Tema: Vengadores: La era de Ultrón (Avengers: Age of Ultron, 2015, Joss Whedon)

Iniciado por Marty_McFly

A mí me parece, de todos modos, que aunque haya habido problemas, Whedon ha sacado la película adelante. Quizás se queda un pelín por debajo de la primera, pero para mí están las dos a un alto nivel.

A mi, entre los cortes por todos lados (que incluso en el tercer acto me ha llegado a saturar un poco o hacerse algo pesada), el villano ramplón y con un CGI que han de hacérselo mirar, y el final "made in Marvel"; pues que decirte, de un bien alto no la subo.

De esta fase me han parecido mucho más redondas "Winter Soldier" y "Guardianes de la Galaxia".

No te niego esos problemas (bueno, el clímax a mí sí me pareció más original, la idea de la

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ciudad-meteorito

me pareció muy buena). Pero también pongo en la balanza lo mucho bueno que hay.

Pero sí, de la fase 2 creo que la más redonda ha sido Guardianes de la galaxia, quién me lo iba a decir. TWS no está mal pero no me llena tanto, la pongo por debajo de La era de Ultrón.

Revelada una escena eliminada que cambiaba el final

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Tranquilos que era para un Sckets de SNL

Iniciado por aragornn

El 3D es bastante bueno, merece la pena verla en ese formato.

Muchas gracias mr., así lo haré .

He leído que el primer montaje de Whedon dura en torno a 3 horas, que no se si será lo que pondrán en la versión extendida.

Por mi parte he quedado bastante desilusionado, pero veré esta versión extendida para ver si mejora lo que no me ha gustado

Joss Whedon confirma contenido de una escena eliminada, en la que salía un personaje de películas anteriores:

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Joss Whedon Confirms Loki Scene Was Cut from Avengers: Age of Ultron

Pues ya podían haber cortado lo de "la fuente" o alguna de esas reiteradas escenas de romance de la Viuda Negra.

Iniciado por TheMadHatter

Yo no creo que Marvel haya metido mano en esta entrega, es más, yo diría que esta secuela es más "whedon" que la original. Y como ha potenciado el lado más íntimo de estos héroes de forma adulta.

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La conversación entre Viuda Negra y Hulk en la casa de Ojo de Halcón es buena muestra de ello.

Umm... en mi opinión, si... y no. La capacidad diáloguista y argumental de Whedon sigue intacta y se nota, pero los peajes que ha tenido que incluir son también muy obvios. La película, tal como ha quedado con el montaje estrenado, es un sin dios narrativo bastante importante: personajes que van a su bola a mitad de peli, villanos completa y absolutamente desaprovechados (lo que han hecho con Strucker no tiene perdón de dios), secuencias de acción adrenaliticas, mas preocupadas en lucir el presupuesto que en emocionar (la breve escena de Winter Soldier con el Capi derribando el avión con su escudo, o la lucha a tres bandas de Thor, Iron Man y el Capi en la primera tienen más emoción que toda la secuencia inicial de esta peli).

Ahondando en el tema, se notan un huevo los hachazos de edición en la peli: los personajes van de un sitio a otro porque si, desaparecen y aparecen de repente sin una mínima continuidad dramática; y eso es porque faltan escenas. Siempre he dicho que no me gustan las películas alargadas, pero esta (al igual que, por ejemplo, el mundo oscuro), están pidiendo a gritos mas desarrollo de personajes, más que nada porque son CIENTO Y LA MADRE los que aparecen. Es obvio que Whedon, acertadamente, ha querido centrarse en los personajes más "humanos" (viuda negra, Burton, los hermanos...), ya que uno de los temas de la película es el miedo a los peligros "supra terrenales" a los que los humanos se ven enfrentados (la determinación de Stark es clara en ese sentido); pero tienes a otra media docena de personajes con sus diatribas, heredadas de otros tantos films anteriores, metidas malamente y con calzador a mitad de peli... y eso no acaba de funcionar por falta de tiempo, y porque te apartas del foco de la historia principal (Ultron y la posterior creación de la Visión). Es un poco lo que pasaba con la subtrama de SHIELD en la primera Thor, metida con calzador y perjudicando ostensiblemente toda la parte terrestre del film.

Odio decir esto, pero creo que en este caso un montaje extendido probablemente arreglaría buena parte de los problemas del film, aunque viendo la trayectoria de Marvel en ese sentido, no creo que veamos algo parecido..

Un saludo.

No espereis mucha edicion extendida ahora mismo porque eso fue un rumor que salió de Amazon y que no esta para nada confirmado, de hecho ahora mismo es un "la informacion puede no ser correcta" y "el proveedor no ha confirmado los contenidos".
Es curioso ver como se quiere defender al director a capa y espada achacando cualquier problema de la pelicula al estudio o a cualquier otra causa cuando la realidad es que lleva dos peliculas seguidas con casi los mismos problemas.

-villano/enemigo con cero desarrollo, soy malo porque si.
-guion argumental que no llega a dos lineas. De hecho en la anterior era mucho peor porque no se podia coger ni con pinzas por insostenible.

En la segunda ha apostado por la misma simplicidad, lo cual no es malo si se hace bien y creo que le ha quedado mejor, al menos no es un gran agujero argumental como pasó en la otra. Pero a pesar de la escena de la fiesta y de bromas sueltas yo no noto autentica camaraderia en el grupo, con la novedad de viuda/banner me recuerda demasiado a la primera en ese aspecto. Y ademas un capitan downgradeado otra vez respecto a tws igual que la viuda, "esa lengua", en serio whedon?.
Al final si piensas argumentalmente de que ha servido la pelicula es mas bien de poco, incluso la escena de los creditos no tiene sentido mas allá del fan service. Y ni siquiera los "cambios" que hace el propio whedon son definitivos, dejando la puerta abierta al que venga detras.
La impresion que te queda es que el niño mimado de marvel, el number one de los fans, el experto en guiones y personajes, el que debia tener mas poder para hacer cosas y al cargo de la franquicia principal no ha aportado "nada" en el aspecto artistico. Mirándolo friamente ha hecho dos blockbusters palomiteros muy disfrutables, pero no ha aportado apenas nada al universo ni a los personajes.
El humor ya era algo que vino con iron man 1 y jon favreau, y siguió en el resto de peliculas, igual que el resto de personajes que ya estaban desarrollados y que incluso estaban mucho mejor trabajados en otras peliculas que en la saga principal. Y las escenas de accion son puramente CGI, tampoco ningun toque especial. Al final se le va a recordar por las cuatro bromas, la de loki con hulk (a costa de ningunear a loki), probablemente por el hulk/banner que aportó, eso si, y por el gran personaje de Coulson que luego no ha sabido que hacer con él. Incluso argumentalmente supuso mas tws con el fin de shield que esta.
Y como contrapunto esta Agents of shield, que seria puro whedon en estilo tv, con una excelente segunda temporada apuntando al futuro de marvel a la que solo le falta el crossover con las peliculas. Pero que al final es una serie donde solo ha puesto el nombre y el mediocre piloto, veremos si ahora que esta libre le dedica tiempo de manera seria o lo sigue dejando en otras manos como hasta ahora.

A quién me pidio la videoreview, aquí la dejo:

Iniciado por chatin

-villano/enemigo con cero desarrollo, soy malo porque si.

Lo del desarrollo cero te lo compro, lo del porque sí no debido a que lo explican en la película.

A mí me ha gustado bastante, es una notable nueva adición al universo Marvel, pero no puedo evitar pensar que esto iba a ser algo mucho más grande. No hay más que ver la subtrama de Thor para ver que ahí faltan piezas o el caótico climax. Mientras en la primera entrega el clímax era ruidoso pero sabíamos en todo momento donde estaban nuestro héroes, aquí uno anda más perdido que un pulpo en un garaje. Hulk en un momento está aquí y luego allí, lo mismo para Thor, etc.

Los diálogos siguen rayando a gran nivel, la pericia de Whedon en este aspecto es incuestionable y se nota el amor y mimo con el que escribe cada personaje. Lástima de villano, por poco amenazador, poco desarrollo y, en definitiva, por la nula sensación de peligro para nuestros personajes (algo que, por otra parte, es un lastre de todas las entregas Marvel).

El guión es más complejo que en la primera, más serio, menos festivo, con algunas ideas más que interesantes y que sientan las bases de lo que está por ocurrir. Tampoco nos engañemos, no es El Padrino, pero es una evolución lógica que continúa lo establecido en las nueves pelis anteriores. Mención especial a la humanidad que aportan personajes como Ojo de Halcón o la Viuda Negra.

El apartado visual ha mejorado y mucho, ya no se abusa de sosos primeros planos en los que Whedon se limita a poner la cámara y dejar a sus actores parlotear. Ahora son planos más cinéticos, no tan estáticos y televisivos, y se agradece. Las escenas de acción, sin llegar a la cumbre Marvel que es El soldado de invierno, son espectaculares aunque puede resultar cansino

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el típico final donde el mundo está a punto de ser destruído. Destrucción, destrucción y más destrucción. ¿Porque no un desenlace más anticlimático pero más interesante donde Stark se enfrentara mano a mano a su némesis y reflejo de sus miedos? Algo más psicólogico iría que ni pintado y creo que tanto Ultrón como Iron Man se verían enormente beneficiados de un mayor desarrollo en lo que respecta al vínculo que los une y que sólo es esbozado

Por lo demás sigo esperando una BSO distintiva en alguna película Marvel y reitero lo dicho, notabilísimo blockbuster, con pegas y ligeramente inferior a la primera entrega, con una historia más enfocada.

Mi clasificación sería:

-Winter Soldier
-Guardians of the Galaxy
-Avengers
-Age of Ultron/Iron Man 3/Iron Man
-First Avenger
-Thor
-Hulk
-Thor 2

Iniciado por Don

Lo del desarrollo cero te lo compro, lo del porque sí no debido a que lo explican en la película.

Es una manera de hablar claro que lo explican (en el mismo trailer 3 ya te lo dice), pero igual que lo de loki, una mera excusa sin profundidad para justificarlo. Porque Ultron es

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eminentemente hostil desde que aparece, tarda 1 minuto en cepillarse a Jarvis. Empieza siendo negro y plano con una idea desde que aparece y no cambia en todo el metraje. Ni siquiera en sus ultimos momentos con vision muestra algo diferente o un mínimo instinto de conservacion.

Que tampoco pasa nada, su funcion es la que es entre tanta gente, pero creo que se esperaba mas del personaje al ser tan importante en los comics.

ero sí, de la fase 2 creo que la más redonda ha sido Guardianes de la galaxia, quién me lo iba a decir

A mi me parece la peor peli de Marvel con diferencia. Sea fase 1, fase 2 o fase x. Odio guardianes de la galaxia.

Los chistes y las bromas que tenia, en muchas ocasiones, me daban verguenza ajena. Prefiero pelis algo mas serias. Prefiero las bromas de Wedom.

Nunca he entendido el interes de tanta gente por esa pelicula.



De todos modos, en cuanto a finales "repetidos", en pelis de Marvel, es como en la serie Dragon Ball Z. El super-villano siempre va a querer conquistar o destruir el mundo. Un villano normalmente aspira a eso.

Quitando Civil War, que tendrá una tematica distinta, en el resto de pelis de Marvel, que la gente se vaya acostumbrando. Esto no es Hamlet, ni Kafka. La motivacion del supervillano siempre será la misma.

Y la gente quiere grandes batallas finales. Si le pones una batallita de 5 minutos y que busca un final psicologico, con grandes dialogos y "conferencias", la gente se va del cine de mala hosti. Decepcionados.

No nos equivoquemos. Esto son comics de Marvel.

Sobre Ultrón:

Spoiler:

Yo fui a la película en blanco: ni conozco los cómics ni conocía el argumento, ni vi trailer ni noticia alguna. Y entendí bien que Ultrón nace "en blanco" y en un plis plas ve lo que es la humanidad y se marca una meta totalmente extremista. Quizá hubiera molado extender más el estilo filosófico (y más cuando aparece Visión), pero es que no había tiempo, y no me parece que haya quedado mal.
En estas cosas se ve que una serie de televisión gana al tener más tiempo: no hay más que ver el magnífico Wilson Fisk de Daredevil.

Iniciado por chatin

Es curioso ver como se quiere defender al director a capa y espada achacando cualquier problema de la pelicula al estudio o a cualquier otra causa cuando la realidad es que lleva dos peliculas seguidas con casi los mismos problemas.

No creo que la cuestión sea defender al director. Yo de Whedon sólo he visto las dos de los Vengadores. Simplemente hay indicios de que puede haber habido tensiones entre el director y el estudio. Eso no significa que todos los problemas que pueda tener la película se puedan achacar a ello, al final el director es el máximo responsable, pero es un factor más y hay que considerarlo.

Iniciado por Warren Keffer

Sobre Ultrón:

Spoiler:

Yo fui a la película en blanco: ni conozco los cómics ni conocía el argumento, ni vi trailer ni noticia alguna. Y entendí bien que Ultrón nace "en blanco" y en un plis plas ve lo que es la humanidad y se marca una meta totalmente extremista. Quizá hubiera molado extender más el estilo filosófico (y más cuando aparece Visión), pero es que no había tiempo, y no me parece que haya quedado mal.
En estas cosas se ve que una serie de televisión gana al tener más tiempo: no hay más que ver el magnífico Wilson Fisk de Daredevil.

Como dije al comentarla, a mí también me gusta la creación de Ultrón y su definición como personaje. Donde creo que falla la cosa es al hacerle participar de los chistes (hay suficiente humor en la película por parte de los héroes, este villano debería ser temible y solemne), y también en el diseño visual: es demasiado genérico, un robot que podría ser un esbirro en cualquier película. Y lo de la boca "humana" no me funciona nada, me parece muy de dibujo animado.

Yo lo que querría son más villanos físicos, con peleas como las de "Winter Soldier". Imaginad una pelea de un equipo de héroes contra un equipo de villanos. Sería la leche.

Por eso está tan bien el comienzo de esta, porque luchan

Spoiler:

dos bandos de súper héroes físicos.

Lo de meter Chitauris o robots a casco porro puede llegar a cansar como cansan ciertas batallas CGI de "El señor de los anillos"; que no las que eran con personas reales.

Así queda mi ranking de Marvel Studios:

1. Iron Man.....................................8.5

2. Los Vengadores.............................8

3. Guardianes de la galaxia.................8

4. Los Vengadores: la era de Ultrón......8

5. Capitán América...........................7.5

6. CA: El soldado de invierno...............7

7. Thor: El mundo oscuro....................6

8. Thor.............................................6

9. El increíble Hulk.............................6

10. Iron Man 3...................................5.5

11. Iron Man 2...................................5

Me apunto a puntuar:

1. Iron Man.....................................8.5

2. CA: El soldado de invierno...............8

3. Guardianes de la galaxia.................8

4. El increíble Hulk............................7.5

5. Los Vengadores.............................7

6. Los Vengadores: La era de Ultrón.....6.5

7. Capitán América.............................6

8. Thor.............................................6

9. Iron Man 3....................................4

10. Iron Man 2...................................4

11. Thor 2.........................................3

Iniciado por Marty_McFly

No creo que la cuestión sea defender al director. Yo de Whedon sólo he visto las dos de los Vengadores. Simplemente hay indicios de que puede haber habido tensiones entre el director y el estudio. Eso no significa que todos los problemas que pueda tener la película se puedan achacar a ello, al final el director es el máximo responsable, pero es un factor más y hay que considerarlo.

Presiones de los estudios hay de muchos tipos, y a pesar del caso ant-man, por lo que he leido marvel no es una mala compañia ni tan intrusista como otras muchas. Las limitaciones seran obvias, no rompas el juguete o la marca marvel y piensa que juegas en equipo, es decir no mates a uno de los protagonistas principales con contrato o no la lies muy gorda porque tiene que haber una cohesion con el universo y los que vienen detras.
Es algo logico en una maquinaria unificada tan compleja como marvel, y aun así ahí esta el kaput de shield o el experimento de gotg. Para otras cosas netflix. Lo que no vale es endiosar a un director como si fuera kubrick y luego cuando aparecen las criticas generales sobre la pelicula achacarle la culpa al estudio, y menos aun a un tio como whedon que era el que tenia mas poder de todos los directores, gestor de la la franquicia principal y controlador por debajo de feige de toda la linea de peliculas de la fase 2. A eso me refiero, el estudio esta en todas las peliculas incluida las buenas.

En BOM están todos sorprendidos ante los relativos resultados ajustados de LV2 ya que no es seguro que pueda superar los 207.4 de salida de la primera.

La máxima proyección que he leído son 202.6 así que nada es seguro todavía.

Como buena secuela posterior a un evento masivo y de amplio recorrido, lo normal es conseguir buenos resultados de salida y esperar a ver si, una vez los fans que han colapsado los cines en los primeros días, repiten de nuevo y ver cuanto público general acude a ver la película.

Es curioso adonde hemos llegado: cualquier cosa por debajo de los 450 millones será considerado un gran fracaso (y eso que implica recuperar la inversión sólo con lo conseguido en casa), incluso habría sutilezas si no llega a los 500/550.

A nivel mundial toca esperar algunas horas pero debería llegar a los 1000 en unos días.

Synch

Pues a mi sinceramente me ha encantado no, lo siguiente. Me dan igual los momentos ligues de viuda negra o el poco desarrollo de la personalidad de ultron. Me he divertido como un niño pequeño.
Alomejor soy el único pero me ha gustado mas que la primera. Los momentos de acción me han parecido sublimes y muy bien llevados.
Con ganas inmensas de que se estrene ya civil war.

Saludos!!

Yo la vi el Jueves en 3D,realmente no entiendo las críticas que le hacen algunos a la película,esto es un Comic de Marvel llevado al Cine,no Shakespeare y entendiendo eso la película está perfectamente desarrollada y explicada,y Ultrón me pareció un magnífico villano realmente temible y poderoso,no sé de donde sacaron eso de que Ultron es un villano insignificante y en cuanto a sus motivos están más que explicados en la película no es malo por que sí,si hay gente que no entiende es otro problema.
En cuanto a la película en sí me pareció excelente,al nivel de la primera llena de acción con dialogos ingeniosos y un humor muy bien empleado,los actores que encarnan a Los Vengadores están impecablemente ensamblados y se entienden a la perfección.
Le doy un 9,5 igual que a la primera,aunque ésta tiene un tono más oscuro y serio que la primera que me gusta más.

Iniciado por chatin

Presiones de los estudios hay de muchos tipos, y a pesar del caso ant-man, por lo que he leido marvel no es una mala compañia ni tan intrusista como otras muchas. Las limitaciones seran obvias, no rompas el juguete o la marca marvel y piensa que juegas en equipo, es decir no mates a uno de los protagonistas principales con contrato o no la lies muy gorda porque tiene que haber una cohesion con el universo y los que vienen detras.
Es algo logico en una maquinaria unificada tan compleja como marvel, y aun así ahí esta el kaput de shield o el experimento de gotg. Para otras cosas netflix. Lo que no vale es endiosar a un director como si fuera kubrick y luego cuando aparecen las criticas generales sobre la pelicula achacarle la culpa al estudio, y menos aun a un tio como whedon que era el que tenia mas poder de todos los directores, gestor de la la franquicia principal y controlador por debajo de feige de toda la linea de peliculas de la fase 2. A eso me refiero, el estudio esta en todas las peliculas incluida las buenas.

Pero a ver, estás llevando todas las opiniones al extremo, y de esa manera no hay debate posible. Nadie ha endiosado a Whedon ni le ha exculpado de todo lo que pueda no funcionar en la película. De la misma manera que nadie ha dicho que la culpa sea del estudio. Se ha mencionado que ha podido haber tensiones entre dirección y producción, eso no quiere decir que sea culpa del estudio ni tampoco que sea la única explicación a los problemas.

En cuanto a la forma de trabajo de Marvel, lo que yo leo en todos lados es que sí que está muy encima de los directores. Esto no tiene que se bueno ni malo, es simplemente una forma de trabajo y está claro que hasta ahora les ha ido muy bien. Pero el universo Marvel es claramente más productor-céntrico que director-céntrico. Esto tiene una explicación: Feige quiere un universo muy cohesionado, quiere una gran continuidad y un sentimiento similar. Pero obviamente, también supone que la personalidad de los directores queda algo más restringida. De hecho, en 12 películas producidas hasta ahora (incluyendo Ant-Man), han tenido problemas con Jon Favreau (sustituido en la saga Iron Man), Patty Jenkins (despedida antes de Thor 2), Edgar Wright (descabalgado de Ant-man poco antes de rodar), Alan Taylor (el sustituto de Jenkins en Thor 2) y Joss Whedon, que ha dejado caer sutilmente las "dificultades" de adecuarse a las exigencias de Marvel, y ha salido ya de la compañía.

Pero yo estoy de acuerdo con lo que dices: esa política de Marvel también tiene que ver con lo que ha salido bien, que es mucho. Nadie está criticando a la compañía ni defendiendo al director, estamos simplemente teniendo en cuenta todos los elementos.

¡Jod...!, me estoy asustanto con los comentarios de algunos en torno a los efectos especiales. Son ya bastantes personas, las que veo que critican el cgi del principio de la peli. ¿Tan malos son?, poqrue es que algunos hablan de efectos típicos de serie B.

Iniciado por ChuacheFan

¡Jod...!, me estoy asustanto con los comentarios de algunos en torno a los efectos especiales. Son ya bastantes personajes, las que veo que critican el cgi del principio de la peli. ¿Tan malos son?, poqrue es que algunos hablan de efectos típicos de serie B.

Contestandote yo he notado algunas cosss muy cantosas sobre todo en la pelea del principio, la famosa escena del trailer de todos Los Vengadores luchando en el trailer no se pero a mi me ha cantado bastante y en algunos momentos Hulk tambien. En general el cgi esta bien pero hay escenas que se nota un poco bajo el nivel, al menos para mi.