Tema: Urgente: pregunta para catalanes

Iniciado por Kratos May

No son complejos, símplemente aquí en valencia no se sacan mapas poniendo a Cataluña, Baleares y Comunidad Valenciana diciendo que son paises valencianos, cosa que si se hace en cataluña poniendo eso de "paissos catalans", y a los que nos sentimos valencianos nos ofende. Es ridículo que nos quieran meter en su saco.

tío, como se nota que no viniste conmigo al colegio. si en los mapas no ponía país valencià ni països catalans no era porque los maestros no quisieran, era culpa del señor edelvives. y aunque en el libro pusiera 'llengua i literatura valenciana', el maestro decía que nos daba catalán. así me lo aprendí yo, y unos cuantos más en mi clase, diría que eran más de 4.

ps. yo voto por cisco

tío, como se nota que no viniste conmigo al colegio. si en los mapas no ponía país valencià ni països catalans no era porque los maestros no quisieran, era culpa del señor edelvives. y aunque en el libro pusiera 'llengua i literatura valenciana', el maestro decía que nos daba catalán. así me lo aprendí yo, y unos cuantos más en mi clase, diría que eran más de 4.

Lo que quieras, pero son 4 gatos mal contados... de hecho de toda la gente que yo conozco (la mayoría de Valencia y pueblos de alrededor) nadie es catalanista.

Si que hay muchos profesores que son de esa corriente, pero ten en cuenta que para dar valenciano la mayoría estudiaron filología catalana, vamos que ya tenían esos ideales. Pero son 4 gatos, la gente de a pie, los que hablan valenciano de toda la vida, ni les nombres el catalán o los "països catalans"...

Quien quiera ver que los valencianos catalanistas son muchos es su problema, pero no es cierto.

Todo mentira! a Kratos May lo que te gusta es Obrint Pas!

Macho, tienes un verdadero problema.

Que tiene que ver sentirte catalanista con hablar Catalán?

Y si ponia Països Catalans y no otra cosa, por algo será?

Yo también quiero tocar un poco los cojoncillos L)

Iniciado por Kratos

Si que hay muchos profesores que son de esa corriente, pero ten en cuenta que para dar valenciano la mayoría estudiaron filología catalana, vamos que ya tenían esos ideales. Pero son 4 gatos, la gente de a pie, los que hablan valenciano de toda la vida, ni les nombres el catalán o los "països catalans"...

¿Y no será porque tienen más conocimiento de causa?

Es que, sin ánimo de ofender, pregúntale a cualquier filólogo y ninguno te dirá que el Valenciano sea un dialecto del Catalán, te dirá que es una forma de Catalán, punto.

Aceptamos barco por respeto, pero a mí la literatura me dice que es Catalán.

Iniciado por roasitt

Iniciado por roasitt

Perdón, pero el esukera no es una lengua indoeuropea

Ni el euskera tampoco

Oye eso de autoquotearse para "replicarse" mola

El Vascuence vale que no es indoeuropeo, pero eg que... si a los catalanes y a los gallegos ya les pacha algo na boca, a los vascoparlantes es que os pasa mucho. Además, algo muy gordo, porque si en otras lenguas se da el caso de que los dialectos son muy comunes en el vascuence resulta que no, o eso tengo entendido por varios amigos. Dicen que aunque hay tres "oficiales" luego hay varias ramas y que se da la paradoja de que abuelos tienen que hablar con los nietos en Castellano porque como los niños aprenden "la forma estandar moderna" no se entienden con los abuelos.

Na, que lo que tenéis que hacer es hablar en Cristiano y no en Aquitano. ¡INFIELES! :paraguas :cloakindevice

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En otro orden de cosas: y digo yo: ¿no se acabaría esto si todo el mundo hablase en Castellano?

Bueno, y para cuándo el Madrileño (con M mayúscula por ser un Dialecto): "La traje un peluche". "Que te amuelen el espirorchao". "Los pichorros de la junta de la trócola no girulan". "-Dónde vas maenpena quistoy de penintensia".

Cojones

Madrileño: ya.

Aquí en Mallorca, no hay sentimiento de Paisos Catalans.
Cada vez que leemos algo sobre ello, lo obiamos....
Así y todo, nos aprovechamos del Catalán de TV3 /K33 y del Valenciano del C9 /Punt 2.

Iniciado por loJaume

No sé si la cosa acabó ya pero en catalàn, se escribe Cisco (pronunciado Siscu).

:cabreo

Eso será en Barcelona y aledaños, coño, donde no sabeis ni hablar.
Los valencianos y los occidentales pronunciamos SISCO, con una O al igual que COLLONS que tiene dos. Los camacus decís "cullons" que queda como amariconao.

L)

Conste que viví en Barcelona mucho tiempo y por ello soy un poco camacu, eh?

Mamones, todos a meterse con los Camacus y los Pixapins y luego todos del Barça y venís a colapsar la ciudad cuando hacen rúas de los cojones!!

Iniciado por Merlin

Iniciado por loJaume

Eso será en Barcelona y aledaños, coño, donde no sabeis ni hablar.

mode tocacojoncillos ON

¿Veis?, en español no hay duda de como se pronuncia una palabra... si es que los idiomas modernos es lo que tienen, que evolucionan y no tienen tantos desperfectos

/mode
.

Ou yeah, sobretodo los Andaluces que solo para empezar se comen las "-s" del 99% de los plurales. O será que no hablan español sino andaluz?!?!?

Iniciado por Merlin

Hablan un dialecto del español, y no es algo que ocurra sólo en este idioma, existe en todos aquellos que tienen amplitud geográfica, como por ejemplo, el inglés.

Saludos.

O por ejemplo, el Catalán

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:cuchillo

Macho, tienes un verdadero problema.

Que tiene que ver sentirte catalanista con hablar Catalán?

¿Problema por? ¿Por no sentirme parte de los "països catalans" pese a ser valenciano? ¿Por qué la grandísima mayoría de valencianos no se sientan parte de esos països y encima les moleste que les incluyan?¿Porque mi lengua sea el valenciano (a parte del castellano) y no el catalán?

Aquí no se habla catalán, se habla valenciano, por lo que no pertenecemos a los països catalans.

Por cierto aquí podéis ver las lenguas oficiales de nuestro país, y una de ellas es el valenciano (cómo idioma propio), por si había alguna duda.

www.constitucion.es/constitucion/index.html

Y si la constitucion española dice que la tierra es plana?

Los països catalans es una entelequia fascistoide seguida por cuatro gatos.

Ahora bien, las teorias blaveras sobre que catalan valenciano son lenguas diferentes, aparte de ser totalmente ignorantes, son otra chorrada

Iniciado por Astolfo Hynkel

Los països catalans es una entelequia fascistoide seguida por cuatro gatos.

Touché! La mayoría usamos el término simplemente con un significado cultural e idiomático, excepto algunos radicales que le atribuyen aspiraciones políticas, positiva o negativamente según sus intereses y la latitud que habitan...

Es bestial que luego digan que en Catalunya tenemos el coco comido, lo de los valencianos con el idioma sí que es de traca... L)

Un saludo

Es un tema muy curioso, ciertamente. Y he tenido intersantes "charlas" con independentistas panacatalnistas, esos de països catalans lliures. Les intentas hacer ver que lo que ellos hacen con la comunidad valenciana y las balares es lo mismo que despotrican de españa, pero dicen que no es lo mismo.


No vale la pena discutir con iluminados

Iniciado por Jordi

Iniciado por Astolfo Hynkel

Los països catalans es una entelequia fascistoide seguida por cuatro gatos.

Touché! La mayoría usamos el término simplemente con un significado cultural e idiomático,(...)

Es que es sólo eso. Una forma de reunir a unos pueblos que hablan el mismo idioma.

Cualquier significado político es de mentes enfermizas y onanistas.


Si quereis saber porqué estais malitos vais al médico. Si quereis reparar el coche vais al mecánico. Si quereis que os arreglen el piso u os pinten las paredes llamaréis al albañil o al pintor. Cada uno con lo suyo, que es delo que sabe.

¿Porqué dejais en manos de políticos las cosas de lengua?

Para eso están los filólogos. Y éstos dicen que el catalán y el valenciano son la misma lengua y se llama Catalán.

Ahora si quereis que os pinte un médico y os arrewgle el coche un pintor pues vosotros mismos.

Ay, el valenciano-catalán. Otro tema recurrente del foro que cada cierto tiempo aflora.

En mi opinión el valenciano puede ser considerado un idioma a nivel político (vamos, como si algún día se les ocurre en Paraguay incluir en su constitución un artículo que diga "El idioma propio del Paraguay es el Paraguayo... a ver quien les lleva la contraria, ¿la RAE?), mientras que a nivel filológico está claro que es un dialecto o si preferís una "manera" de hablar catalán, pero nunca un idioma. Exactamente igual que el mallorquín.

Por otra parte entiendo que a los valencianos se sientan ofendidos cuando se les quiere meter dentro del ámbito de los Països Catalans, aunque esta expresión se refiera a un área linguística y no política como ya se ha explicado muchas veces.

Hay que tener en cuenta que una gran parte de valencianos, por no decir la mayoría, le tienen manía a lo catalán y/o a los catalanes. Esto me lo han reconocido muchos valencianos que conozco. En broma un compañero del curro que es valenciano me comenta a veces: "tu entra en un restaurante en valencia y pide "crema catalana" y verás que rápido te echan a patadas.

Por otra parte opino que es una de esas discusiones que no llevan a ninguna parte...

Salu2

Iniciado por Kratos May

Todo mentira! a Kratos May lo que te gusta es Obrint Pas!

:cuchillo

Macho, tienes un verdadero problema.

Que tiene que ver sentirte catalanista con hablar Catalán?

¿Problema por? ¿Por no sentirme parte de los "països catalans" pese a ser valenciano? ¿Por qué la grandísima mayoría de valencianos no se sientan parte de esos països y encima les moleste que les incluyan?¿Porque mi lengua sea el valenciano (a parte del castellano) y no el catalán?

Aquí no se habla catalán, se habla valenciano, por lo que no pertenecemos a los països catalans.

Por cierto aquí podéis ver las lenguas oficiales de nuestro país, y una de ellas es el valenciano (cómo idioma propio), por si había alguna duda.

www.constitucion.es/constitucion/index.html

A parte de alguna forma verbal, estar mal tabulado y con alguna falta de ortografía, son clavados...

Iniciado por run-run

Iniciado por Kratos May

Por cierto aquí podéis ver las lenguas oficiales de nuestro país, y una de ellas es el valenciano (cómo idioma propio), por si había alguna duda.
www.constitucion.es/constitucion/index.html

A parte de alguna forma verbal, estar mal tabulado y con alguna falta de ortografía, son clavados...

Pozí.

Y si la constitucion española dice que la tierra es plana?

ahh, que lo que diga la constitución española no vale nada, ¿Nooo?

Que le llaméis como queráis, pero en Valencia y para los valencianos hablamos valenciano y nada pintamos en los països catalans. Aquí como ya han dicho forerors todo esto ofende mucho, y es una de las razones por las que se tiene tirria a lo catalán.

PREÀMBUL

La Nació espanyola, amb el desig d'establir la justícia, la llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la integren, en ús de la seva sobirania, proclama la voluntat de:

Garantir la convivència democràtica dins la Constitució i les lleis de conformitat amb un ordre econòmic i social just.

Consolidar un Estat de Dret que asseguri l'imperi de la llei com a expressió de la voluntat popular.

Protegir tots els espanyols i els pobles d'Espanya en l'exercici dels drets humans, les seves cultures i tradicions, llengües i institucions.
Promoure el progrés de la cultura i de l'economia per tal d'assegurar a tothom una qualitat de vida digna.

Establir una societat democràtica avançada, i

Col·laborar a l'enfortiment d'unes relacions pacífiques i de cooperació eficaç entre tots els pobles de la Terra.

En conseqüència, les Corts aproven i el poble espanyol ratifica la següent

PREÀMBUL

La nació espanyola, amb el desig d’establir la justícia, la llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la integren, en ús de la seua sobirania, proclama la voluntat de:

Garantir la convivència democràtica dins la Constitució i les lleis de conformitat amb un ordre econòmic i social just.

Consolidar un Estat de dret que assegure l’imperi de la llei com a expressió de la voluntat popular.

Protegir tots els espanyols i els pobles d’Espanya en l’exercici dels drets humans, les seues cultures i tradicions, llengües i institucions.

Promoure el progrés de la cultura i de l’economia per tal d’assegurar a tots una qualitat de vida digna.

Establir una societat democràtica avançada, i

Col·laborar a l’enfortiment d’unes relacions pacífiques i de cooperació eficaç entre tots els pobles de la Terra.

En conseqüència, les Corts aproven i el poble espanyol ratifica la
Següent

Kratos, la constitucion española no es un tratado de filologia.

entonces, el concepto de hispanoamerica y todo eso tambien te parece mal, no?

Para muestra un botón:

[spoiler:7181e9ba90]Valenciano: [/spoiler:7181e9ba90]

PREÀMBUL

La nació espanyola, amb el desig d’establir la justícia, la llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la integren, en ús de la seua sobirania, proclama la voluntat de:

Garantir la convivència democràtica dins la Constitució i les lleis de conformitat amb un ordre econòmic i social just.

Consolidar un Estat de dret que assegure l’imperi de la llei com a expressió de la voluntat popular.

Protegir tots els espanyols i els pobles d’Espanya en l’exercici dels drets humans, les seues cultures i tradicions, llengües i institucions.
Promoure el progrés de la cultura i de l’economia per tal d’assegurar a tots una qualitat de vida digna.

Establir una societat democràtica avançada, i

Col·laborar a l’enfortiment d’unes relacions pacífiques i de cooperació eficaç entre tots els pobles de la Terra.

En conseqüència, les Corts aproven i el poble espanyol ratifica la següent


[spoiler:7181e9ba90]Catalán: [/spoiler:7181e9ba90]

PREÀMBUL

La Nació espanyola, amb el desig d'establir la justícia, la llibertat i la seguretat i de promoure el bé de tots els qui la integren, en ús de la seva sobirania, proclama la voluntat de:

Garantir la convivència democràtica dins la Constitució i les lleis de conformitat amb un ordre econòmic i social just.

Consolidar un Estat de Dret que asseguri l'imperi de la llei com a expressió de la voluntat popular.

Protegir tots els espanyols i els pobles d'Espanya en l'exercici dels drets humans, les seves cultures i tradicions, llengües i institucions.
Promoure el progrés de la cultura i de l'economia per tal d'assegurar a tothom una qualitat de vida digna.

Establir una societat democràtica avançada, i

Col·laborar a l'enfortiment d'unes relacions pacífiques i de cooperació eficaç entre tots els pobles de la Terra.

En conseqüència, les Corts aproven i el poble espanyol ratifica la següent

;)


Salu2

PD: Otia Astolfo te me has adelantado...

Es evidente la diferencia total y brutal de esas dos lenguas. Se ve a kilómetros que el catalán y el valenciano se parecen congorujo a una felotapia.

Que alguien me traduzca el preambulo en valenciano porque no me entero de nada...

Iniciado por Kratos May

Y si la constitucion española dice que la tierra es plana?

ahh, que lo que diga la constitución española no vale nada, ¿Nooo?

Que le llaméis como queráis, pero en Valencia y para los valencianos hablamos valenciano y nada pintamos en los països catalans. Aquí como ya han dicho forerors todo esto ofende mucho, y es una de las razones por las que se tiene tirria a lo catalán.

Kratos, una pregunta, y va sin segundas....

¿Tu eres valenciano-parlante? No me refiero a que sepas hablar el valenciano o lo entiendas, si no a si lo utilizas la mayor parte del tiempo. Familia, amigos, trabajo, etc...

Salu2

Iniciado por Kratos May

Que le llaméis como queráis, pero en Valencia y para los valencianos hablamos valenciano y nada pintamos en los països catalans. Aquí como ya han dicho forerors todo esto ofende mucho, y es una de las razones por las que se tiene tirria a lo catalán.

Como siempre en este tema, la perra gorda pa tí y ya está, para qué vamos a pelearnos...

Y otra cosa es que, como creo que bien apuntaba Merlin, la aversión a todo lo catalán de muchos valencianos está ahí de siempre, no hace falta que intenteis justificarla, pero lo peor de todo es ponerse en ridículo con argumentos que se saltan toda lógica y toda ciencia. Lo más triste ya es su utilización política. Por cierto, esa "enemistad" a menudo es mutua (no es mi caso), se oye a veces por aquí un refrán popular que lo ilustra... L)