Tema: Videocamaras Full Hd

Iniciado por Reverendo

Hoy he visionado las grabaciones a 720P con un proye HC3100, y no se que hacer, si quedarme la camara o cambiarla, porque en al verlo con un tamaño de 120" aprecio ruido, ese telillo se ve incluso en los exteriores con mucha luz, y en interiores ya ni cuento....

Creo que lo que aprecias es ruido debido a la ganancia que entra en juego cuando las condiciones de luz son escasas. Y cuidado, que en una cámara doméstica, condiciones de luz escasas no es a oscuras, sino simplemente dentro de una casa, aunque sea de día, o de noche con luz artificial.

Para evitarlo en parte tendrás que irte a la gama semiprofesional, pero solo será con una cámara profesional donde el ruido lo encontrarás inapreciable.

Respecto a lo importancia que le dais a las cámaras FULLHD, hay muchas cosas que veo que desconocéis. Como por ejemplo, que camaras "fullHD" mas profesionales utilizan sensores de "solo" 960x1080 o incluso que el formato DVCPROHD en realidad almacena "solo" 1280x1080, que es escalado internamente a 1920x1080. Y así y todo, la nitidez y la calidad global de la imágen barren a la de cualquier FULLHD doméstica.

En el plano doméstico hay mucho que mejorar y no es precisamente el número de píxeles del CCD o CMOS, sino su sensibilidad, latitud o ruido.

Gracias por la aclaración DEIMOS.

Me llama la atención que se vea una imagen mas real, mas natural, en pantalla CRT, la JVC minidv de hace 6 años.

Saludos

Chicos pasaos por el post "datos HD DVD BD" del subforo reproductores/fuentes.

Ahí explico que empieza una nueva era para los poseedores de cámaras HDV y un reproductor HD DVD.

Gracias a la nueva acutalización de firmware 2.8 de los Toshiba HD DVD europeos por fin se añade compatibilidad a 50Hz en HD.

Esto significa la posbilidad de grabar HDV (en calidad original sin recomprimir) en un DVD-R o DL y visionarlo sin perdida de calidad mediante un reproductor de HD DVD.

Espero aportar un mini tutorial pronto porque la ocasión lo merece. Yo ya he hecho las primeras pruebas con contundente éxito.

Veo esto un poco parado. Alguien ve por ahí las HF de canon? llevan un mes en su página y aun no están a la venta en ningún sitio...o la SD9 de panasonic....

Alguien tiene información de la JVC-GZ-HD7?

Reverendo, me gustaría aportar info a tus dudas pero yo estoy mucho más puesto en cámaras profesionales que en domésticas.

De hecho me acaban de pedir por privado que comente un poco la Panasonic HVX-200. Y esto es lo que le contesté al compañero Yandros:





Hola!

la HVX200 es una cámara fantástica. Tiene varias ventajas. El formato de grabación en HD es el DVCPRO 100, que es un formato con baja compresión y a 100!! megabits por segundo (por contra el HDV tiene una compresión más fuerte y es a 25mbits por segundo).

Por otro lado con la Panasonic puedes elegir la resolución para grabar 1280x720 o 1920x1080. La pega es que la resolución máxima de 1920x1080 no es real. El CCD se "inventa" pixels para llegar a esa resolución y por eso mucha gente graba a 720p que apenas se nota diferencia y se ahorra espacio.

Otra función estrella es la velocidad variable. Es la única cámara del mercado en esta gama de precios en la que puedes grabar a distintas velocidades de frame. Creo recordar como tope 60 imágenes por segundo (progresivas) que va muy bien para hacer cámaras lentas espectaculares.

Desventajas:

P2.



Panasonic ha decidido que para grabar HD se tiene que hacer en sus propias tarjetas de memoria sólida llamadas P2. Lo normal son tarjetas de 8 Gigas pero ya empieza a haver de 32G. Son muy caras y eso es una puñeta. Hay soluciones para grabar en disco duro pero también son caros. Es cuestión de investigar.

El hecho de grabar un 1080 irreal hace que por ejemplo mi Canon XH A1 a 1440x1080 dé una percepción de mayor nitidez aunque la diferencia es pequeña.

En general es una cámara fantástica, pero a mí se me iba de presupuesto el año pasado.


NO LA COMPRES A GLOBALMEDIAPRO. Hace un par de años tenía más sentido porque las aduanas eran más flexibles. Hoy en día en aduanas te pueden llegar a cobrar entre IVA y aranceles cerca de un 30% del valor de lo hayas pagado.

La tienda más barata de España es www.nivell10.com

No te fíes de la WEB. Habla con ellos o visítalos en Barcelona.

Suerte.

Ahora me han pedido que hable de mi cámara, la Canon XH-A1




Vamos paso a paso. El pasado verano de 2007 me encontré con varias posibilidades de trabajo "extra" fuera mis ocupaciones habituales y después de varios años de usar cámaras de otros llegó el momento de comprar la mía propia.

Comencé una intensiva investigación para encontrar la mejor cámara del mundo en la gama semiprofesional (de 3000 a 4000€) y al poco tiempo los candidatos se redujeron claramente a 2. La ya comentada Panasonic y la Canon XH A1.

La Panasonic es un poco más cara pero inlcuye una tarjeta P2 (me parece que de 8Gb) así que realmente lo que es el cuerpo de cámara en sí ambas deberían tener un precio similar.

A partir del momento en el que quedaron las 2 candidatas empezó una dura investigación para comparar ambas, ventajas e inconvenientes, puntos fuertes y puntos débiles...

Realmente yo ya inicialemte partía con la ventaja de que Panasonic ya era un viejo conocido para mí.

Historia de los reyes de la apasionante gama semiprofesional

Trabajé unos añitos en una escuela de cine donde sus proyectos de cortos usaban la "archiconocida" Panasonic DVX100.

La Panasonic DVX100 es una de las cámaras DV más populares del mundo ya que realmente innovó fuertemente en un mercado saturado ya hace unos cuantos años. Esta Panasonic tiene una fantástica óptica Leica y sobre todo una electrónica innovadora que le permitió conseguir un muy efectivo look progresivo y por primera vez una gamma que le aproximaba al look cine.

Fue (y sigue) una cámara muy popular para cámaras freelance tanto para documentales como para cortos.

Es sin duda una de las niñas bonitas de la historia de Panasonic.

En sus tiempos como novedad, compitió duramente con la también famosa Canon XL1


Esta cámara tuvo también un gran éxito gracias a su espectacular diseño, sus pedazo de ópticas intercambiables y su también efecto "cine" pseudoprogresivo. Con está cámara yo aprendí y rodé cortos de aprendizaje. Era genial por que se acomodaba perfectamente al hombro y también tenía un precio ajustado.

Hubo mucho debate en su tiempo sobre qué comprar o la Canon o la Panasonic (como véis esto viene de lejos).

Así a primera vista la Canon desde luego impresiona más y lo de las cacho ópticas era un muy buen detalle frente a la relativamente poca distancia focal (poco zoom) de la Panasonic.

Pero lo que importa de verdad son los resultados y no fardar con la pedazo de cámara que tenemos ¿no?

Pues en mi opininón y en la de miles de profesionales, la Panasonic DVX100 marcó una época gracias a un estilo de imagen inconfundible. El "look DVX100". No es verdad que fuera como el cine pero realmente sí que se alejaba de los looks duros propios de Sony y Canon. Llegué a hacer conferencias en Palma sobre la Panasonic y aún recuerdo los argumentos que daba como por ejemplo: por primera vez una cámara de video busca la belleza por encima de la simple y correcta grabación como hace la competencia.

Yo fui un incondicional del "look DVX100".

Una vez entrados de lleno en el siglo XXI y con la era HD, empezó de nuevo la lucha para coronarse el rey de las cámaras para los freelance.

La carrera tecnológica hace unos 3-4 años fue muy interesante, lo intentó Sony, JVC, Canon y Panasonic.

Sony se sacó de la manga el formato HDV, consistente en grabar HD dentro de unos márgenes estandarizados y fijos. 1440x1080i (entrelazados) 25fps en Europa y 29,97fps en USA. Grabación sobre las mismas cintas MiniDV de toda la vida a 25megabits por segundo en MPEG2.

En principio fue Sony quien sacó las primeras cámaras HDV que en mi opinión fueron un desastre, un look telediario verdaremente asqueroso, una gama de colores tristona y un muy problemático formato HDV que metía macrobloques típico del mpeg2... La cámara estrella de ese momento fue la Sony FX1



Continuará (que se me está haciendo tarde) (que buenos recuerdos me trae esto)...

Pedazo comparativa King Conan... muchísimas gracias por echarme un cable en mi búsqueda.Me quedo a la espera de tu segunda parte de la comparativa cuando tengas tiempo.

^_^

Continuación historia:

Acababa de nacer el HDV y no creía en él ni cristo (hablo del año 2004). Casi los primeros que se lanzaron de cabeza fueron productoras de porno, ya que empezaron a rodar sus obras maestras con cámaras tan sencillas como las anteriores, pero el HDV te da un extra de definición bastante apreciable para sus "duras" necesidades.

La cuestión es que Sony planteó el HDV como un formato de futuro que permitía una solución de compromiso muy interesante. Con cámaras del mismo tamaño que las conocidas en DV, se grababa en 16/9 nativos, HD y sobre todo en las ya conocidas cintas MiniDV.

Por primera vez Sony no intentaba imponer un nuevo formato físico, simplemente creó un nuevo standard y se adaptó a los formatos físicos existentes (MiniDV). Una muy buena idea que permitía mantener unos costes ajustados. La idea era buena pero estaba muy verde.

Es justo decir que el HDV también es un desarrolo conjunto de JVC y Sony, pero su mayor impulsor al principio fue Sony. Las cámaras que sacó JVC mejor ni hablemos de ellas...

Llegó la hora que las otras multinacionales decidieran si apoyaban al nuevo formato HDV, que realmente aspiraba (y aspira) a ganarse el corazón de los cámaras freelance que se compran su propia cámara y hacen sus proyectos, y por fin superar la mítica y rocosa muralla que suponían el PAL y el NTSC.

Canon se adhirió rápidamente al formato, pero se lo tomó con calma. La sopresa la dio Panasonic que criticó muy duramente las limitaciones del HDV y de las cintas.

Panasonic al principio escondió sus cartas hasta que pasado un tiempo anunció su sistema de grabación sobre memoria sólida llamada P2. La tarjeta basada en el protocolo PCMCIA (si la metes en una ranura PCMCIA de un portátil se puede leer), es "simplemente" varias tarjetas de memoria SD dentro de la P2. Y a ver si adivináis quien es el mayor fabricante mundial de memorias SD... Bingo! es Panasonic.

Las tarjetas P2 llevan usándose un tiempo en cámaras de TV ENG's (reporteros) y como curiosidad la usan los que van a grabar las noticias en TV3, en Cuatro y en algún canal más que ahora no recuerdo.

La idea es muy buena. Se graba video en la tarjeta (hay varias capacidades) y luego descargas la tarjeta en cualquier ordenador rápidamente. Para agilizar en redacciones de TV es un método muy bueno.

El principal handicap de las P2 es su tremendo precio. Sólo las fabrica Panasonic y una tarjeta de 8Gb debe rondar los 1000€!!!

Y lo malo es que en 8Gb si grabamos en HD sólo tenemos unos cuantos minutos antes de llenarla. Es una solución muy engorrosa cuando necesitamos grabar muchos minutos. Ahora salen las tarjetas de 32Gb pero el precio no lo quiero ni averiguar... (Edito: como más adelante pongo ya no son tan caras como al principio)

Sigamos con la historia...

Canon fue la última en subirse al carro del HDV, de hecho se pensó que su apoyo era irreal ya que hace unos 4 años en vez de sacar una cámara HDV sacó la nueva versión de su archiconocida cámara DV (Canon XL1), presentó mundialmente en Mallorca con un servidor presente la Canon XL2.



Fue la última gran cámara DV de Canon y fue un sonoro fracaso porque el mercado ya demandaba una cámara de alta definición para el segmento semiprofesional. La cámara era excelente y mejoraba en todo a la XL1 pero le tocó salir al mercado en un tiempo de cambios y la reacción no fue demasiado buena. Recuerdo la rueda de prensa donde todos los periodistas preguntaban sobre sus proyectos en HD, y los de Canon ya no sabían ni donde esconderse.


Continuará...

wappisimo.

Oye una pregunta... la panasonic graba tambien en disco duro??? porque las tarjetitas P2 son un pastón...

sí, se puede, aunque no "oficialmente". Mañana ya llegaremos a ello.

Buen trabajo, king conan.

Solo quería añadir una pequeña ventaja del formato DVCPRO50 y DVCPROHD, respecto al DV y al HDV respectivamente, y es que mientras que en éstos últimos la resolución del color es 4:2:0 en PAL (en NTSC es 4:1:1, que se ha demostrado ligeramente inferior), en DVCPRO50 y DVCPROHD es de 4:2:2.

Si bien en HD la resolución de color no canta tanto como en SD, sigue siendo vital si se post-produce intensicamente la imagen o si se hacen cromas.

Así y todo, siempre hay trucos, como por ejemplo el resampleado de color, que suele dar muy buenos resultados.

Iniciado por king conan

sí, se puede, aunque no "oficialmente". Mañana ya llegaremos a ello.

interesante....

Definitivamente mañana tendré tiempo para acabar la historia y hacer un digno combate entre Panasonic HVX200 vs. Canon XHA1.

sigue...

Con la Canon XL2 y su sonoro fracaso fue evidente que llegaba la hora del salto a la alta definición en cámaras semiprofesionales y lo que se demandaba era el salto tecnológico pero dentro de los precios conocidos (entre 2500 y 4000€ aprox.)

Fue fascinante la época en la que Panasonic anunció que la evolución de la DVX100 iba a ser revolucionaria. A través de internet se fue descubriendo poco lo que se iba a convertir en la HVX200.

Un foro imprescindible donde participan miembros de Panasonic es www.dvxuser.com , aquí se siguió con enorme pasión su desarrollo y su definitivo lanzamiento a finales de 2005 y principios de 2006.

Panasonic AG-HVX200




Fue a finales de 2006 cuando por fin cayó en mis manos y pude confirmar todo lo que se decía de ella.

Vamos a por partes.

Cuando salió a la venta se benefició enormente de la inercia de los cineastas "indies" que tenían a la DVX100 en un pedestal. La cámara se fue desarrollando teniendo en cuenta lo que deseaban todos los que tenía la DVX100. El objetivo era mantener el look "cine" y la calidad general pero multiplicándolo todo a alta defnición.

Hay un post en DVXuser que cuenta los famosos que se compraron la HVX, es muy interesante leedlo aquí, (está Peter Jackson, James Cameron, Soderbergh, Coppola, Kevin Smith, entre otros).

La gran apuesta de Panasonic fue mandar a tomar por saco las cintas y decidieron desarrollar su sistema propio denominado P2 basado en memorias sólidas SD.

En esta foto se pueden ver las 2 ranuras de P2 de la HVX200 por la parte trasera:




La idea es magnífica, ya que es un tipo de memoria rapidísima y permite hacer la descarga a un ordenador muy rápidamente. Hoy en día es suficiente conectar un disco duro firewire a la cámara para descargar la tarjeta sin sacarla de la cámara, pero al principio había que usar un ordenador completo directemente conectado a la cámara o bien insertar la tarjeta P2 en una ranura PCMCIA de un portátil.

Sobre el papel las prestaciones de la HVX200 son impresionantes:

Resoluciones y velocidades de frame variables:

• 1080: 60i, 30p, 24p
• 720: 60p, 48p, 36p, 32p, 30p, 26p, 24p, 22p, 20p, 18p, 12p
• 480: 60i, 30p, 24p

Lo del 60p sí que es de verdad impresionante porque son realmente 60 imágenes por segundo que al reproducirlas a velocidad normal (25fps por ejemplo) obtenemos una bella y cinematográfica cámara lenta.

Aquí tenéis 2 videos con la cámara lenta de la HVX200






Los otros puntos fuertes son la compresión de color 4:2:2 del formato DVCPRO HD (100megabits/s). Este formato de video con un bitrate tan elevado lo que permite es que resista fenomenalmente el "retoque" en postproducción. Cuanto menor sea al bitrate y mayor la compresión, más se resentirá la calidad de imagen en cuanto empecemos a retocarla (ese el talón de aquiles del HDV, al que luego llegaremos con más profundidad).

Un formato de video con tanta información por segundo hace que el almacenamiento del mismo sea el otro gran reto de la cámara. Como ya hemos dicho Panasonic usa las tarjetas P2 y las criticas llovieron al principio con raquíticas tarjetas de 4 y poco después de 8Gb en las que caben unos pocos minutos a 1080p. Parecía que se reinstauraba el modelo de rodaje de cámara de cine, es decir, llenamos la tarjeta (acabamos el rollo de película en una de cine), vacíamos la tarjeta en un ordenador (en una de cine "vacíamos" el rollo y lo sustiuimos por otro virgen) y de nuevo a la cámara.

Hay que rodar con la disciplina del cine y no podemos andar grabando sin ton ni son, que la tarjeta se llena enseguida.

Esto se ha ido solucionando poco a poco con las tarjetas actuales de 32Gb y las futuras de 64Gb. El problema es el precio. Mirando ahora mismo en www.bhphotovideo.com la de 32Gb cuesta 1500$ que es bastante menos de lo que esperaba, muy bien, veo que han ido bajando de precio (antes eran mucho más caras).

Viendo este precio ahora entiendo que los discos duros para grabar con la cámara han ido perdiendo interés.

La mejor solución que había en marcha pero que finalmente no va a salir a la venta era cineporter, que era un disco duro externo que se montaría debajo de la camára y con unos cables especiales se meterían en las ranuras de P2 funcionando el disco duro como si fuera una tarjeta P2 de mucha capacidad.

De hecho en la web de cineporter pone claramente lo siguiente, que confirma lo que digo:

Due to lack of market interest, the CinePorter™ will NOT be going into production. With the introduction of larger P2 Cards and lower prices, the P2 lineup no longer needs a product such as the CinePorter™.


Existen un par de soluciones de disco duro a través de firewire. El más conocido es el firestore FS100

Weighing about one pound and only 1.5 inches thick, the Focus FS-100 is an HD recorder designed to work with the Panasonic AG-HVX200 P2 camera, supporting DVCPRO HD, DVCPRO 50, and DVCPRO/DV recording formats. The FS-100 provides long recording times and improves workflow with Direct To Edit® technology. It can also be used with other Panasonic DVCPRO/DVCPRO 50 and DVCPRO HD devices that have a FireWire port.


En principio sobre el papel puede con todos los modos de la HVX200 pero como no lo he probado no sé mucho. Sólo recuerdo que al principio eran muy poco fiables y no soportaban todos los modos, aunque ahora veo en la web que han actualizado el firmware del disco y ahora sí que soporta todos los modos. Eso sí, es bastante caro. El modelo de 160Gb cuesta 1.800$


Hay otro disco de la marca citidisk, pero es bastante peor y creo que no soporta los modos más especiales de la HVX200 (1000$ 120Gb)



Ahora que las P2 parecen más asequibles, estos discos eran más interesantes antes...


La edición de los .MXF de la P2 de la HVX200 es otra historia...

En PC el software que mejor lo soporta es el EDIUS, que no es precisamente de los más populares. De lejos la opción mas usada es Final Cut en Apple...

Hay una opción de popularidad ascendente en PC que es un muy potente plug-in para premiere pro llamado Aspect HD. Sus funciones son muy potentes e importantes y convierten al Premiere Pro en un programa muchísimo mejor de lo que es por sí solo trabajando con HD.

Este Aspect HD se merece un apartado propio, más adelante hablaremos de él.

Con Avid también se puede trabajar con P2 pero yo con Avid tengo una relación amor-odio y en esta época estoy en medio del odio...

Ah, no lo he dicho antes, pero es importante, la HVX200 tiene una pletina MiniDV con la que se puede grabar video en definición standard DV en cintas MiniDV convencionales.

Ya con la cámara teniendo un par de años de vida ya se saben plenamente sus puntos fuertes y debilidades. Se le suelen hacer dos críticas una que su óptica es algo limitada en cuanto a distancia focal (zoom) y sobre todo que el CCD de 1/3 de pulgada no alcanza realmente los 1920x1080 que graba haciendo que esa resolución sea algo ficticia. De ahí que mucha gente graba directamente a 1280x720.


Globalmente es una cámara excepcional y es imposible equivocarse al comprarla. Yo ahora mismo recomendaría que el que la comprara lo hiciera con una tarjeta de 32Gb y se asegurara de tener un ordenador adecuado para editar DVCPRO HD sobre P2 y hay que reconocer con en este formato el Final Cut es el mejor.

Eso sí, la Panasonic con una tarjeta de 32Gb supongo que debe rondar entre 5000 y 6000€... Aunque no estoy seguro.


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Panasonic siguió y sigue su propio camino con el DVCPRO HD (y ahora introduciendo el nuevo AVC-Intra, que es un nuevo codec profesional de HD basado en el AVC h264 pero mucho mejor que el casposo AVCHD).

Canon ha decidido seguir otro camino bien distinto y no les va nada mal.

HDV a tope

Canon XH L1


Canon XH A1




Vamos al grano:

Canon ha aprovechado toda su experiencia previa con su superexitosa Canon XL1(y 2) y además ha copiado y añadido lo mejor de la competencia (Panasonic). Yo diría que es un compendio de todo lo conocido en cámaras semiprofesionales consiguiéndo un producto global que por los 3000€ y poco que cuesta no tiene rival ni de lejos. (la XH A1)

La XL H1 es más cara ya que tiene ópticas intercambiables al igual que su antecesora XL1 (ronda entre 5000 y 6000€). Entre la XH L1 y la XH A1 la única diferencia es la óptica ya que la electrónica y las prestaciones son exactamente iguales. La óptica en la XH A1 es fija pero la verdad es que es uno de sus fuertes ya que es de gran calidad.

La XH A1 está claramente inspirada en las cámaras de éxito de Panasonic con un modo pesudo progresivo muy conseguido y sobre todo con unas enormes posibildades de ajuste de imagen que permite "imitar" muchos looks incluidos los de Panasonic.

Hay un foro un muy importante (el mejor en inglés sin duda) llamado www.dvinfo.net con multiples hilos sobre las cámaras más populares y softwares de edición.
En este foro en la sección de la XH A1 hay un hilo muy popular en la que se pueden descargar presets de imagen.

Me explico, la Canon XH A1 tiene una ranura para tarjeta SD que se puede usar para almacenar y cargar configuraciones personalizadas de imagen. Se pueden por este método conseguir presets muy distintos. Lo genial, es que hay gente muy experimentada que ha colgado sus propios presets para que los descarguemos y usemos en nuestra cámara.

El hilo en cuestión es este:
http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=81071

Por ejemplo ya en la primera participación hay un lote interesante de presets con la indicación de lo que se pretende conseguir:

PRESET01.CPF "FACTORY" is simply the Canon factory default settings.
PRESET02.CPF "AC PREF1" is Alister Chapman's prefered general setup.
PRESET03.CPF "AVG FILM" is designed to emulate an average film stock, best used with 24F / 25F.
PRESET04.CPF "5248FILM" is supposed to emulate Kodak 5248 film stock, best used with 24F / 25F.
PRESET05.CPF "LOWLT12" is for shooting in low light with 12db gain.
PRESET06.CPF "OPTICONT" is for optimum latitude, similar to AC PREF1.
PRESET07.CPF "5296FILM" should be like Kodak 5296 film stock, best used with 24F / 25F.
PRESET08.CPF "TERRA1" is a soft unsharpened image, shadows retain detail without looking washed out.
PRESET09.CPF "TERRA2" is like TERRA1 but sharper, with coring turned down to keep noise levels at bay.
PRESET10.CPF "DISJECTA" most resembles the colors Steven Dempsey used with his Panasonic DVX100.
PRESET11.CPF "B&WJECTA" is B&W with detail in darks without blowing out lights, no diagonal stair-stepping.
PRESET12.CPF "NOMAGENT" negates the Magenta bias that some Canon owners detect in factory settings.
PRESET13.CPF "OUTSIDEN" gives the Canon a neutral image outdoors while managing bright whites.
PRESET14.CPF "OLEGWARM" is warm and saturated and film-like when combined with Skin Detail: Middle.
PRESET15.CPF "DVXMATCH" closely matches the Panasonic DVX100 at WB of 3200K; also try Knee: Auto.
PRESET16.CPF "EOSPHOTO" is optimized for Canon EOS photo lenses; much brighter with more contrast.
PRESET17.CPF "NATURALO" closely resembles natural outdoor colors, requiring minimum correction.
PRESET18.CPF "PANALOOK" is Steven Dempsey's preffered setting which accurately emulates the DVX100.


Fijaos que hay presets que imitan a la siempre presente DVX100 de Panasonic.


La cámara en sí muy ergonómica, y porque no decirlo, muy elegante. Pero como ya he dicho lo importante son los resultados. Pues aquí Canon ha deslumbrado, llevando al formato HDV a un punto que no se creía posible.

Vamos allá:

HDV es Mpeg2 a 25megabits a 1440x1080i. Esto es fijo, no hay más opciones de resolución, bitrate o velocidad. La única opción son los modos "F" made in Canon, y son los modos progresivos muy efectivos que ayudan a alejarse al temido look de video duro, eso sumado a los extensivos ajustes de imagen, se puede "buscar la belleza" sin tenerle ninguna envidia a las Panasonic.

Lo que ha conseguido Canon en HDV, no lo había conseguido nadie. Gracias a su óptica y gran electrónica ha llevado al formato a un nivel muy alto en el cual aquellos horrores de las primeras cámaras HDV de Snoy, afortunadamente ya no están presentes. Obtenemos imágenes nítidas, libres de extraños macrobloques y con los ajustes adecuados bellas.
Sólo en circunstacias extremas de poca luz o muchísimo movimiento aparece algún artefacto propio de la compresión.

La ventaja del HDV es evidente, se usan las mismas cintas MiniDV de siempre con lo que nos mantenemos en un ámbito de bajo precio aunque tradicional.

El hecho de grabar en cintas, aunque es obvio, nos permite rodar muchas horas sin necesitar un ordenador para ir vaciando tarjetas...

La desventaja está clara, es un formato con una compresión alta lo que conlleva ciertas limitaciones en la postproducción. El HDV se resiente cuando lo retocamos.

Aquel plugin que comenté antes, el Aspect HD, es una opción muy importante para la postproducción de HDV, ya que lo que hace es convertir el HDV a un "intermediate" en formato AVI, "rellenando" los huecos que deja la compresión y permitiendo una posproducción más intesiva con menos peligro de deterioro. Sé que es difícil de entender para quien no conoce todo esto, pero las limitaciones conocidas del HDV al principio ya no son tan problemáticas ahora.

Han habido intensos debates sobre Canon vs. Panasonic sobre todo cuando la Canon se empezó a hacer popular y hubo gente que empezó a comparar las imágenes que se obtenían con ambas.

En un escenario de buena iluminación hay gente que afirma que la Canon tiene una superior nitidez sobre la Panasonic, pero que esta última acaba siendo un pelín más agradable en cuanto a colorimetría... He visto comparaciones en las que se consiguen cosas muy similares con ambas, y en los foros especializados los debates acaban erendándose sobre discusiones sobre cinta vs. tarjeta.

Mis conclusiones

Si el presupuesto permite irse a por una HVX200 y una tarjeta P2 de 32Gb, globalmente ésta el la cámara ganadora por sus posibilidades e innovación. Además habría que contemplar una edición en Macintosh para evitar frustraciones en PC...

Si el presupuesto es ajustado y además planeamos hacer grabaciones largas, la Canon XH A1 es una cámara excepcional consiguiendo imágenes sopredentemente bellas sin envidiar a nada.

Lo que yo sé es que hace años que veo material en alta definición... Tengo un proyector full Hd y cuando le pongo lo que grabo con la Canon no dejo de sorprenderme por la calidad conseguida.

Yandros me preguntó por la duración de las baterías. En ambos casos la duración es larga y muy buena pero hay que comprar sin duda una batería extra. Con dos baterías en ambas cámaras nos podemos ir tranquilamente un día entero a grabar cualquier tema que nos interese. No es un problema en ninguno de los dos casos.

De nuevo, genial.

Añadir que el formato .MXF está plenamente soportado en Premiere Pro CS3, siendo posible trabajar a 720p a tiempo real con varias capas en una "sencilla" Matrox RT.x2 (1080p a tiempo real requiere pasarse a una Matrox Axio, aunque como en todo, hay más vida allá de Matrox).

Yo me debato entre ambos formatos. En el trabajo han adoptado el P2 como sistema de trabajo, con dos cámaras profesionales y una pequeñita (una HVX200), editando con Premiere Pro CS3, varias Rt.x2 y una Axio. La calidad es excelente, sobretodo en las cámaras "grandes" por el poco ruido que meten en condiciones bajas de luz, pero si es cierto que mi pequeña Canon HV20 muestra una nitidez general mayor que todas ellas. Extrapolando que sus hermanas mayores se tienen que ver mejor, desde luego deben ser unas alternativas excelentes.

En cuanto al formato HDV, ya es posible editarlo con cualquier PC mediano, casi casi como si fuese material en DV, salvo por algún que otro render de más, y mientras no lo pongas del revés en postproducción, ni macrobloques ni defectos visibles. Incluso he probado con cromas y el resultado es sensacional. Nada que ver con las primeras cámaras HDV que sacó Sony (incluida la Z1), que hacían un uso del codec HDV nefasto, con macrobloques por doquier, estelas y rastros.

Gracias por el aporte Deimos, no estaba seguro del soporte de las P2 en CS3... Cuando me tuve que enfrentar a editar .MXF hace un año el Premiere Pro 2 era un asco...

Sobre el HDV actualmente estoy explorando en PC el Sony Vegas 8 y estoy gratamente sorprendido con una fluidez y rapidez como si fuera DV. Además tiene una fantástica opción de grabar directamente desde el timeline a un blu-ray y sin recodificar el video. Mantenemos el mpeg2 puro a 25megabits por segundo.

Eso sí, para mí no hay nada como la sencillez y a la vez potencia del Premiere Pro. Pero para editar HDV yo opino que es un asco y hace falta sí o sí el Aspect HD. Por eso estoy en la traumática fase de adaptarme a un programa nuevo de edición(Vegas), con lo confortable que era el Premiere... (es que me niego a pagar los 400€ que cuesta el Aspect HD).


Otro tema interesante es que hoy en día se puede grabar con cierta facilidad nuestro material HDV en HD DVD (en DVD 5 o DVD 9) y en blu-ray o dvd con estructura de blu-ray (pero sólo lo lee la PS3), y en ambos casos, y es algo muy importante, sin recodificar el video manteniendo su calidad original de 25megabits por segundo.


A partir de ahora que este hilo se vaya según pregunten los foreros ya que los temas son variados y con muchísima información.

Que pasade de review que te has currado, si señor... lo que me intriga es si es posible usar un disco duro normal en la Panasonic... es decir, hay alguna manera "no oficial" de usar un HD normal (sea de portatil o sobremesa) mediante alguna conexion (usb,fireware etc)?? es que me parece una verdadera animalada el precio de los discos duros...

grabación directa no. Sólo descarga de tarjeta.

Para grabación directa sólo sirven los discos duros especiales.

Iniciado por king conan

grabación directa no. Sólo descarga de tarjeta.

Para grabación directa sólo sirven los discos duros especiales.

Vamos que tendría que ir grabando en tarjeta y una vez llena pasarlo al disco duro y así sucesivamente.... un poco coñazo....

Normalmente uso el adobe premiere 6.5 (no uso el pro porque el filmfx solo me sirve para el 6.5) hay alguna forma de usar esta versión con alta definición o tendría que pasarme a una versión mas nueva por narices??

Tienes que actualizar por narices.

Además, es que Premiere 6.5 es de juguete. No tienes control real sobre el audio (fíjate como por más que añadas audios, nunca satura la señal), es bastante inestable y el filmfx... depende de lo que quieras hacer, pero yo creo que lo puedes hacer todo en cualquier versión del Pro, aunque siempre será mejor hacer esas cosillas en After Effects.

Agradecería vuestro consejo, para comprar una videocámara Full Hd compacta. Busco calidad de imagen,(como es lógico), no voy a editar apenas, pero quiero ver mis videos caseros con calidad.
Estoy dudando entre Sony SR12 y Canon HV30...

Perdonar por la inclusión de este post entre esas maravillosas cámaras semiprofesionales que citáis, ya supongo que están a años luz.
¿ que cámara compacta full hd compraríais?
¡Muchas gracias!

La Canon HV20 sería mi candidata ideal como cámara "B".



La mejor cámara compacta que existe, y punto.

http://www.camcorderinfo.com/content...der-Review.htm

Videos grabados con esta joyita:

King Konan,Muchas gracias por tu consejo.
He mirado las características de la HV30 que es la sustituta de la HV20, y comparando con la sony SR12, observo lo siguiente:
CMOS sony 1/3,1 frente a 1/2,7 de HV30. Pixeles totales (x1000) 5,660 frente a 2.960 de canon. Obturación 1/2 - 1/8000 de sony frente a 1/2 - 1/2000 de Canon.Canon 25p frente a sony ?. SR12 disco duro 120 Gb.

El precio de HV30 en pricejapan Aprox 630 frente a 800 euros de sr12.

En fín, excepto por el precio, sobre el papel parece mejor la sony SR12.
La HV20 no aparece en la página de Canon; imagino que sus características son similares a la HV30.
¿Qué consideración te merece la Sr12 frente a HV30?
¿ Qué otras características importantes debo mirar que no haya considerado ?
De nuevo ¡MUCHAS GRACIAS!

la sony no la he visto, lo siento.

La diferencia en esto es que la Canon es un cámara con miles de "fans" alrededor del mundo a la que le dedican forums enteros. La Sony sólo es una más.

Y fíate más de las opiniones de webs especializadas y usuarios y jamás de las especificaciones oficiales de los fabricantes. Lo importante es el resultado y no los números. En números y en marketing Sony es el rey. Pero la realidad es muy distinta.

Y por último, compra PAL (en pricejapan venden el modelo americano NTSC supongo).