Tema: Universo Star Trek

Sí, sin duda compañero; DS9, Enterprise, y alguna película, como bien indicas, se separan un poco de esa esencia pura Trekkie, para incluir arcos narrativos amplios, intrigas políticas, y batallas planetarias...
Es incluso posible (¿probable?...), que Babylon influyera no poco en este cambio.

Pero, no sé sí por eso o por todo, yo sigo prefiriendo los dos primeros Spin-off, donde creo que el grandísimo universo creado por el visionario Roddenberry alcanzó su máxima expresión.

La última película, de JJ, siendo una MARAVILLA, tampoco se puede decir que sea Star Trek "puro", con tanta acción, espectáculo palomitero, etc.

Y bueno, todo es bienvenido para mantener viva una saga. Pero capítulos como esos que mencionaba dan la verdadera esencia y dimensión a mi juicio, de esta obra Magna moderna, imprescindible, de la Sci-fi.


Un SALUDO!! Ribus

Iniciado por Ribus

La última película, de JJ, siendo una MARAVILLA, tampoco se puede decir que sea Star Trek "puro", con tanta acción, espectáculo palomitero, etc.

Pero es EXACTAMENTE lo que necesitaba la franquicia, un taquillazo. A partir de ahora veremos si el nuevo universo trek creado por Abrams merece la pena. Y que nadie se engañe... el Star Trek que la mayoria adoramos no va a volver porque las nuevas generaciones, las que llenan las salas de cine, no demandan ese tipo de producto.
De todas formas, yo sigo convencido de que los primeros minutos de la peli de Abrams (los minutos de Rubau y la Kelvin) son de lo mejorcito que he visto en ci-fi en mucho tiempo. Intensos, emotivos, de esos que quedan en la retina del espectador más exigente.

Pues a mí que me encantan todas, absolutamente todas las películas, la 6 parte tiene una música maravillosa de un tal Cliff Eidelman no sé quien es pero el tío lo bordó y el planteamiento del imperio Klingon me parece que no tiene desperdicio y la de JJ la he visto ya 4 veces en Blu, yo me quedo con todas, no quitaría ni media.

Iniciado por Kyle Reese

Pues a mí que me encantan todas, absolutamente todas las películas, la 6 parte tiene una música maravillosa de un tal Cliff Eidelman no sé quien es pero el tío lo bordó y el planteamiento del imperio Klingon me parece que no tiene desperdicio y la de JJ la he visto ya 4 veces en Blu, yo me quedo con todas, no quitaría ni media.

La música de la sexta peli sigue siendo mi BSO favorita de la saga, el tema principal es acoj****, toda la BSO es memorable, de esas de tararear en la ducha.

Sobre la calidad de las pelis, la I, la II, la IVy la VI me parecen muy majas, sobre todo las dos primeras; la III es un poco más flojita, y la V es indecente de mala.

De la nueva generación me las estoy viendo ahora, y la verdad es que la primera (la VII cronológicamente) da cierto bajón; no llega a ser una película mala, y no se si será porque entre medias no me he visto TNG y tengo muy fresca TOS, pero es que Picard y cia no aguantan ni un asalto en un combate cuerpo a cuerpo en cuanto a carisma y gracia se refiere frente a los irrepetibles Spock, Kirk y McCoy.

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Iniciado por T. Kurosawa

De la nueva generación me las estoy viendo ahora, y la verdad es que la primera (la VII cronológicamente) da cierto bajón; no llega a ser una película mala, y no se si será porque entre medias no me he visto TNG y tengo muy fresca TOS, pero es que Picard y cia no aguantan ni un asalto en un combate cuerpo a cuerpo en cuanto a carisma y gracia se refiere frente a los irrepetibles Spock, Kirk y McCoy.

Bueno, bueno, ejem, ejem... ¡Que se me atraganta la cena!...

Que algunos pensamos/sentimos EXACTAMENTE TODO LO CONTRARIO.

Lo peor de Star Trek: la por momentos (muchos momentos...), soporífera serie original; el insoportable Kirk, y el sobrevalorado y cargante Spock...

¡Viva Picard for ever!!!

Iniciado por T. Kurosawa

La música de la sexta peli sigue siendo mi BSO favorita de la saga, el tema principal es acoj****, toda la BSO es memorable, de esas de tararear en la ducha.

Vaya, pensaba que igual era cosa mía, me alegra saber que no soy el único.

Iniciado por Ribus

Lo peor de Star Trek: la por momentos (muchos momentos...), soporífera serie original; el insoportable Kirk, y el sobrevalorado y cargante Spock...

Pero Ribus, hereje, que alguien lo arroje a la hoguera para que no vuelva hablar.
Bromas aparte, yo me lo estoy pasando como niño de 10 años que empieza a ver dibujos animados por primera vez en su vida, voy por la 3ª temporada de TOS y ojalá no se acabara nunca, tengo también ganas de incarle el diente a Picard, ya las tengo preparadas, tanto unos personajes como otros me gustan por igual, no entro en comparaciones porque son como dos hijos, los quiero igual a los dos.

A mi me pasa lo mismo con Janeway.

Janeway y Picard.

Sólo que en este caso uno sería Papá, y la otra: mamá...





PD: Y otros de mis personajes favoritos Data ( que se aparte el vulcaniano respetuosamente a su paso...), y el doctor holográfico que interprteta Picardo... ¡Dios mío, no puede ser!!! ¡Heregía, esta sí; punible con la hoguera!!!...
¿He olvidado su nombre???


¡Ya parece hora de revisionar toda Voyager!!!...

Iniciado por Ribus

PD: Y otros de mis personajes favoritos Data ( que se aparte el vulcaniano respetuosamente a su paso...)

Eso querido amigo no es una decisión LOGICA, tus sentimientos como humano te traicionan.

Yo creo que los personajes de TNG estaban diseñados precisamente para intentar reproducir los esquemas de los personajes de TOS, para que hubiese algún tipo de juego reconocible entre ellos; y gran parte del éxito de TOS entre los aficionados y frikis varios es, precisamente, la santisima trinidad que forman Kirk, McCoy y Spock, (el intrépido, el sabio y el lógico), y las discusiones y comentarios entre ellos.

De hecho, me atrevo a afirmar sin ninguna duda que sobre todo Spock ES Star Trek, y sin él no existiría el fenómeno relacionado con la saga, y no hay ningún personaje posterior que le haga nisiquiera un mínimo de sombra: Spock es lógico, racional y tremendamente inteligente, a menudo fiel, valiente y generoso hasta el sacrificio, pero también testarudo y lleno de demonios interiores que lo conducen a la ira y la violencia extrema o la más absoluta apatía.

Es un gran logro para una serie de los 60 definir un caracter tan complejo y conseguir que el público lo adorase; de hecho Spock solía tener las frases más divertidas de la serie, siempre irónicas e incisivas y a menudo de carcajada, y el gran acierto era que Nimoy las soltaba con la misma seriedad que decía cualquier otra cosa: no se forzaba la comedia como sucede por ejemplo en TOS con Data, cuyas actitudes deliberadamente cómicas son tan forzadas y tan evidentes que a mi, personalmente, me producen rechazo: el humor de Data es a menudo como el de Los Morancos, grosero y evidente, y el de Spock, como el de Les Luthiers, ingenioso y estilizado.

Iniciado por T. Kurosawa

el humor de Data es a menudo como el de Los Morancos, grosero y evidente, y el de Spock, como el de Les Luthiers, ingenioso y estilizado.

Ahí estoy bastante deacuerdo con Kuro, me gusta más la ironía sutil de Spock que el humor simple de Data, aunque no me disgusta en absoluto y le profeso gran cariño también.

Iniciado por Ribus

A mi me pasa lo mismo con Janeway.

Janeway y Picard.

A mi cada vez me gusta más la capitana Janeway, en los dos últimos episodios que he visto: "Macrovirus" y "la muerte de Kathryn Janeway" está sencillamente genial.

Iniciado por T. Kurosawa

Yo creo que los personajes de TNG estaban diseñados precisamente para intentar reproducir los esquemas de los personajes de TOS, para que hubiese algún tipo de juego reconocible entre ellos; y gran parte del éxito de TOS entre los aficionados y frikis varios es, precisamente, la santisima trinidad que forman Kirk, McCoy y Spock, (el intrépido, el sabio y el lógico), y las discusiones y comentarios entre ellos.

De hecho, me atrevo a afirmar sin ninguna duda que sobre todo Spock ES Star Trek, y sin él no existiría el fenómeno relacionado con la saga, y no hay ningún personaje posterior que le haga nisiquiera un mínimo de sombra: Spock es lógico, racional y tremendamente inteligente, a menudo fiel, valiente y generoso hasta el sacrificio, pero también testarudo y lleno de demonios interiores que lo conducen a la ira y la violencia extrema o la más absoluta apatía.

Es un gran logro para una serie de los 60 definir un caracter tan complejo y conseguir que el público lo adorase; de hecho Spock solía tener las frases más divertidas de la serie, siempre irónicas e incisivas y a menudo de carcajada, y el gran acierto era que Nimoy las soltaba con la misma seriedad que decía cualquier otra cosa: no se forzaba la comedia como sucede por ejemplo en TOS con Data, cuyas actitudes deliberadamente cómicas son tan forzadas y tan evidentes que a mi, personalmente, me producen rechazo: el humor de Data es a menudo como el de Los Morancos, grosero y evidente, y el de Spock, como el de Les Luthiers, ingenioso y estilizado.

¡Claro que están diseñados siguiendo el patrón de la 1ª entrega, pero es precisamente lo que suele suceder cuando se mejoran los modelos!...

Y, qué quieres que te diga, yo creo que el señor Spock está sobrevalorado hasta el hartazgo...
Y a mi curiosamente me resulta tan "cargante", "grosero" y "evidente" como a ti Data.

Como toda la serie original. Cuya idea era GENIAL, y contenía el germen magnífico de todo lo que vendría después, pero que salvo 4-5 capítulos magníficos, no supo desarrollar ni visual (cosa justificable hasta cierto punto por las conocidas limitaciones presupuestarias), ni lo que es peor, y menos "justificable", argumentalmente.

¡Demonios, por algo fracasó estrepitosamente y se canceló antes de lo previsto!

Cosa que no pasó con los sucesivos, y mucho mejor desarrollados Spin-off.

En los que aparte de los tres personajes principales que vertebran todos los demás, existía todo un universo de caracteres fijos o eventuales, de una riqueza y variedad, que la serie original no podría concebir jamás.


Personalmente tengo TODO ST en DVD, y me he visto hasta el último segundo; ¡pero lo que me costó terminar "The original series"!!!...


Lo que comentas de Spock, me parece que se ha dicho muchas veces, y esa dicotomía de caracteres, entre la visceralidad humana y lo cerebral de los Vulcanianos, es bastante obvia. Y sin la trascendencia que se le ha querido dar.

El capitán Kirk es sencillamente insoportable, y el doctor me parece un personaje anecdótico, sin más.

Y también a nivel personal; no le tengo a esta tripulación ni una décima parte del cariño que a otras...


Que pueda ser que exista más comicidad evidente o sencilla (que no "forzada"), en otras sagas, no te lo discuto. Pero quizá por eso también resulten infinitamente más entrañables.

Yo jamás esbocé la más mínima sonrisa con el señor Spock.


Y también puedo decir, sin temor a equivocarme, que sí Star Trek se hubiera limitado a esa 1ª generación, jamás me hubiera llegado a interesar lo más mínimo.


SALUDOS!! Ribus

La serie origina de Star trek no fracasó estrepitosamente; si tal hubiese sido el caso, no existiría ninguna otra serie ni películas ni se habrían rodado más temporadas. Las circunstancias de la cancelación de la serie original son muy diversas, pero ya en su momento hubo aluviones de cartas e incluso manifestaciones cuando la CBS decidió dejar de emitirla.

En cualquier caso, Spock sale siempre en todas las listas de popularidad sobre personajes televisivos, y es prácticamente el único cuyo nombre, apariencia y modales han entrado en la cultura popular del siglo XX; y no solo me refiero a los frikis, sino al público mayoritario: todo el mundo sabe quien es Spock y como es su saludo, y eso es porque ha dejado huella.

En cualquier caso, a lo que me refiero sobre Data, es que su humor es a base de histrionismo, reacciones exageradas, mamporros y tortazos; es un humor muy primitivo, muy básico, muy de payaso de circo, y a mi los payasos nunca me han hecho mucha gracia.

Sin embargo el humor de Spock es el de la ironía y el sarcasmo, el de la reflexión lanzada como un puñal que casi siempre acierta donde hace daño; Spock buscaba la complicidad con el espectador avispado, una especie de cruce entre la capacidad divulgativa de Carl Sagan con la destreza linguística de Oscar Wilde. Es genial, por ejemplo, como torea los habituales insultos de McCoy y los convierte en halagos:

McCoy (iracundo): ¡¡es usted el hombre más frío y calculador que he conocido en mi vida!!.
Spock (levantando una ceja): ¡Vaya! Muchas gracias, doctor.

Hay gente a los que las réplicas ingeniosas no les hacen gracia, para gustos los colores, pero a mi me encantan esos duelos dialécticos que, casi siempre, gana Spock... y que no tienen rival en ninguna otra serie de Star Trek.

¡XD, XD, XD!... Sí esa que has puesto te parece un ejemplo de "replica ingeniosa": apaga y vámonos... Porque estaremos hablando de cosas diferentes.

Data busca su humanidad con la torpeza de un recién nacido, casi como un Chaplin; no lo dudo. Que era un payaso; no lo olvides. Uno sublime.
Mira con los ojos vacíos de un bebé, ladeando la cabeza como un foxterrier.
Y con su constancia.
Y sí eso es para ti "primitivo" y "básico"; pues muy bien. Pero no olvides que en lo "primitivo" y "básico", se esconde casi siempre la genialidad.

No haber entendido esto, es no haber entendido nada del personaje.

Sé que es lo politicamente correcto, lo "universalmente aceptado", decir lo grande que es la serie original. Y exponerse a las ira de los bienpensantes, atreverse a opinar lo contrario.
Pero lo siento: yo lo hago.
Y a voz en grito.
Estoy en todo mi derecho, y a quien no le guste, que se aguante.

Y por cierto las comparaciones, además de odiosas, en este caso me parecen más un insulto para el bueno de Carl Sagan, y sobre todo para, este sí genial, Oscar Wilde, que otra cosa...

Y sí: la serie fracasó "estrepitosamente", precisamente por todo el "estrépito", que armaron sus minoritarios, pero apasionados seguidores...

Está en todo tu derecho de opinar como quieras, para gustos los colores... pero hay datos que no se pueden cambiar:

La NBC (no CBS como he dicho antes, que tenía ciertos derechos sobre la serie pero no la emitía) nunca estuvo muy agusto con la producción de Star Trek, era una serie que se comía bastantes recursos y cuyo público era muy selecto, formado principalmente por niños y fans irredentos de la ci fi, así que empezó a darle malos horarios de emisión, algo parecido a lo que la Fox haría muchos años después con Futurama... sin embargo las audiencias de Star Trek, a pesar de las trabas horarias, eran más que notables, y consiguió en su tiempo algo inaudito: se recabó más de un millón de firmas para impedir su cancelación y fue una de las primeras series en ser sometida a estudios de mercado por su capacidad de trascender la televisión a otros medios y generar beneficios de merchandising.

A partir de 1970 (un año después de ser cancelada) la serie fue repuesta con unas audiencias asombrosas, y empezó a fraguarse la posiblidad de crear una segunda parte a lo grande, que iba a llamarse Star Trek: Phase II. El momento propicio llegó a finales de la década, con el éxito de Star Wars; Paramount, del mismo grupo que CBS, decidió entonces producir una película reutilizando las ideas para Phase II (Dekker e Ilia, por ejemplo, iban a ser personajes estables de la serie) y se gastó la friolera de 35 millones de dolares de aquella época en producirla, recaudando más de 220 millones de dólares en todo el mundo en el momento de su estreno y generando una larga saga cinematográfica.

Después vinieron más películas, todas ellas muy rentables, y a mediados de los 80, auspiciados por el éxito de la saga original, se planteó hacer una serie nueva (TNG) que también reutilizó guiones e ideas en un principio destinadas a Phase II; en los últimos tiempos tanto la serie original como las primeras películas siguen siendo todo un bombazo en su venta en formatos domésticos, y, tras la paulatina caida de recaudación de las películas de TNG y la cancelación de Enterprise, se ha relanzado la saga con éxito... retomando a los personajes originales, aquellos que están desde hace décadas en el imaginario colectivo.

No está nada mal el fenómeno y los ingresos generados para ser una serie "fracasada".

En cuanto a Data, entiendo que el personaje es una especie de hombre de hojalata del Mago de Oz o de hombre bicentenario de Asimov: una máquina inteligente y con "alma" que desea ser como sus creadores pero que, de alguna manera, está incompleto por su origen siliceo. Sin embargo, el hombre de hojalata del Mago de Oz, con todo lo ñoño que pueda ser por momentos, no se pasaba toda la película haciendo notar su "falta de corazón" a base de muecas histriónicas y meteduras de pata supuestamente graciosas. Y eso es lo que me cansa del personaje, y lo que me parece tan obivo, que está continuamente de forma machacona gesticulando y haciendo el tonto para resultar "adorable". Con una vez de vez en cuando bastaba, no varias veces por capítulo y por película; en Star Trek VII tenía secuencias de vergüenza ajena, canturreando frente al panel de mandos y pegando grititos.

Spock, sin embargo, solo perdía los estribos o tenía reacciones emocionales evidentes muy de vez en cuando, el resto del tiempo hacía gala de su lengua sibilina y de su habitual frialdad... no hacía absolutamente nada para hacerse querer ni para caer bien y sin embargo estaba tan bien escrito e interpretado que era y sigue siendo el emblema de toda la saga, y eso es indiscutible.

Iniciado por T. Kurosawa

No está nada mal el fenómeno y los ingresos generados para ser una serie "fracasada".

Un artículo aparecido en 1991 en Los Angeles Times, con motivo del 25 aniversario de la serie, rezaba:
"Star Trek: el fracaso más rentable de la historia de la televisión"
;-)

Trekminal, ¿cómo va el subtitulado del episodio que tenéis entre manos?

No se para ustedes para mi la mejor serie es TNG aunque sus 2 primeras temp estan llenas de episodios malos. El mejor cap sin duda lo mejro de 2 mundos no os parece.

Perso si hablo de uan serie que mejora es DS9 desde la 4 temp y sobre todo el final de la 7 temp ( salvo ultimo cap ).

Reconozco que la serie que mas me gusta es TNG,pero para nada me resulto aburrida,sino todo lo contrario divertida y entrañable,TOS,a pesar,eso sí,del bajón que tiene la 3ª temporada.

¿Spock,Data o el Dr.holográfico? No se,pero lo más seguro me quedaría con Spock.

Ribus,cierto es que el grado de complicidad existente entre los tres protagonistas principales de TOS,no se vé en ninguna otra serie de la franquicia.

Iniciado por Trek

¿Spock,Data o el Dr.holográfico? No se,pero lo más seguro me quedaría con Spock.

¿Y porqué elegir, no se puede quedar uno con los tres? ...

Cada uno en su serie y en su estilo.

Iniciado por Trek

Reconozco que la serie que mas me gusta es TNG,pero para nada me resulto aburrida,sino todo lo contrario divertida y entrañable,TOS,a pesar,eso sí,del bajón que tiene la 3ª temporada.

Pues a mí me parece que en los 10 episodios que llevo sigue manteniendo el tipo muy bien, quizás el episodio que vimos anoche "Los hijastros de Platón" es el que menos me ha gustado, pero hasta ahora sigue la cosa muy bien.

Joer Lao pensé que se te había ido la olla tío, he tardado un buen rato en reconocer al presi, no hacía más que pensar ¿qué ha puesto este aquí? muy logrado.

Iniciado por Bela Karloff

Trekminal, ¿cómo va el subtitulado del episodio que tenéis entre manos?

Si te refieres a la segunda parte de "Blood and Fire", pues esperando que los productores pongan en circulación la versión definitiva. Primero era a finales de Enero, luego a mediados de Febrero, ahora "no saben, no contestan".
La traducción y el subtitulado están terminados desde el pasado mes de Noviembre.

Iniciado por lopus

No se para ustedes para mi la mejor serie es TNG aunque sus 2 primeras temp estan llenas de episodios malos. El mejor cap sin duda lo mejro de 2 mundos no os parece.

Perso si hablo de uan serie que mejora es DS9 desde la 4 temp y sobre todo el final de la 7 temp ( salvo ultimo cap ).

Coincido en que TNG es la mejor, pero en cuanto a "Lo mejor de dos mundos" aún entendiendo que es un episodio importante para la franquicia, pienso que se le ha sobrevalorado muchísimo. Se me ocurren, 20 o 30 episodios mejores sólo en TNG.