Tema: como va la huelga hoy???...están buenas las batasunas??

menuda cucaracha el carrillo

respecto de sabino arana...

habría que poner las cosas que empezó escribiendo... (corrijo) las BURRADAS que empezó escribiendo... y las que acabó escribiendo...
algunas de las cuales seguían siendo BURRADAS... otras no tanto... y otras menos. y muchas de las que escribió justo antes de morir... ya le gustaría a rajoy que las dijera ahora ibarretxe.

también habría que poner las cosas que escribió pablo iglesias... o cualquier lider de la izquierda y derecha española de la época de sabino (y posteriores).

las burradas son burradas, claro.
pero se pueden relativizar algunas... otras no, por supuesto.
y no olvidar en qué contexto se formulan... y que el nacionalismo de sabino no deja de ser (en mi opinión) un nacionalismo defensivo... y que como en la peli de medem uno de los constitucionalistas (nacionalista español en mi opinión) cuyo nombre no recuerdo, es profe de la upv, dice... el nacionalismo vasco nace del miedo a desaparecer...

a nadie (supongo, o igual supongo mal) se le ocurriría tachar a jesucristo de machista porque no respetó "las cuotas" a la hora de "montar" su grupo (SOLO TIOS, NI UNA TIA).
eran otros tiempos, otra cultura, etc.

los conceptos de raza, etc... estaban muy en boga en aquella época... y gente tan aplaudida por los integrantes "ideológicos" de BASTA YA , como por ejemplo, unamuno también escribieron en su juventud mucha tontería y mucho panfleto sobre esas cuestiones...
los derechos civiles de las mujeres eran un chiste... los de los homosexuales, en fin... eran los políticos de la época todos unos putos homófobos????

si sabino es un referente para el nacionalismo "democrático", que recuerdo que no es SOLO el pnv... no es por esas
REPITO: BURRADAS de maketo, raza, apellidos, etc...

es por una afirmación que hacen suya TODOS los que se consideran (consideramos, algunos a nuestro pesar... qué más quisiera yo que no) nacionalistas vascos y que es la siguiente:

"euskaldunon aberria euskadi da",
euzkadi con "Z" en el original... y que traducida al castellano quiere decir:
"la patria de los vascos es euskadi".

ni más ni menos. todo (o casi todo lo demás a la basura).

Chapo Kaxkamel.

Fenix...solo un apunte, ayer pusiste un quote de no se que periodico sobre altercados en Durango. A modo de side-note (yo tengo cierto mundo y seguramente habré salido más de Euskadi que lo que saliste tu de tu pueblo a mi edad)...ayer me pasé desde las 3 hasta las 8 de la tarde en durango (pueblo adyacente al mío aunque ahora vivo, de prestado, en tu querida mondragon...). Aunque gran parte de los bares-cafeterías estaban cerrados había alguno abierto y me tome un cafe y una cervecilla. Para buscar los bares abiertos paseamos bastante y te puedo decir que YO no me enteré de NADA de lo que ahí dicen.

Y otro apunte. El dia 10 por fín sueltan a un compañero de equipo que se ha chupao 4 años de carcel sin haberse resuelto juicio. 4 años por la puta cara. Y la acusación en su momento fue apología del terrorismo. 4 años por, en teoría, colgar carteles e ir a manifas. Esto te lo apunto por tu afirmación de que cuando se mataba a algún español los vascos comentabamos lo de: "algo habrá hecho". Creo que tu en este caso estarás pensando lo mismo no?

grotuk
Salir de "pachanga" no es tener mundo.... ir a vivir por cambio de destino de tu padre y ser obligado a tener amenazas todos los días en la puerta de tu casa, sí. Empezar a trabajar y recibir lo mismo también. Y no hagas el gilipollas queriendo hacer ver que a uno lo han condenado 4 años sin razón.

La condena cautelar sin juicio es de tan sólo 18 meses. Si no se celebra juicio sale a la calle por que no le quieren allí, sin que su abogado haga nada. Fijate tú. Así que efectivamente algo habría hecho. Y pegar carteles majo... como los que pegaban en la puerta de mi casa todos los días está medianamente pagado con 4 añitos.

Iniciado por kaxkamel

respecto de sabino arana...

También Hitler en su día seguro que cierta vez dio una limosna. Y no por eso se le recuerda.

Si Sabino Arana era lo que fue, un racista que fundó un partido, ¿¿por que precisamente su dirigente Arzallus (y ahora guardado en el armario para que no de la nota) sigue la linea más dura por el fundador trazada???. Está claro... la raza perdura y la ideología también.

El Pnv sigue con su ideología nacionalista/racista. Que si el Rh distinto, que si nuestro país, que si nuestros patriotas... en fin, casi na

Iniciado por Fenix

Deja de dar retórica barata... o quieres que adorne este post también con las perlas del compartriota Arzallus...
Y aquí unas cuantas de las que ha ido soltando el tito Javier Arzalluz a lo largo de toda su carrera patriota vasca, apoyada por la gran mayoría del pueblo que le votó. Y no nos confundamos, ni es de otro siglo ni de otro pueblo. Es el votado por los actuales habitantes del país vasco....

Bien veamos

Y por cierto en su último libro apostilla que él es el único artífice del estatuto vasco de reciente presentación en el congreso de los diputados. Es más, le echa peso a Ibarreche dejandolo a la altura del botones Sacarino.

Si me pones esas declaraciones literales , te doy un caramelo .

Sus perlas cultivadas: (lo peor de todo vociferadas en mítines en los que los fanáticos se congratulaban de cada gracia, como si fuera un gol de su querido Atleti)

"...Prefiero un negro que hable español a a un blanco que lo ignore"

Esto exactamente racismo no creo que es

"..estos chicos del GAL... los chicos de la gasolina... los jóvenes patriotas españoles"

Esto tampoco me lo has puesto , entero, por que no sabemos si los estaba condenando o justificando . En todo caso ,cosas parecidas las hemos escuchado del GAL de parte de nuestros politicos ., de Fraga por ejemplo , o de practicamente toda la plana mayor del PSOE , incluyendo al inclito IBARRA .

"No puede concebirse que los de fuera se conviertan por los votos en dueños de nuestra casa, que así se vaya perdiendo nuestra identidad, ya que a algunos no les importa nada, y no estoy hablando de limpieza étnica"

Esta cita si es lamentable - si es que es cierta - , pienso que todos los que trabajan un cierto tiempo, y mas si pagan sus impuestos en un lugar tienen los mismos derechos que cualquiera, como los marroquies o los negros

"Tenemos un pueblo dividido. Ha venido mucha gente de fuera. No creo que los españoles nos hayamos portado mal con la gente de fuera, y ahora parece que éstos quieren apropiarse denuestro país "

¿ Esto lo he oido yo en alguna ocasion a algun politico español ?

"El hecho de que un vasco coja un pistola para matar es una cuestion de carácter, a un catalán no se le ocurriría, forma parte de la personalidad de los vascos"

Esta afirmacion seguramente esta sacada de contesto, como es habitual en este tipo de citas basura . ¿Podrias ponernos la pregunta ? No , ya lo se

"Y una cosa es todo eso de la limpieza étnica e historias parecidas, y estamos en contra de todo eso, y otra el que los de fuera, con el voto de fuera sean los dueños de la casa. Y perdamos todo nuestro ser y nuestra esencia porque a algunos no les interesa en absoluto. Y menos aún, si las cosas van así por medio de la colaboración de algunos de aquí"

"Nosotros tenemos muchos inmigrantes que llegaron bajo el régimen de Franco. Entonces se plantea la misma pregunta que en Alemania: ¿Es alemán un turco que haya vivido varias décadas en Alemania? ¿Quiere serlo? No todos los que viven con nosotros quieren ser españoles"

Rajoy ?

"Cuando estoy hablando de (...) el "factor Rhesus" o de cuestiones de sangre, estoy hablando de razas. Ese es un dato objetivo"

Y no andaba desencaminado del todo . Uno de los genetistas mas prestigiosos del mundo Cavalli- Sforza

Luigi Luca Cavalli-Sforza (born January 25, 1922) is an Italian population geneticist born in Genoa, who has been a professor at Stanford University since 1970 (now emeritus). One of the most important geneticists of the 20th century, he has summed up his work for laymen under five topics covered in Genes, Peoples, and Languages (2000). Physiologist and evolutionary biologist Jared Diamond praised the work for "demolishing scientists' attempts to classify human populations into races in the same way that they classify birds and other species into races."

Cavalli-Sforza's The History and Geography of Human Genes (1994 with Paolo Menozzi and Alberto Piazza) is considered a standard for geneticists

, y precisamente desmontador de el mito de las razas y de las diferencias geneticas - que no del estudio genetico de las poblaciones para estudiar la historia humana

http://www.profes.net/newweb/geo/arc...contenido=5775

cita como el dato del RH como base de partida para su hipotesis basada en el estudio genetico , de que los vascos actuales eran los descencientes de los primeros hombres modernos - del el hombre de Cromanon- .

Es bien conocida la aserción de Luca Cavalli-Sforza sobre la imposibilidad de sostener la existencia de las razas a partir del análisis genético. Las dotaciones genéticas de individuos de supuestas distintas razas difieren entre sí en la misma medida que lo harían las de individuos de una misma raza. Además, los distintos aspectos de la piel o de la estructura ósea, principales caracteres físicos que se han usado tradicionalmente para justificar las teorías raciales, se explican para Cavalli-Sforza como diversos modos de adaptación del cuerpo al medio en que se encuentra, y no son índice de un tipo u otro de constitución racial más compleja. En este sentido, el trabajo del genetista genovés parece desmontar el penoso lastre de las concepciones racialistas que hemos ido arrastrando hasta nuestros tiempos.

Sin embargo, junto con su crítica a la teoría racial, Cavalli-Sforza desarrolla una geografía genética que en muchos aspectos resulta igual de problemática que el tradicional mapa geográfico racialista. Las frecuencias estadísticas relativamente altas en determinadas poblaciones de la presencia de ciertos genes -i. e., los pools-, hablan, según el genetista, de los orígenes de la población en cuestión, del grupo humano primitivo del que proviene, que en su evolución y mestizaje habría dado lugar a la actual población dejando en aquellos genes característicos sus señas de identidad. Así, por ejemplo, la supuesta frecuencia del 15% de Rh negativo en las poblaciones europeas actuales, frente a la más baja o nula en África o Asia, hace suponer que los pueblos primitivos europeos tenían un altísimo porcentaje de Rh negativo frente al resto, y que el supuesto 30% de Rh negativo en el pueblo vasco significaría, dice Cavalli-Sforza, un origen "protoeuropeo". Éstas y otras frecuencias genéticas dan lugar a un mapa poblacional de los linajes que en poco o nada difiere del usual mapa racialista: africanos, europeos, caucasoides, "indios de América", asiáticos y australianos, son en términos generales, la poblaciones en las que se puede encontrar pools genéticos distintivos.

]

En lo que se equivoca Arzallus - aunque en la epoca que lo dijo es mas que problable que Cavalli -Sforza no hubiese publicado sus estudios - es en el termino "raza " que emplea, no muy del gusto de el autor si leemos ese extracto de sus teorias , base de la genetica actual segun parece en el campo de las poblaciones humanas .

Es un tanto complicado poner aqui las citas originales de Cavalli-Sforza - no tengo sus libros - , aunque desde una biblioteca con acuerdo con DIALNET, de la Universidad de la Rioja podria colgar las citas concretas de sus conclusiones , que curiosamente, le dan la razon a Arzallus en parte de su argumentacion - la de la hipotesis del RH como indicador - por mas que desmonte el autor en toda su obra el termino "raza" . De todas maneras , hay que tener un poco de recorrido para discutir de estas cosas con datos .

"El racismo comienza cuando alguien, por el hecho de tener ojos azules o cabellos rubios o porque el otro es negro, cree que es más que el otro. Ahí comienza el racismo. Eso es lo que hicieron Hitler, y Chamberlan y Rosemberg y todos esos. Ahí estropearon el concepto"

En esto coincidirian Cavalli -Sforza y Arzallu seguramente

"Un tal Blázquez (...) que ni es español ni sabe castellano"

"¿Es mucho pedir que no pisen lo nuestro y que sus hijos aprendan la lengua de aquí?"

El hecho de que un vasco coja un pistola para matar es una cuestion de carácter, a un catalán no se le ocurriría, forma parte de la personalidad de los vascos"

Esta afirmacion seguramente esta sacada de contesto

si.... seguro.... fenix, eres muyyy malo

Y por cierto en su último libro apostilla que él es el único artífice del estatuto vasco de reciente presentación en el congreso de los diputados. Es más, le echa peso a Ibarreche dejandolo a la altura del botones Sacarino.

Si me pones esas declaraciones literales , te doy un caramelo .

Cogete su último libro y lee la contraportada.... lee un poco, culturizaté.

En cuanto a lo de la manipulación de frases y cambiar Eta por Gal en una cita, no es sólo mezquino y manipulador... es zafio y rastrero.

Las citas son citas de las acostumbradas a escucharle a Arzallus y sus acólitos, y lo peor de todo refrendadas en las urnas por sus seguidores...

Así que de poco sirve esconder a Arana a Arzallus en el armario y servirse de ellos para alimentarse ideologicamente. Y repito... de Arana hay calles, avenidas, colegios y organizaciones y fundaciones financiadas por el gobierno vasco. Que pena...

Y vuelvo a recordar:

También Hitler en su día seguro que cierta vez dio una limosna. Y no por eso se le recuerda.

Yo me he esforzado por buscarte las fuentes de mi argumentacion, y creo que algo he conseguido . Y no sacado ninguna frase del contexto, al contrario, me hubiese sido mi facil ponerte frases literales . Y no leo libros de Arzallus , como tu . Pero vamos, por curiosidad si me acuerdo , mirare la contraportada en que dice que

que él es el único artífice del estatuto vasco de reciente presentación en el congreso de los diputados. Es más, le echa peso a Ibarreche dejandolo a la altura del botones Sacarino.

Eso si , cambiar un simple español por negro, castellano por euskara o GAL por ETA es " mezquino y manipulador ! y "zafio y rastrero".

No veo en que deberia serlo, deberia ser igual de repugnante con unas palabras o las otras . Pero a lo que veo , no es asi . Es lo tiene sacar las cosas de contexto

En mis aportaciones el contexto está refrendado por seguidores políticos y votos en las urnas. No hay más. Son frases que hemos oido durante años todos los españoles en todos los telediarios. Un día si y otro también.

Las declaraciones xenófobas están pronunciadas (y no manipuladas como has hecho tú) por el máximo dirigente del Pnv. Luego le encumbran mediante votos de cada uno de los que le parece bien su política y su quehacer.

Así que es entendible que todo nacionalista votante de este patriota, sea como él. Al menos en ideología... luego en la práctica y sobre todo cuando está entre españoles desempeñando su trabajo... se cuida muy mucho de desempolvar su "gallardía vasca".

Iniciado por Fenix

Las declaraciones xenófobas están pronunciadas (y no manipuladas como has hecho tú) por el máximo dirigente del Pnv. Luego le encumbran mediante votos de cada uno de los que le parece bien su política y su quehacer.

Así que es entendible que todo nacionalista votante de este patriota, sea como él. Al menos en ideología... luego en la práctica y sobre todo cuando está entre españoles desempeñando su trabajo... se cuida muy mucho de desempolvar su "gallardía vasca".

Por el fundador, no te equivoques, y además hace más de 100 años. Las cosas, como los pokemon...evolucionan...generalmente para mejor.

Y respecto al anterior hilo...puntualiza lo que es salir de patxanga...y asi podemos empezar a entendernos. Y claro que tu te trasladabas por motivos laborales, pero la vision de una zona desde un cuartel (esto no estoy del todo seguro, pero es a la conclusion que he llegado tras años de leerte decir burradas, quizas esté equivocado) es bastante más sesgada que la que puede darte el convivir con la gente de a pie durante x-tiempo.

Aio.

Iniciado por grotuk

Por el fundador, no te equivoques

Se está refiriendo a las frases de Arzallus antes puestas.

Entonces también está equivocado ya que Arzallus está jubilado.

El tono y sesgo de la frases de Arzallus no se puede justificar en su conjunto y menos fuera de contexto , son comentarios de mitin para calentar a las masas - que son los que la Euskadi profunda quiere oir - , pero no son muy diferente de el talante muchas declaraciones de otros politicos y cargos de los ultimos decenios , relativas a el GAL, a la immigracion , al euskara , al catalan o los vascos y catalanes o a temas . importantes de la vida politica,

Iniciado por grotuk

Entonces también está equivocado ya que Arzallus está jubilado.

joder Grotuk, mira que eres. Y Hitler está muerto.
Pero cuando Arzallus dijo esas cosas era el presidente del partido, del mismo modo que cuando Hitler hizo otras era el jefe de estado alemán.

Vale

Error mio

Y no está jubilado... está en el armario... y sé quien tiene la llave...

Iniciado por Fenix

Y no está jubilado... está en el armario... y sé quien tiene la llave...

Pues tu diras, pero te recuerdo que Imaz y Cpt. Spock no son de su agrado.

Son unos flojos, necesitamos a las chicas de las comunistas vascas en el gobierno para animar esto un poco .

repe

Chicas????
Pues te juro que creía que eran troles de la raza vasca esa que teneís...
Así que son chicas... joer... supongo que asexuales... por que vamos...






¡Qué porte!...
¡qué gallardía!
¡qué imagen edificante!
¡qué mirada sincera y clara!
¡qué dignidad!
¡que compromiso!
...de patriotas vascas de las de verdad. De esas que le hubiera gustado a tio Sabino...

Iniciado por Self

Iniciado por Manu1001

Self... sabes que desde el respeto más absoluto: eres el mejor ejemplo posible de que los moderadores deberíais ser anónimos. Tu postura en el asunto vasco es claramente sesgada. Ojo, no digo equivocada ni errónea (eso no soy yo nadie para juzgarlo), pero si claramente decantada. Y la defendes con demasiada vehemencia a veces. Tanta, que puede entrar en conflicto con tus poderes cuando alguien saca el pie del tiesto... y este es un tema en el que es muy fácil sacarlo. Más cuando se tienen FUNDADOS motivos para ser visceral...

Es complicado, y tu posición en el foro no ayuda nada.

Manu1oo1

Ser moderador no me impide opinar, Kores opina, Rafalet opina, Jacobo opina, fijate que con muchisimos signos políticos distintos, a unos les indignará una cosa y a otros otra.

Una puntualización:
Kores ya no es moderador desde hace.... meses.

Si me equivoqué , fallo mio.

Un saludo

Si es que las nuevas generaciones vienen dando... la misma facha...
Si va a ser cierto que es una raza aparte...
¿¿¿Pero cómo les crece el pelo así a lo troll...???

Solo un apunte un poco off-topic al hilo de lo que comenta Fenix. A ver los chicos del norte ¿alguien me puede explicar razonadamente porque las chicas del entorno abertzale son en una brumadora mayoria unos callos malayos?