Tema: Videocamaras Full Hd

Buenas noches
Llevo varios dias dando vueltas intentando encontrar un buen argumento para la compra de una camara full hd.
Las candidatas son las que todos conocemos y se han hablado en este hilo. La Canon HV20 o la 30, la sony sr11 o 12 y la panasonic en su gama de disco duro. A esto tambien podriamos añadir la canon GH 10.
Como es logico no tengo claro el soporte ya que me cuesta el volcar los datos y montar las peliculas.
Para editar en video dispongo de un imac intel a 2,4 con 2 gb de ram y he leido que con el final cut express no tendria problemas con ningún tipo de camara.

Ventajas que le veo al nuevo formato avhdc es el arrastre de lo que quieres pasar al disco duro. Desventajas, te obligas a pasarlo o bien te arriesgas a perderlo todo por algún problema que pueda surgir.

Ventajas de la cinta, pues las de todos sabidas, si no las quieres pasar, las guardas en una estanteria. Desventajas, hay que volcar toda la cinta en el ordenador (no tengo ni idea de lo que puede ocupar). Otra cosa que me parece interesante de la cinta es poder volver a grabar una master con el montaje si tienen entrada de video)

Posiblemente este diciendo un monton de tonterias y barbaridades, pero entre unos modelos y otros se van alrededor de 600 €.

¿Creeis que el formato minidv seguira funcionando?, ¿las actuales máquinas llegan al nivel de las canon (todo esto segun camcoderinfo)?. ¿es fácil editar en formato avhdc o sin embargo se requiere un maquinón?

Como podeis observar, estoy hecho un lio, y aunque tengo tiempo para comprar (expoelectronica acaba en Junio), llevo dandole vueltas varios dias.

Gracias por vuestra ayuda y perdonar el rollo.

Pdo: Ante todo, indicaros que es el único hilo que he encontrado en español que diga cosas coherentes de las videocamaras

Te adjunto un link sobre el formato AVCHD, que puede ayudarte en tu decisión:
http://joanplanas.com/2007/12/16/avchd/

"6.- CONSEJOS PARA COMPRAR UNA CAMARA DOMÉSTICA

Mi recomendación es una cámara de Disco Duro, la rapidez tanto de visualizado, eliminación y volcado es enorme ante la incómoda y desfasada cinta magnética. Y Por supuesto con formato AVCHD, aunque editar el formato se convierta en un infierno, a la larga agradecerás no tener que tirar tu nueva cámara porque no graba en Alta definición al ver que tu vídeo es de una nefasta calidad visto en las pantallas HD.

Actualmente el mercado de AVCHD es muy variado, mis preferidas son las de SONY y PANASONIC, los precios oscilan entre los 1000 euros, y existe la posibilidad de grabar en Tarjetas como una Memory Stick, pero no os dejéis engañar, el AVCHD igual que el HDV son vídeo comprimido, y esa compresión puede ser muy elevada o muy poco, por lo general, es recomendable que el AVCHD comprima con una tasa de transferencia de 15Mbps cuando más pequeño el número peor calidad de imagen siendo recomendablae el máximo de 24Mbps aunque en gama doméstica no existen con tan buena calidad como nos comenta Ramon Rey, por eso no es recomendable grabar en tarjetas de memoria ya que la compresión de momento es muy inferior, perdiendo mucha calidad, algo muy habitual en las pequeñas cámaras que presumen de grabar en Alta definición, no os dejéis engañar.

El formato AVCHD aún no ha sido explotado al máximo, sus 24mbps y 720 o 1080 progresivos (como el cine) inexistentes en las cámaras actuales son muestra de ello, en la web oficial podéis ver las especificaciones.

El soporte se está consolidando, aún le falta un año más para que las empresas le den el último empujón, necesitan terminar el ciclo de ventas de los productos antiguos, pero si tenemos suerte se adelantarán, hay una dura competencia entre el formato BLU-RAY y HD-DVD, dos formatos de DVD para soportar vídeo de Alta Definición, Sony y Panasonic son los creadores del Blu-ray, y sólo bajando los precios de las grabadoras y reproductores conseguirán el éxito sumado a una fuerte publicidad de cámaras AVCHD, si la gente va a comprar una cámara y sólo encuentra AVCHD (actualmente en el FNAC es difícil ver cámaras AVCHD) seguidamente querrán comprar un grabador de BLU-RAY que les recomendará SONY y si todo el mundo tiene estas cámaras, las empresas como Adobe y Apple necesitarán, por demanda popular, añadir la edición de AVCHD en nativo."

Alfuns, gracias por el enlace. Lo que he leido por encima me ha llenado en un mar de dudas.

Esta claro que el futuro será el avchd, pero lo que no se es si estas camaras pueden actualizar el firmware al igual que las fotograficas.
Este hombre indica que Mac no puede tratar este formato actualmente. Eso es una put..... ya que es uno de los motivos por los que me compre el bicho de 24".

Esta claro que la cinta tiene que morir (el consumismo nos puede y el hacer las cosas pequeñas tambien), pero es que según lo leido, la calidad que puede aportar canon hv20 y hv30 es bestial.

Por otra parte, se critica mucho a Panasonic con esta última camara sacada al mercado (referencia de camcoderinfo.com), y la que me ha llenado los ojos es la camara que tu te has comprado y que en camcoderinfo.com la ponen como seria alternativa a las canon. Pero claro, son casi 400 € más por un formato que todavia no esta al 100 % desarrollado.

La mejor decision se toma viendo las 2 camaras en directo e intentando pasarlas al ordenador. Esto es matematicamente imposible ya que no conozco a nadie en Castellon que tenga alguna de las 2 camaras.

La única alternativa me parece que es el CI, pero visto lo visto la cosa es complicada.

Te repito, gracias por tu ayuda y una pregunta para ti:

¿Cúal fue el motivo que inclino la balanza a favor de la sony sr 12?

Gracias

Yo me incliné por la SR12:
Por el disco duro (120 Gb)
Por el formato AVCHD (con más futuro)
Considero que en la gama de las "compactas" es la más evolucionada del mercado actual.
Marca de primera linea (al menos, igual que Canon)
El precio puesta en casa con garantía mundial (1170 E).
Al estar la duda entre las dos mejores. En caso de confusión, habría elegido la 2ª mejor, que tampoco está mal.
Mi próxima TV LCD será una SONY
En la actualidad, los programas de edición como Sony Vegas o Premiere ya leen estos formatos. El comentario entrecomillado del anterior link es de DICIEMBRE 2007. El HD-DVD ha muerto y BLU RAY ( SONY...) se ha quedado sin competencia...
¡ EN FIN ! que con lo poco que la he usado estoy encantado y no pienso si la Canon es mejor o peor.
SALUDOS

Otro dato que no me ha decepcionado, sino todo lo contrario, es el modo foto; increible la calidad de las fotos.
Otro dato: Todos los reproductores BLU-RAY de Sony y Panasonic son compatibles con el formato AVCHD. (PS3 incluida)

Alfuns, a ver si nos puedes hacer una reiview de esta camara, como graba, etc., ¿es verdad que cada vez que pausas la grabación te crea otro archivo?.

Gracias y salu2

Pues yo siento discrepar, pero he estado probando una sony sr7e (avchd en disco duro de 60Gb) y no todo es oro lo que reluce.

En principio el formato avchd (m2ts) es un coñazo tanto para visualizar como para editar.

En principio, los ficheros m2ts que obtienes de la cámara no los lee ni el tato. Sólo he conseguido reproducirlos de forma "fluida" (sin perder fotogramas y con el procesador al 80% o más) con el Nero Vision, el AVCHD Player que viene con la cámara y con Oxygen. El resto de reproductores no lo reconocen. Tambien puedes instalar el K-Lite Code Pack, con el que sí podrás reproducir los ficheros desde casi cualquier reproductor, pero irá a saltos, con pérdida de fotogramas. Además, si instalas estos códecs, se te descuajaringará el Sony Picture Motion Browser y dejará de funcionar correctamente.

En cuanto a la edición, he probado con Sony Vegas 8b que los coge sin problemas, pero la edición va a saltos (el mero hecho de reproducir un vídeo m2ts en una línea de tiempo sin efectos ni nada hace que vaya a 8-12fps, es decir que no va a su velocidad real. La edición es a saltos). No tengo ninguna cámara hdv para probar, pero sí he codificado algunos vídeos m2ts a hdv (m2t) con sony vegas, tanto hdv puro (1440x1080i CBR 25Mbps) como fullhd (1920x1080i VBR 25Mbps MPEG2). Estos vídeos recodificados van en el mismo equipo sin problemas tanto en reproducción (a 25fps, sin pérdida de fotogramas y procesador sobre el 35%), como en edición con sony vegas (la misma prueba anterior la repruduce a 25fps sin perder ningún fotograma).

Creo por tanto que si bien avchd es un buen formato, está más orientado a consumo, a la mera construcción de discos blueray con escasa edición. Para editar, a corto y medio plazo, creo que hdv (no hay que olvidar que hdv es mpeg2 y avchd es mpeg4) es más práctico que avchd.

Por cierto, mi equipo es un core2duo de 64 bits, 2Gb de RAM, tarjeta gráfica ATI X1300 512Mb, disco duro SATA y Windows XP 32 bits. No es lo último, pero creo que tampoco es tan mal equipo.

Oneil:
Bueno, intentaré hacer una "review", aunque sea por partes, pues no dispongo del tiempo que exige hacerla de un tirón.
Efectivamente, cada vez que pulsas botón de grabar te genera un videoclip. esto facilita la edición posterior, a mi modo de ver.Cuando reproduzco directamente desde la cámara a mi proyector "HDReady" panasonic AE700, los videoclips seleccionados se reproducen todos seguidos (sin interrupciones).
Proyecto en una pantalla de aprox 3 metros de ancha, y la calidad extraordinaria.
Tengo que dejaros; seguiré contestando a Langostino en otro momento, pero no observo tantas discrepancias. Aconsejo leer el enlace que pongo más arriba de Joan Planas, el cual no indica que sea oro todo lo que reluce...

Langostino:
Yo acabo de comprar a cámaray mi experiencia es nula pero leo de los expertos, y saco la conclusión que este formato (AVCHD) exige mucha máquina, sobre todo para editar, algo que cuadra con lo que tu indicas.Pero yo no he comprado una cámara para corto plazo, al menos para medio largo plazo, y teniendo en cuenta que me toca cambiar de ordenador, pues... eso.
Citando el enlace de Joanplanas:

" 2.- EDICIÓN DE VÍDEO AVCHD PC/MAC

...Para identificar un archivo AVCHD tienes que comprobar que la extensión del archivo es .m2ts o .MTS también se crean junto a cada vídeo un archivo con extensión .modd, desconozco la utilidad pero si los elimino puedo seguir editando.

Al medio año de la existencia del AVCHD, Sony dio soporte nativo en su programa VEGAS pro 8 o Platinium, e igual Nero, o Pinnacle Studio 11 plus la mayoría con un precio de 99€ pero mucho mejor el editor gratis basado en publicidad de Pinnacle VideoSpin con un plus de 15€ si quieres utilizar varios formatos editando AVCHD, a diferencia de las herramientas profesionales que aún a día de hoy no soportan edición nativa de AVCHD entre ellos Premiere Pro o Final Cut (sólo MAC), este último junto a iMovie 8 te dan soporte para codificar archivos AVCHD de la cámara al ordenador pero no reconocen los archivos AVCHD que estén en un disco duro externo fuera de la cámara, en este caso necesitas utilizar recompresores externos como Voltaic ($30) o gratis como MPEG Streamclip, este último programa es muy rápido y fácil de usar.

Pero si tienes un ordenador lento olvídate de editar vídeo, mi portátil de poco más de un año de vida, de 1,37 GB de RAM y 1,99 GHz es casi imposible editar o visualizar un vídeo AVCHD con fluidez..."

Alfuns,

¿Estas camaras pueden actulizar el firmware?
¿Seria posible en un futuro modificarlo para grabar con la minima compresion posible?
¿Tienes algún manual en formato electronico en castellano de la máquina?

Algo no tengo muy claro. Yo veo peliculas en alta definicion que tiene un bitrate de 10MB e incluso menos y se ven de coña. ¿Es este mismo bitrate el de las camaras?

Yo no aspiro a mucho, de hecho, llevo 3 años sin montar ninguna cinta de mis hijas, pero me fastidia tenerlas guardadas y no montarlas, pero el simple hecho del volcado a veces me tira para atras.

Hoy he visto la SR11 en MM Castellon y me ha gustado, y ademas he encontrado en reedcom y otro sitio la sr12 por 1200€

Me jode no poder probarlas ya que es mucha pasta para pedirlas por internet y que luego no gusten.

Saludos

Aquí te dejo la url donde verás manuales completos en varios idiomas y guía rápida, también en español:

http://esupport.sony.com/US/perl/mod...=HDRSR12&LOC=3

Esta camara indica 16 Mbits/s ( en formato que llaman FH).
Desconozco si habrá firmware en un futuro, actualmente creo que no.

Para corpetit.

La Sony SR5/7/8 graban a un bitrate de 15Mbps a una resolución de 1440x1080 entrelazado. Las nuevas sony SR10/11/12 graban a un bitrate de 16Mbps a una resolución de 1920x1090 entrelazado.

Contestando a tu pregunta, pues no, no se puede modificar el firmware de estas cámaras y menos para aumentar el bitrate o reducir la compresión, ya que el objetivo es el contrario: comprimir más para poder grabar más horas de vídeo.

Si de todas formas no te interesa mucho la edición, pues me iría por la SR11 que es idéntica a la SR12, pero con la mitad de disco duro (60Gb) y cuesta 200€ menos. Ten en cuenta que con esta cámara puedes grabar hasta 8 horas en la máxima calidad.

Si te gusta editar, pues yo me iría hoy por hoy de cabeza por una cámara hdv que aunque sea de cinta, al menos se podrá editar en casi cualquier editor actual y de una forma bastante más fluida. Creeme si te digo que para editar avchd necesitarás un ordenador de gama alta: Intel Core2Duo Quad, 4 Gb de RAM, tarjeta gráfica dedicada nvidia G8700GT o ATI Radeon HD2600 con al menos 512Mb de memoria dedicada (mejor las nvidia Quaddro), discos duros sata de 7200rpm y una buena dosis de paciencia.

Eligiendo hdv que es compresión mpeg2 tambien necesitarás una buena máquina, pero a no ser que seas un sibarita en temas de edición, te bastará con una máquina bastante inferior con la que se editará con cierta fluidez: core2duo, 1 Gb de RAM (2Gb si usas vista), tarjeta gráfica dedicada nvidia Go7300 o superior o ati x1300 o superior con 128Mb dedicados y un disco duro sata de 7200rpm.

Si hablamos de la calidad, pues veremos que ambas son parejas, aunque algo mejor hdv (según los expertos como camcorderinfo.com, quesabesde.com, cnet.com, etc).

Con avchd siempre te quedará la opción de trascodificar los ficheros en otro formato más liviano y menos comprimido, pero entonces pierdes la ventaja del disco duro: si lo pesado de una cámara de cinta es que se tarda una hora en pasar una cinta al pc y las cámaras de disco duro te permiten hacerlo en 5 minutos, pues te aseguro que recodificar 1 hora de vídeo avchd a otro formato como avchd o avi te puede llevar perfectamente 3 ó 4 horas mínimo.

Es increible que cuando uno se gasta una pasta en un aparatejo de estos, que funciona sobre un firmware no se pueda actualizar a gusto de cada uno. Por ejemplo, tengo el famoso "palomitas" que día a día mejora con actulizaciones de firmware. El consumismo nos lleva a estos extremos. Mejoras supone una nueva maquina.
Realmente, no se como se verá una grabación a 16Mb (imagino que de coña). Aunque no edite mucho, o no le haga maravillas a las grabaciones, por ejemplo he visto un filtro que genera grano en las peliculas que me ha gustado mucho.

Si ese proceso de recodificación en mi mac intel a 2.4 y 2 gigas de ram me va a suponer un trastorno en vez de un placer, pues como que no.

Casí estoy decidido por la Canon HV30, ya que la HF10 funciona con tarjeta y los precios de las mismas son elevadas. Por otra parte, tengo cintas de la vieja JVC y todavia me quedan algunas virgenes (cintas, no penseis mal)

Por lo que he podido leer en el manual de la Sony, gracias alfuns por el enlace, tan sólo graba en 60i, mientras que la canón lo hace en 25p. No es que sepa mucho del tema, pero por lo menos es una opción que aporta una y la otra no.

Tengo que preguntar el precio en el CI ya que según me dijeron no la traian porque costaba alrededor de 1.800 €. JAJAJAJAJAJA.

Os mantendré informado.

Saludos

Yo estoy esperando que aparezcan las Canon HF por algún sitio.

A mi lo del disco duro no me gusta, pesan bastante y son sensibles a los golpes.

La HG10 graba avchd creo que a 15mb y deja que desear..

Iniciado por Reverendo

Yo estoy esperando que aparezcan las Canon HF por algún sitio.

A mi lo del disco duro no me gusta, pesan bastante y son sensibles a los golpes.

La HG10 graba avchd creo que a 15mb y deja que desear..

La HF10 graba en tarjetas y dispone de una memoria interna de 16Gb.

Pregunta: ¿cuando video cabe en esos gigas?

Langostino ha realizado una disertación muy buena en este foro sobre este tema.

http://www.videoedicion.org/foro/ind...topic=39075.60

No se como se verá en HDV, pero con la HG10 en AVCHD a 15mb, en una grabación a las 15h con mucha luz, en interior, se ve regular, en exterior se ve impresionante.

No se cuanto podrás grabar en 16gb a máxima calidad, pero si no recuerdo mal 35min. me ocupaban 4gb..

En cuanto a la calidad de imagen de la Sony sr12, en pantalla de 3 metros con proyector "HDready" 720p es de una nitidez y colorimetria asombrosa . Dudo que una cámara no profesional pueda verse mucho mejor.
No noto que el peso sea un problema, es más es muy manejable y bastante pequeña.
He leido que se edita mejor videoclips grabados con disco duro que las grabaciones en cinta con su posterior digitalización.
En cuanto a la capacidad de los ordenadores para editar AVCHD; teniendo en cuenta que la informática sigue avanzando (que si dos núcleos...que si ocho) tanto el presente con ordenador potente como en un futuro cercano no creo que sea un problema.
Por otro lado, las necesidades de edición a nivel "aficionado familiar" (las mías) se reducen a cortar, unir, cabecera, algún fundido añadir audio y poco más.

Hoy he probado entre otras cosas los controles puntuales de exposición y enfoque; tan fácil como tocar con el dedo en el punto donde lo quieras medir mientras grabas. Por ejemplo en un contraluz, toco en el fondo y subexpone viéndose perfectamente el fondo, a continuación (sin dejar de grabar) toco a la figura de primer plano y esta queda perfectamente expuesta.
Lo mismo se puede hacer con el enfoque.

También he probado el balance de blancos con el mismo sistema y con las fotos a su máxima resolución (10 Mp) y el resultado impecable.

Hola,
Yo simplemente queria añadir que he tenido en mis manos una Panasonic HDC-SD9 y que me he llevado una gran decepción. Tenia puestas muchas esperanzas en esta videocamara, de hecho se había llevado el premio TIPA a la mejor del 2008 (asociación independiente de la prensa técnica de la imagen).
De diseño esta muy bien, muy pequeña y manejable. la pantalla se ve muy bien. En exteriores la imagen es perfecta, nada que objetar, pero en interiores, con luz artificial la imagen es lamentable, con muuuuucho grano. La cámara se conecto a una tele full hd por componentes, pero he leido que por hdmi aun se ve peor.
Mi opinión es que es una buena cámara para quien la use solamente en exteriorer pero nada recomendable para quien quiera grabar en interiores.
Slu2

A ver si alguien me guia un poco... la cámara que busco en mi caso es la que pueda grabar con eficacia en entornos oscuros, se usaría para grabar actuaciones de un grupo de baile en teatros, y ya se sabe... oscuridad focos cambiando el nivel de luz etc... lo que suele ocurrir en esos casos es un desenfoque cada cierto tiempo y un nivel de ruido bastante desagradable.

alguien puede decirme algun modelo que no pase de los 1200 euros que funcione bien en estos entornos??

Que tal se desenvuelve en ese sentido la HV20/30??


Gracias y un saludo.

Yandros, me parece que para lo que tu quieres grabar necesitarás mas una camara profesional.

Alguien ha visto ya alguna HF de Canon?

Iniciado por Reverendo

Yandros, me parece que para lo que tu quieres grabar necesitarás mas una camara profesional.

Alguien ha visto ya alguna HF de Canon?

Si, eso suponía... y yo tengo pensado comprarme una (tengo entre ceja y ceja la panasonic vx200 pero hay que ahorrar un poco mas) pero es para una persona que me ha preguntado que puede comprar por un máximo de 1200 euros que funcione lo mejor posible para ese tipo de entornos. Por ese precio no va a encontrar nada semiprofesional, por eso me gustaría saber si hay algun modelo concreto que se defienda minimamente bien (o mejor que el resto por lo menos) en ese tipo de entornos.

Gracias y un saludo ^_^

Por fin, una buena prueba de las Canon HF10 y HF100 en camcorderinfo, las ponen al nivel de la HV30.

Habrá que probar alguna..

La compré, la HF100 de Canon, y esta si es un maquinón..


Saludos

Hola a todos. Tengo una sony hdr-cx6 que graba archivos mts.

Ya que mediante la propia cámara no es posible unir estos archivos ¿existe algún programa que permita unirlos sin tener que recodificar?

Gracias y un saludo.