Tema: Universo Star Trek

Iniciado por Trek

Reconozco que la serie que mas me gusta es TNG,pero para nada me resulto aburrida,sino todo lo contrario divertida y entrañable,TOS,a pesar,eso sí,del bajón que tiene la 3ª temporada.

¿Spock,Data o el Dr.holográfico? No se,pero lo más seguro me quedaría con Spock.

Ribus,cierto es que el grado de complicidad existente entre los tres protagonistas principales de TOS,no se vé en ninguna otra serie de la franquicia.

Yo soy más de Data, lo reconozco, aún sabiendo que le debe parte de su personalidad a Spock, pero creo que es un personaje que tiene una evolución profundísima, empieza sin entender bien a los humanos y termina queriendo ser humano. Creo que es Picard quien le dice en una ocasión que de todas las criaturas que se ha encontrado a lo largo de sus viajes Data es el más humano.

Por cierto ahora que me viene a la memoria ¿Os acordáis de las timbas de póker? Pobre Geordi, y pobre Doctora Crusher... porque entre Data que cuenta todas las cartas y que sabe las posibilidades de victoria, los faroles de Riker y la empatía de Troy, supongo que no ganarían ni una maldita partida... ¡Pero seguían jugando! Ja ja ja Y curioso que la serie acabe

Spoiler:

con una partida de póker a la que se une Picard... "el cielo es el límite..."

Iniciado por trekminal

Si te refieres a la segunda parte de "Blood and Fire", pues esperando que los productores pongan en circulación la versión definitiva. Primero era a finales de Enero, luego a mediados de Febrero, ahora "no saben, no contestan".
La traducción y el subtitulado están terminados desde el pasado mes de Noviembre.

A eso me refería...

Leñe, son más lentos que una película de Gracia Querejeta...

Yo lo tengo muy claro. Y esta sería mi lista de series del más grande universo de la ciencia ficción televisiva, por orden de preferencia:

1ª/ TNG
2ª/ Voyager
3ª/ Enterprise
4ª/ DS9
5ª/ TOS


Y de todas, la única que ya digo , dejé varias veces, y me costó terminar: TOS.

Iniciado por Ribus

Y de todas, la única que ya digo , dejé varias veces, y me costó terminar: TOS.

Como reza la famosa frase: "Nadie es perfecto"

Será por eso...

Ya sólo me quedan 5 episodios para acabar con TOS y sigo encontrando episodios muy jugosos, ayer por ejemplo "La marca de Gideon" ofrecía un interesante planteamiento sobre la superpoblación y me recordaba significativamente la ideología farisea del Opus, no sé si es algo casual o no pero desde luego era muy significativo, y en el episodio "Requiem por Matusalén" vi algo de "Blade Runner" y "Los inmortales", esta tercera y última temporada tiene para mí un aire más cerebral si cabe y menos aventurero.

Estaba releyendo el hilo (que hacia tiempo que no lo habia actualizado) y solo quiero comentar una cosa:

Ribus, ten muy presente que, si no fuera por TOS, TNG y las demas series nunca hubieran existido, sobretodo deberias agradecer al "fracaso" de TOS, tal como ha explicado Kuro cuando relata la historia evolutiva de Star Trek posterior a la cancelacion de TOS.

Casi me atrevería a decir que incluso alguna serie como Futurama que bebe de TOS grandes dosis.

Iniciado por Sheldon

Estaba releyendo el hilo (que hacia tiempo que no lo habia actualizado) y solo quiero comentar una cosa:

Ribus, ten muy presente que, si no fuera por TOS, TNG y las demas series nunca hubieran existido, sobretodo deberias agradecer al "fracaso" de TOS, tal como ha explicado Kuro cuando relata la historia evolutiva de Star Trek posterior a la cancelacion de TOS.

¿Yyyyyy?...

¿Que tiene que ver eso para decir que TOS me parece, así de CLARO: FLOJA, en comparación con casi todas sus sucuelas?...

Algo así como un primer intento "fallido", o "semi-fallido".

Que encierre el germen de algo grande, no te lo discuto, y así se ha demostrado.
Y hasta confieso tenerle cierto cariño, y "agradecimiento" debido a eso...

Pero de ahí a considerarla a sí misma intrinsecamente, por su valor artístico; "grande", y al nivel de JOYAS como TNG o Voyager...
NI DE COÑA.
En mi opinión está a MIL AÑOS LUZ de esas dos en concreto.

Pero: es mi opinión, oye.

Y la digo bien claro en este hilo y donde sea: TOS me aburrió considerablemente.

Y ADORO el Universo Star Trek, porque ADORO, sobre todo 2 de sus spin-off: TNG y Voyager.

Sin ellos, Star Trek sencillamente no existiría para mi.
Y precisamente sí le tengo esa mínima consideración, es porque existen.

No creo, sinceramente, que sea tan difícil de entender esto.
Por mucho que les pueda "escandalizar" a algunos...

Y sé que MUCHOOOS más lo sienten así, pero por alguna extraña razón que de verdad se me escapa; no se atreven a decirlo en voz alta.


SALUDOS!!

Iniciado por Ribus

¿Yyyyyy?...

¿Que tiene que ver eso para decir que TOS me parece, así de CLARO: FLOJA, en comparación con casi todas sus sucuelas?...

Y sé que MUCHOOOS más lo sienten así, pero por alguna extraña razón que de verdad se me escapa; no se atreven a decirlo en voz alta.


SALUDOS!!

Pero quieres decir ¿floja? o quizás demasiado anacrónica para ver hoy en día por su estética, efectos...
Y a quien no le guste ¿porqué no se atreven a decirlo? Me parece absurdo, ¿donde estamos si no se puede dar una opinión libremente?
Anoche vi el episodio "Los guardianes de la nube", ahora entiendo de donde le viene la inspiración a Lucas de Cloud City.

Ribus, por supuesto que cada uno tiene sus propios gustos y respeto totalmente tu opinión, de la cual no estoy de acuerdo porque para mi TOS es la referencia y el máximo exponente de todo el universo Star Trek.

Es cierto que, al ser tan vieja, nos parezca que tenga ese diseño visual y efectos estéticamente cutre (algo razonable teniendo en cuenta la edad que tiene respecto sus spin-off), pero tiene un punto fuerte imrrompible: sus personajes. Spock, Kirk y McKoy son hoy en dia una leyenda (como ha dicho Kuro, ¿quien de ese mundo mundial no conoce a Spock?) y además una referencia de la que beben miles y miles de guiones que se han hecho a lo largo de la historia de la Sci-fi.

Ojo, no estoy desprestigiando a las spin-off, que, como fan de la saga, son series que me gustan y mucho. Pero es que a mi, basandonos en los personajes, con sólo ver a Data o a Picard, siempre me hace recordar algo de la serie original. Pero supongo que esa reacción es normal, ya que empecé a ver TOS desde pequeño y por eso es una referencia para mi. No sé qué edad tienes, Ribus, pero supongo que debes ser más joven que yo ya que imagino que empezaste a ver primero las spin-off (que ya tenian una estetica más moderna, y sobretodo un presupuesto mayor que la serie original) y por eso al ver TOS te da la impresión de ser floja o rara.

Yo empecé viendo TNG en sus primeros pases televisivos en TeleMadrid, hace por lo menos 20 años, y la seguí fervientemente por aquel entonces. TOS la he empezado a ver ahora, con 35 años: es una serie mucho más primitiva en ciertos aspectos que TOS, no presenta arcos temporales largos, la puesta en escena es de cartón piedra, tiene los típicos tics televisivos de su época, no todos los episodios tienen conclusiones convincentes, etc...

Sin embargo, aún siendo imperfecta, me parece superior a la otra. ¿Por qué? Porque el bombardeo de ideas y reflexiones que supone cada episodio no tiene igual en ninguna otra serie de la saga, y la química entre los 3 personajes protagonistas es irrepetible. Es más, uno puede reconocer exactamente de donde han surgido todas las temáticas que se han explorado posteriormente en las demás series, y todas están ya presentes en TOS... con cuatro duros, mucha imaginación, mucho ingenio y muchas ganas, los creadores de TOS revolucionaron la ci fi como no lo han conseguido ninguna de las otras series, y todo ese talento es para mi más valioso que los folletines posteriores, por muy elaborados que estuviesen.

Por otra parte, TOS tiene un entrañable aroma sesentero y hippy que me encandila, frente a la asepsia y a veces exceso de las otras series... por ejemplo, el diseño de la Enterprise de TNG parece algo así como un Seat León tuneado, le faltan las pegatinas con llamas en los motores Warp, mientras que la Enterprise original me transmite la elegancia de un viejo Cadillac.

Iniciado por T. Kurosawa

por ejemplo, el diseño de la Enterprise de TNG parece algo así como un Seat León tuneado, le faltan las pegatinas con llamas en los motores Warp, mientras que la Enterprise original me transmite la elegancia de un viejo Cadillac.

Por lo que he visto de momento de series de Star Trek, la mejor es TNG por supuesto, y TOS, tiene su importancia que duda cabe, pero algo de razón si que tiene Ribus, algunos capítulos han "envejecido bastante" y para los gustos actuales a veces el ritmo narrativo es un poco lento, aunque a mi me gusta bastante, ahora además de ver Voyager por primera vez, me estoy revisionando TOS, y me ha parecido mejor de lo que recordaba; al menos la primera temporada.

Finalmente decir que comparando TOS con alguna otra serie de la época como "Viaje al fondo del mar" o "Tierra de gigantes" es una auténtica obra maestra.

Iniciado por Sheldon

Es cierto que, al ser tan vieja, nos parezca que tenga ese diseño visual y efectos estéticamente cutre (algo razonable teniendo en cuenta la edad que tiene respecto sus spin-off), pero...

Pues para quien piense eso también hay una solución al alcance de la mano: la nueva edición con efectos especiales mejorados a base de CGI.

No es suficiente, Lao. A mucha gente le aburre que haya desarrollo de personajes, diálogos, en lugar de acción, y que la cámara se quede quieta más de diez segundos. Están acostumbrados a otro tipo de narrativa, y otra más reflexiva aburre.

Las miniaturas de la serie original son la leche dentro de lo que cabe; los planetas y los extraterrestres son de traca, y el vestuario propio de un carnaval de segunda, pero me resulta todo tan entrañable...

Además, ustedes comparen la elegancia de formas, la majestuosidad:



Con esto otro:



Y por último, el horror, EL HORROR...

Iniciado por Sheldon

Ribus, por supuesto que cada uno tiene sus propios gustos y respeto totalmente tu opinión, de la cual no estoy de acuerdo porque para mi TOS es la referencia y el máximo exponente de todo el universo Star Trek.

Es cierto que, al ser tan vieja, nos parezca que tenga ese diseño visual y efectos estéticamente cutre (algo razonable teniendo en cuenta la edad que tiene respecto sus spin-off), pero tiene un punto fuerte imrrompible: sus personajes. Spock, Kirk y McKoy son hoy en dia una leyenda (como ha dicho Kuro, ¿quien de ese mundo mundial no conoce a Spock?) y además una referencia de la que beben miles y miles de guiones que se han hecho a lo largo de la historia de la Sci-fi.

Ojo, no estoy desprestigiando a las spin-off, que, como fan de la saga, son series que me gustan y mucho. Pero es que a mi, basandonos en los personajes, con sólo ver a Data o a Picard, siempre me hace recordar algo de la serie original. Pero supongo que esa reacción es normal, ya que empecé a ver TOS desde pequeño y por eso es una referencia para mi. No sé qué edad tienes, Ribus, pero supongo que debes ser más joven que yo ya que imagino que empezaste a ver primero las spin-off (que ya tenian una estetica más moderna, y sobretodo un presupuesto mayor que la serie original) y por eso al ver TOS te da la impresión de ser floja o rara.

No, mi muy querido y apreciado Sheldon.... Ja, ja, ja... Gracias por el piropo, pero muy probablemente sea yo, de entre los dos, el más entrado en años, y aunque, por supuesto respeto tus argumentaciones, en lo que a mi se refiere no pueden estar más equivocadas...

Es una manera exquisita y excepcionalmente educada de llamarme jovencito inocente, y torpe; dándome palmaditas en la espalda delante de los amigotes, que me ha divertido bastante...

Y es este tipo de actitud prepotente, envarada, y condescediente, amén de "politicamente correcta" de muchos fans que se consideran "pata negra" de la serie, lo que precisamente me cabrea y vengo directamente a combatir.

Lo que ami no me gusta de TOS son precisamente sus GUIONES.
Y lo que más amo de TNG y Voyager son precisamente esto mismo.

Podría ponerme a dar ejemplos de historias sublimes, y de una profundidad impactantes en ambos spin, que yo personalmente nunca encontré en TOS.
Donde sí encontré mucha ingenuidad trasnochada, y metáforas infantiloides y vanales...

Recuerdo en especial el episodio de los bichitos peludos, porque luego se homenajeó en TNG, que además de aburrirme soberanamente me hizo sonrojar por su simplicidad absurda y demodé.

Y cómo los dos spin profundizaban en las condiciones planteadas, y en la sci-fi en general, con episodios absolutamente magistrales, como el mencionado de Tuwix. Donde un accidente en el transportador une a dos de los personajes principales en uno. Y sobre las consecuencias que eso podría plantear...
Y lo más GRANDE es que lo hace desde unos planteamientos no excluivamente cientifistas o aventureros, como TOS; sí no uniendo a los mismo una vertiente humana, que hace que tomen una nueva dimensión. Consiguiendo conmover enormemente, y logrando que los espectadores se sientan identificados, plateándose la paradoja de la situación escenificada como sí la vivieran en carne propia.

Eso es Ciencia Ficción.
Y de la más GRANDE.

Y eso es lo que yo personalmente poco he visto en TOS.
Con guiones ciertamente interesantes, pero mucho más rudimentarios, que los de sus seculas.
Cosa por otra parte: lógica.

Por eso: no, amigo Sheldon. No prefiero TNG porque los efectos sean más logrados, y su ambientación creíble y bastante más "contemporánea"; sí no por que "el alma", el "fondo", de la serie me parece unos cuantos grados más interesante, prolífico, y apasionante que el de su predecesora.


Y huelga decir que respeto las preferencias que muchos podáis tener por razones sentimentales y nostálgicas, pero de ahí a decir que TOS es mejor que TNG; me niego rotundamente a secundarlo.

Iniciado por Bela Karloff

No es suficiente, Lao. A mucha gente le aburre que haya desarrollo de personajes, diálogos, en lugar de acción, y que la cámara se quede quieta más de diez segundos. Están acostumbrados a otro tipo de narrativa, y otra más reflexiva aburre.

Esto es un claro ejemplo de las actitudes a las que me refiero... Y una soberana "salida de tiesto", que ni merecería la pena contestar.

¿Acaso insinúas que TNG o Vayager no tienen diálogos, o desarrollo de personajes?

¿O tal vez que TOS carece de acción, aventurillas, o sicalípticas poses a lo Tarzán del amanerado, e incorregible seductor, capitán Kirk???...

Hombre, Ribus, es que después de decir esto...

Iniciado por Ribus

Lo que ami no me gusta de TOS son precisamente sus GUIONES.

...es muy difícil entrarte al debate. Es como si yo dijese en un foro culinario que lo que a mí no me gusta de la paella es precísamente el arroz. El problema sería que ...¡no me gusta la paella! (y como eso ya sería suficiente sacrilegio en sí mismo...).

Iniciado por Ribus

Esto es un claro ejemplo de las actitudes a las que me refiero... Y una soberana "salida de tiesto", que ni merecería la pena contestar.

¿Acaso insinúas que TNG o Vayager no tienen diálogos, o desarrollo de personajes?

¿O tal vez que TOS carece de acción, aventurillas, o sicalípticas poses a lo Tarzán del amanerado, e incorregible seductor, capitán Kirk???...

No estaba hablando de ti. Reléete mi texto.

En todo caso, si te has sentido aludido/ofendido, mis disculpas.

Haya paz, chicos. Hay gustos para todos, y todos son respetables.
Yo siempre respetaré a aquel fan de Star Trek que llegó a la serie con VOY o con ENT y que no sea capaz de digerir TOS. Sé que es difícil, como apuntaba Bela, cambiar el chip y entender que antes las cosas se hacían de otra forma, al no tener el respaldo de la tecnología. Pongo TOS como ejemplo pero se podría aplicar a gran parte del cine de la época dorada del género en los años 50.
El problema es que, con el éxito de las nuevas tecnologías en casos como Matrix o Avatar, el cine es cada vez menos cine. Da la sensación de que el guion pasa directamente del storyboard al equipo de FX con la orden de "hazme esto lo más espectacular posible", y se descuida muy mucho la profundidad de los personajes y su interacción en la pantalla.
Son, simplemente, tiempos distintos y públicos distintos.

Anoche acabé TOS, momento memorable para mí. Es un poco decepcionante que acabe con un episodio como otro cualquiera, sin ningún tipo de despedida. Sé que cancelaron la serie, pero alguno podría comentarme un poco si fue tan precipitado que no dio tiempo a dar un final un tanto más apropiado o simplemente decidieron que acabara tal cual lo vemos hoy.

Iniciado por Kyle Reese

Anoche acabé TOS, momento memorable para mí. Es un poco decepcionante que acabe con un episodio como otro cualquiera, sin ningún tipo de despedida.

Bueno, ...pero ahora puedes seguir con las películas. ¡A la tripulación original aún le quedaban viajes por delante!

Y luego está el Phase II, aunque son actores diferentes, podemos nostálgicamente seguir con los personajes.