Ultima hora: Eta dara por finalizada la tregua el 6 de junio

Cita:

---

Iniciado por Astolfo Hynkel

No manu, esto no es un y tu mas.

un y tu mas seria sacar cosas del pasado, esto es lo que está pasando ahora. El PP pide que se cumpla un pacto que el mismo ahora no cumple. Es una realidad como un templo.

Juanvier, Rajoy lleva tiempo vendiendo su apoyo, no es cosa de hoy. Solo que lo de hoy es mucho mas mezquino, pues deberia arrimar el hombro junto a todos, aunque, visto lo que he visto hoy, no hay un todos...

---

Tu lo llamas vender apoyo, yo en cambio lo veo de otra manera, Rajoy le ha estado diciendo todo el tiempo que con terroristas no se negocia, que la cosa sale mal, el gobierno ha permitido que ETA volviera a las instituciones, el fiscal general más bien parece el abogado de Otegi, y un largo etcétera... ¿y ahora quieres que hagan todos una piña con el ninguneo de los socialistas al PP? Yo digo que ni mucho menos la cosa tiene que ser así... aparte de que el PSOE como ya he dicho antes ya dice que la culpa es del PP, pero claro, esto es normal por aqui como estoy viendo.

Cita:

---

El PP pide que se cumpla un pacto que el mismo ahora no cumple. Es una realidad como un templo.

---

La realidad es algo muy voluble... Tanto, que depende del color del cristal con que la miras. Ese pacto, se lo pasó por el forro Zapatero negociando con ETA a espaldas del PP. Y posteriormente a eso, declaraciones rimbombantes aparte, se ha cuidado mucho de que siga roto para poder hacer y deshacer lo que quisiera y arrogarse todo el mérito de un fin de ETA en el que ZP creía. Con las cosas que se han dicho (y hecho) en contra del PP, pretender una unidad de este con el PSOE es ser muy ingénuo.

Ese pacto lo rompió ZP. No pude ahora acusar al PP de no querer adherirse al mismo bajo las condiciones del gobierno.

Además, resulta de risa ver ahora lloriquear por ese pacto que el ínclito Pepiño Blanco dió por muerto en rueda de prensa no hace tanto.

Manu1oo1

por esto digo que ya no hay un todos.

si bien creo que en cierto modo las palabras del impresentable de Blanco tienen algo de razón, no se pueden decir en un dia como hoy.

Cita:

---

Iniciado por Juanvier

el gobierno ha permitido que ETA volviera a las instituciones.

---

es curioso ver como calan las mentiras del PP.
para leer las mismas burradas de siempre por los mismos en un día algo triste, pues me voy a hablar de fútbol y de transferencias.
que os aproveche, ciao!!!

:hola

Cita:

---

Iniciado por xagasi

es curioso ver como calan las mentiras del PP.
para leer las mismas burradas de siempre por los mismos en un día algo triste, pues me voy a hablar de fútbol y de transferencias.
que os aproveche, ciao!!!

:hola

---

¿Cual es la mentira? Si lo argumentas y no sales huyendo igual se puede debatir algo, aunque claro, si ésto es lo que entiendes tu por intercambiar impresiones....

nada hombre, buscala y la encontrarás.

Cita:

---

Iniciado por xagasi

nada hombre, buscala y la encontrarás.

---

Tanto alardear y resulta que eres un cobarde.

No, es intelectualmente superior... :hola

Manu1oo1

Cita:

---

Iniciado por Juanvier

Tanto alardear y resulta que eres un cobarde.

---

:lol :lol buena táctica, pero conmigo no funciona. ciao.


PD:

Cita:

---

Iniciado por Manu1001

No, es intelectualmente superior... :hola

---

mejor táctica aún.

Cita:

---

Iniciado por Juanvier

Tanto alardear y resulta que eres un cobarde

---

Coñe, un quote de Superman II :P

Cita:

---

Iniciado por xagasi

:lol :lol buena táctica, pero conmigo no funciona. ciao.

---

No, si yo no quiero que funcione nada, te he llamado cobarde y ya está.

Venga, ya te puedes ir definitivamente.

Cita:

---

Iniciado por ManOfSteel

Coñe, un quote de Superman II :P

---

Menos mal, pensaba que nadie se iba a dar cuenta del guiño cinéfilo ;)

Esta muy bien esto de Irlanda y de negociar y todo eso. El problema no es que cede el PSOE y el PP, el problema es que ETA no cede nada en absoluto, como se está dando cuenta ahora ZP, y como ya se dió cuenta en su momento el PP.

Y la tregua creo que termino hace meses, solo que ahora cuando haya otro atentado, podremos tratarlo como tal y no como 'accidente'.

El PSOE se separó del pacto, quiso garar la 'guerra' solo y el solo se ha estrellado contra el muro de ETA y se ha dado cuenta de que todas sus cesiones no son más que migajas para lo que ETA quiere. Como ya se dio cuenta el PP en su momento. Todo el mundo estaba de acuerdo que la actuación policial a finales de la era Aznar hizo que Eta estuviera más débil que nunca. Creo que es hora de retomar ese camino.

Cita:

---

Iniciado por daysu

Esta muy bien esto de Irlanda y de negociar y todo eso. El problema no es que cede el PSOE y el PP, el problema es que ETA no cede nada en absoluto, como se está dando cuenta ahora ZP, y como ya se dió cuenta en su momento el PP.

Y la tregua creo que termino hace meses, solo que ahora cuando haya otro atentado, podremos tratarlo como tal y no como 'accidente'.

El PSOE se separó del pacto, quiso garar la 'guerra' solo y el solo se ha estrellado contra el muro de ETA y se ha dado cuenta de que todas sus cesiones no son más que migajas para lo que ETA quiere. Como ya se dio cuenta el PP en su momento. Todo el mundo estaba de acuerdo que la actuación policial a finales de la era Aznar hizo que Eta estuviera más débil que nunca. Creo que es hora de retomar ese camino.

---

Pues estoy de acuerdo en casi todo, aunque tampoco creo que haya que retomar ese camino que dices de la actuación policial ya que nunca se ha abandonado, que yo sepa las detenciones han seguido igual estos últimos 2 años, lo único que ha habido otro camino paralelo que claramente ahora no tiene lugar.
Y por mi parte también añadiría, que igual que me parecieron bien los intentos del PP hace unos años, me han parecido bien los del PSOE ahora, algunas circunstancias eran nuevas y daban cabida a un mínimo de esperanza, y me parecerán bien si se vuelven a intentar de nuevo en el futuro por quién sea si se dan ciertas condiciones, todo por acabar con la lacra de que mueran/moramos más personas inocentes.

Cita:

---

Iniciado por daysu

Esta muy bien esto de Irlanda y de negociar y todo eso. El problema no es que cede el PSOE y el PP, el problema es que ETA no cede nada en absoluto, como se está dando cuenta ahora ZP, y como ya se dió cuenta en su momento el PP.

---

Y qué es que no cede ETA? Estuviste allí? Ellos dijeron algo como "independencia de Euskadi, libertad para todos los presos, amnistía total y más una subvención anual de España en cambio del cese de la violencia"?

Repito: no sería muchísimo más aceptable un acuerdo como el de Irlanda? Qué cuesta ofrecerles algo como amnistía a los que no están presos y a los presos por crímenes no de muerte (o incluso amnistía total) a cambio del cese de la violencia y la creación de un partido político como Esquerra?

Sí, iba a ser un "precio político". Pero la verdad es que me da igual. Por desgracia, los muertos no van a volver. Y si este es el precio para que no haya más muertos, creo que todos deberíamos estar dispuestos a pagarlo.

Que el PSOE rompio el pacto antiterrorista por dialogar con ETA???

Joder, mucho ante lo rompió el PP, ya que ante el mayor atentado terrorista de España no convocó el Pacto, organizó manifestaciones unilateralmente y además nos quiso engañar a todos para ganar unas elecciones. Si eso no es romper un pacto, pues apaga y vámonos.

Hala, ya podeis sacar a pasear los terroristas suicidas de la SER.

Este pacto estaba condenado al fracaso al excluir al PNV, y por extensión, al resto de partidos minoritarios.

Cita:

---

Iniciado por Patchanka

Qué cuesta ofrecerles algo como amnistía a los que no están presos y a los presos por crímenes no de muerte (o incluso amnistía total) a cambio del cese de la violencia y la creación de un partido político como Esquerra?

---

Ya se hizo. En 1977. Amnistía total. Y no sirvió de nada.

ETA quiere lograr su sueño imperialista de Euskal Herria; que no haya existido nunca les importa un bledo. Desde 1959 no se han movido un ápice, porque el fanatismo nunca lo hace, y seguirán matando mientras crean que existe la posibilidad de anexionarse Navarra, Labourd, Soule y Basse-Navarre y formar una nación independiente.

No solo eso, huevo. Si tuvieran la independencia luego vendría la etapa del exterminio. Lo que ellos buscan es una "Euskadi Sozialista" de corte estalinista. Empezarían las purgas, las deportaciones y todos esos juegos. Lo de la independencia es un engaño, a ver si nos enteramos.

Ya se hizo. En 1977. Amnistía total. Y no sirvió de nada.


sirvió para que algunos que ahora militan en pse-ee, pp, pnv, ea, iu, aralar... dejaran DEFINITIVAMENTE las armas (ETA) y se incorporaran a la vida pública.

Hola:

Los polimilis lo hubieran dejado igual, porque se dieron cuenta de que no iban a ningún sitio. Aquellos eran sobre todo antifranquistas, y muerto Franco pues ya no molaba.

A estos idiotas descerebrados ni que les des la razón. Te seguiran llamando fascista españolista, opresor y mil tonterias .Y luego si pueden te mataran. De verdad que dan asco.

Un saludo

Cita:

---

Iniciado por JavierSA

Cita:

---

Yo estoy a favor de la negociación y por supuesto de la cesión, estoy a favor de un referendum donde solo el pueblo vasco vote por su futuro.

---

Yo no.

Cita:

---

Pero yo no vivo en el pais vasco y afortunadamente no tengo ni familia, ni amigos ni tan siquiera conocidos que hayan sufrido un atentado o que pudieran ser perjudicados por "las cesiones".

---

Muy cierto.

---

Bueno, ya recuerdo haber hablado contigo de esto mismo, y ya me quedo claro tu punto de vista, el mio tanpoco ha cambiado. Mi único miedo sería por la gente que quedase dentro y no se sintiese "vasca" tal y como algunos interpretan que es ser vasco, algo como lo que explicaba Franciscus.

Cita:

---

Iniciado por feanor

Mi único miedo sería por la gente que quedase dentro y no se sintiese "vasca" tal y como algunos interpretan que es ser vasco, algo como lo que explicaba Franciscus.

---

Es una opinión. Otros, como bien dices, tenemos otra. Yo creo que España es de los españoles (por lo menos hasta ahora), y no cada uno dueño y señor de lo que le dé la gana. Nunca paso por el tramo de escalera entre el 5º y el 6º pero no estoy de acuerdo con que se lo anexionen los que lo tienen en la puerta sin que los demás digamos ni mú, de momento es copropiedad de todos.
Por otra parte, muchos de los que se sienten "vascos, vascos", inlcuso teniendo el RH negativo, xx apellidos locales y todo, es muy posible que se sintieran incomodos si se les diese a estos individuos lo que "realmente"quieren.

Cita:

---

Iniciado por JavierSA

Es una opinión. Otros, como bien dices, tenemos otra. Yo creo que España es de los españoles (por lo menos hasta ahora), y no cada uno dueño y señor de lo que le dé la gana. Nunca paso por el tramo de escalera entre el 5º y el 6º pero no estoy de acuerdo con que se lo anexionen los que lo tienen en la puerta sin que los demás digamos ni mú, de momento es copropiedad de todos.

---

Pues mira, yo esto lo veo justo de la forma contraria, que cada uno tenga que opinar y sentir por sí mismo y encima por lo que tienen que hacer y sentir los terceros es lo que realmente provoca todos los conflictos y problemas.
Yo creo que ni pincho ni corto en lo que se decida en el País Vasco, en Galicia, en Extremadura o en Gibraltar.
Además que ¿hasta donde pones los límites? ¿lo que hagan en Francia ya no te interesa? ¿y en Bangladesh?

Cita:

---

Iniciado por xagasi

Pues mira, yo esto lo veo justo de la forma contraria, que cada uno tenga que opinar y sentir por sí mismo y encima por lo que tienen que hacer y sentir los terceros es lo que realmente provoca todos los conflictos y problemas.
Yo creo que ni pincho ni corto en lo que se decida en el País Vasco, en Galicia, en Extremadura o en Gibraltar.
Además que ¿hasta donde pones los límites? ¿lo que hagan en Francia ya no te interesa? ¿y en Bangladesh?

---

Vamos a probar eb sentido contrario, y ya puestos ¿por que tienes que decidir lo que tienen que hacer los del pueblo al lado? ¿por que a nivel autonómico y no a nivel municipio, barrio, escalera, piso o letra? yo sí que estaría a favor de referendum de autodeterminación individuales y luego noz aliamos o fusionamos con quien nos plazca, por que que narices tiene que decir el alcalde, que vive en el centro del pueblo, sobre mi que vivo en la periferia.

Hombre, está claro que lo de situar esos límites es otro tema polémico.

Aunque estas cosas acaban saliendo por sí solas, me imagino que en tu ciudad, según pones es Madrid, no habrán sentimientos muy distintos en el centro que en la periferia en este sentido, y si algún día los hubiera pues allí saldrían, quedarían reflejados y surgiría una nueva polémica.
Lo mismo sirve para lo que comentas de la letra, escalera, calle, barrio, municipio, provincia, etc... están muy bien esos ejemplos pero de momento las diferencias respecto a lo que estamos hablando son inexistentes en esos ámbitos, por tanto son ejemplos que carecen de sentido.

Bueno, de hecho ya hay algún que otro ejemplo que se asemeja a lo que comentas, por ejemplo rivalidades entre Oviedo y Gijón, Cádiz y Jerez, Toledo y Talavera, Reus y Tarragona, donde más de uno y más de dos reclaman pertenecer a otra provincia.
Por ejemplo, me lo invento, si yo fuera de Oviedo y viera que el 80% de la gente de Gijón quisiera ser de otra provincia pues lo vería bien, yo no sería quién para decidir y dejar de decidir lo que tienen que hacer los de Gijón.