo y la de Aznar con un ejército profesional), Saddam Hussein asesinó a más de 100.000 kurdos iraquíes. Hussein fue ejecutado con el juicio por genocidio contra los kurdos pendiente. Por no hablar del medio millón de muertos iraquíes en su estúpida guerra con Irán.

Una vez más, estoy de acuerdo contigo en que la postguerra está siendo desastrosa. Pero para muchos iraquíes, no peor que el régimen de Saddam Hussein.

Iniciado por kaxkamel

Intentó engañar a 42 millones de españoles (con 10 lo consiguió) acusando a ETA de algo que EL SABIA positivamente que no era cierto (lo intuía desde el mismo jueves a la tarde y lo sabía positivamente desde el viernes) y que la masacre era obra exclusiva de los islamistas locos
(zp se comportó como un señor aquellos días)

El gobierno pasó los informes que le fueron dando, y no sabía quién planeó el atentado; tres años después, seguimos sin saberlo. Si conoces al autor o autores, dínoslo. Yo sí he sacado una conclusión de lo que va de juicio después de ver mentir a tanto policía: que una pequeña parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado está metida, por acción y/u omisión hasta las cejas en el asunto.

Iniciado por kaxkamel

favoreció a las mafias ultracatólicas tipo legionarios de cristo en detrimento de todas las demás confesiones y credos.
(zp ha promovido una ley que iguala en derechos a las PERSONAS independientemente de con quien les gusta/quieren follar),
la españa social no avanzó una mierda en el mandato de aznar (con zp tenemos la ley de dependencia entre otras... de protección de mujeres maltratadas...)

La ley de Dependencia fue aprobada en el Congreso de los Diputados con el apoyo entusiasta del PP y PSOE, y los votos en contra de...PNV, CiU, EA y Nbai. ¡Quién lo iba a decir!

El número de mujeres asesinadas por sus parejas ha crecido durante los tres últimos años. Daría igual que hubiera descendido: no es un asunto que tenga que ver con que gobiernen PP o PSOE.

Iniciado por kaxkamel

la bolsa en general subió con aznar (con zp más (hasta máximos históricos)... y fíjate tú que todo el chanchullo de endesa no ha hecho más que beneficiar a los pequeños accionistas... yo tengo 206 acciones de endesa... tú cuántas tienes? te juro que prefiero el precio de la italiana que el que ofrecía eon... claro que ha habido chanchullos... y no los hubo (y mayores) en la teléfonica que dirigía el ex-compañero de pupitre de josemari... la diferencia es que pregunta... pregunta a ver qué opinan del chanchullo terra a los sufridos accionistas de la ex-filial de telefónica...).

Yo también tengo acciones de Endesa. Y doy gracias a que La Caixa no me las comprara por la mitad de su valor y a cambio de papelitos, aunque Rodríguez Zapatero apoyara esa operación. Mi agradecimiento va al Sr. Pizarro, que supo defender su empresa ante dos sinvergüenzas que ejercían de ministro y presidente en el gobierno.

Iniciado por kaxkamel

aznar acercó a mogollón de presos de ETA a cárceles de euskadi (eso sí hay que reconocerlo). zp a unos poquitos, aparte de a de juana (y con viaje de vuelta).
aznar llamó movimiento de liberación nacional a ETA... zp sólo organización a secas (u organización terrorista normalmente). aznar concedió el tercer grado a bastantes etarras con delitos de sangre al cumplir las 3/4 partes de su condena... (zp no... vaya...).

Aznar hizo esos gestos, todos dentro de la legalidad y reconociendo públicamente que eran una contrapartida, cuando ETA, sin que el gobierno le pidiera/rogara/suplicara nada, declaró la tregua-trampa. Y ahí se terminó la cosa.

Iniciado por kaxkamel

por no decir que con zp ha habido el mayor período de tiempo sin atentados mortales de ETA...

Ese período no empezó con Rodríguez Zapatero; durante el gobierno de Aznar ya se llevaba un año largo sin atentados (¡y sin tregua!).


Un abrazo

Yo también tengo acciones de Endesa. Y doy gracias a que La Caixa no me las comprara por la mitad de su valor y a cambio de papelitos, aunque Rodríguez Zapatero apoyara esa operación

Debo suponer que desconoces como funciona una OPA, sino no soltarias este desproposito. Los accionistas deben acudir a la OPA, si tu considerabas que la oferta de Gas Natural era floja, (por cierto, ¿tus acciones de Endesa las consideras papelitos?) podias no acudir perfectamente. No iba a venir nadie de La Caixa (sobretodo) y Gas Natural (el opante) a comprartelas sin tu consentimiento.

Esta táctica de cambiar nombres, y pervertir el lenguaje, es mezquina y ruin. Es muy triste ver como desde muchos sitios se emplea esta vergonzante técnica para convenceer al desinformado, con mas desinformación!

pd. si tanto molestan los papelitos, yo me puedo hacer cargo de ellos.

Una vez más, estoy de acuerdo contigo en que la postguerra está siendo desastrosa. Pero para muchos iraquíes, no peor que el régimen de Saddam Hussein.

No te jode, nadie defiende a Saddam. Lo malo es que ahora las muertes no las provoca Saddam, sino que nuestro país se vio envuelto en una guerra ilegal, desastrosa, llena de mentiras y que provoca muertos. ¿Es algún consuelo que con Saddam la cosa estuviera mal?

Pues la verdad es que no. No vivimos en un mundo mejor precisamente. Menudo trío el de las Azores. :cabreo

Hay que reconocer que España no tuvo nada que ver en la guerra. Aznar por mucho que diga fue un cagueta que no se atrevió a mandar a ningún soldado hasta después del "cese de las hostilidades"

Mandara a quien mandara, Aznar metió a España en el ajo de pleno... y así nos fue en el 11M. Pese a quien le pese. :(

sigo pensando que responsabilizar a Aznar del 11-M es una mezquindad. La culpa del 11-M es de los descerebrados que pusieron las bombas. Si el gobierno de España no puede hacer lo que crea conveniente para el pais, y debe estar todo el rato pensando en que hacer por si se enfadan los del turbante mal vamos.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Debo suponer que desconoces como funciona una OPA, sino no soltarias este desproposito.

Astolfo, conozco cómo funciona una OPA. Recuerda mis palabras:

Yo también tengo acciones de Endesa. Y doy gracias a que La Caixa no me las comprara por la mitad de su valor y a cambio de papelitos, aunque Rodríguez Zapatero apoyara esa operación.

El precio que ofertaba Gas Natural por acción era de 21,3 euros, a pagar no en metálico, sino un 64,5% en acciones de su propiedad (los papelitos) y un 35,5% en dinero. Al señor Montilla, que ahora no sé por dónde anda, le parecía una oferta estupenda. El precio actual de la acción de Endesa está sobre los 40 euros. Cash.

Está claro que nadie tiene obligación de vender sus acciones si no quiere. Por desgracia, hubo gente que creyó al ministro y vendió sus acciones de buena fe. Los miserables del gobierno la engañaron vilmente.

Y no me hagas tirar de hemeroteca y recordar las declaraciones de un ilustre forero asegurando que aquella era una operación de mercado, sin intervención política. Espero que haya reflexionado sobre el tema desde entonces. L)

el jueves a la noche TODO CRISTO EN EL GOBIERNO sabía que NO había sido ETA.
el pp mandó a todos sus embajadores LA ORDEN de que intoxicaran con el cuento de que ETA era la culpable. no se cansaron en repetir que TODO apuntaba a ETA... y era mentiray era por un puto engaño. por la mala conciencia que tenían... y porque faltaban pocos días para las elecciones y pensaron que podían enmierdar el tema por unas horas.
pena que los post de aquellos días no esten hoy disponibles.

HOY luego de todo este tiempo TODO CRISTO sabe QUE ETA NO TUVO NADA NADA NADA NADA NADA NADA NADA NADA que ver. sobre todo los del mundo.
y no porque no sean unos hijoputas (que lo son)... como no tuvo NADA NADA NADA NADA NADA NADA NADA que ver con lo de las torres gemelas con la matanza aquella de totsies-uttus, lo de saddam con los kurdos, o lo de serbios en mostar.
simplemente no participaron. punto.

los muertos civiles (y de los otros) en irak llegarán al millón (los desplazados-exiliados ya pasan de ahí) en cuestión de meses. hoy por hoy pasan de 100.000.
repito: chanchullos económicos como los pelotazos de la era aznar sólo han sido sobrepasados en la era gonzález... y gracias a la derrota de las elecciones anteriores no llegaron a donde podían haber llegado.
en eso desgraciadamente pp y psoe se parecen mucho.
eso sí... los del pp aprendieron la lección del ocaso gonzález y han hecho las cosas más elegantemente (y legalmente).
cosa que másmenos se repite en el gobierno zp.
si sigue zp otros 8 años, seguro que la corrupción volverá (es el sino de este país).

y me dejo el prestige:
ni la ministra más estúpida de zp, ni las tonterías más grandes de pepín pueden igualar (ni tan siquiera acercarse) las del mayor ministro zoquete de la historia de españa (no... no me refiero al tragaldabas comechuletas de , ni al "einstein" mayor oreja ... sí, el mismo de los vuelos charter pagados a cuenta de todos para repatriar-traer de vuelta a los inmigrantes...
me refiero a álvarez-cascos.
cosas buenas en el período aznar...? claro.
ministros inteligentes y capaces...? algunos (rato un rato largo)

balance general:
catastrófico.
un chulo-prepotente intentando engañar a todo un país al que les ha metido miedo-miedo-miedo (a que se rompe españaaaaaaaa!) la misma táctica de bush y cuyo máximo interés sus últimos 4 años de mandato consistió en hacerse amiguito de los mayores delincuentes del planeta (bush-blair... sólo le ha faltado puttin... es cosa de tiempo) para asegurarse UN GRAN FUTURO".

y de postre. por muchas tonterías-gilipolleces que haga zp... NUNCA NUNCA NUNCA podrá igualar aquello de Hemuuuss trabajado en ellluuuuuuu... nunca un presidente español se ha rebajado tanto.

Iniciado por Astolfo Hynkel

sigo pensando que responsabilizar a Aznar del 11-M es una mezquindad. La culpa del 11-M es de los descerebrados que pusieron las bombas. Si el gobierno de España no puede hacer lo que crea conveniente para el pais, y debe estar todo el rato pensando en que hacer por si se enfadan los del turbante mal vamos.

Aznar fue un imprudente, si nuestra entrada en Irak fuera justa y mayoritaria, estaríamos con el presidente a cualquier precio. Pero tuvo que ser más chulo que nadie y meterse en la guerra a base de mentiras, que nunca han reconocido (¿armas de destrucción masiva?), sólo para codearse con Blair y Bush. Y después se pagó el pato en el 11M. Él no puso la bomba, pero nos puso a tiro sin que nadie quisiera.

HuevodeColón, hacía tiempo que no entraba en discusiones políticas, pero te felicito por lo bien que te explicas y por tu objetividad. Todo lo que has dicho se puede corroborar en las hemerotecas.

Lo de la OPA lo más sangrante. Cualquiera que tenga acciones de Endesa es incapaz de sostener la tesis del gobierno.

A los que relacionais directamente el atentado del 11-M con la entrada de España en la guerra de Iraq (que ahora es fácil hacerlo a toro pasado, aunque algunas informaciones apuntan a que el atentado ya se estaba preparando antes de la entrada de España en la "guerra")... ¿no creeis que las cosas se tienen que hacer sin contar las amenazas?
Es decir, vería "justo, claro, cristalino" que Aznar no se hubiera metido en la "guerra" porque se lo pidiera el pueblo ya que era una guerra "ilegal" y muchas cosas más... pero lo que no veo justo es que alguien deje de hacer algo porque es amenazado, si las cosas funcionaran así, de verdad que otro mundo tendríamos entre manos...
Según las teorías de macasfaj, Zapatero debe ceder en todas y cada una de las peticiones de ETA, ya que sino lo hace pues ETA volverá a matar y por ende cualquier muerte de ETA la culpa la tendrá Zapatero.
O sea que la ecuación para macasfaj y los "suyos" es:

Aznar nos "mete" en la guerra de Iraq = Amenazas terroristas = Muertos = El culpable de los muertos es Aznar y el PP en general.

Zapatero no cede todo ante ETA = amenazas terroristas = ETA vuelve a matar PERO.... ZP no es el responsable ni de las muertes ni nada, la culpable es sólo unica y exclusivamente ETA.

Las matemáticas son para todos iguales, ¿no?