Tema: Violencia no física

Kamikaze, como me voy a creer lo de las mujeres? Que uno esta talludito ya en cuanto a ironia ajena y propia.

Vamos a ver, me dices que te demuestre que los gitanos son gente conflictiva. Solo tienes que leer la prensa con muchas noticias con gente gitana envuelta, convivir cerca de comunidades gitanas, etc. Que quieres que te demuestre, que te traiga una pizarra con un grafico y te de estadisticas para ganar una discusion en un foro?

Que no me refiero a eso Dr., pero por esas mismas también podría rebatirte respecto a las noticias con payos envueltos, y la misma lógica nos diría que la gran mayoría de éstos son conflictivos.

El hijoputismo nunca ha tenido raza, por mucho que se haya intentado demostrar. Y los resultados están -desgraciadamente- grabados a fuego en la historia.

En lo ultimo estoy de acuerdo, pero una pregunta me gustaria hacerte, kamikaze :¿ has conocido algun o algunos gitanos en tu vida o vivido cerca de alguna comunidad de ellos?

He tenido compañeros gitanos en el colegio, instituto y trabajo; algunos son grandes amigos y otros hijos de puta que no me gustaría volver a ver. Si de un principio hubiera evitado conocer a los primeros por considerar que pertenecían a una raza conflictiva, ahora no contaría con su amistad. Y eso sí que me jodería.

Pues tu has tenido suerte. Yo vivo en las palmas de gran canaria. He tenido varios compañeros gitanos en el colegio. En los dos barrios que he vivido, casablanca 1 y la isleta, que es donde vivo ahora( los canarios de las palmas sabran que son dos barrios conflictivos de la zona, especialmente el primero por estar situado entre zarate y el lasso, dos barrios aun mas conflictivos donde la droga y la delincuencia son el pan nuestro de cada dia) me ha tocado convivir no muy lejos de ello de ellos. En el primer barrio vivia cuatro calles mas arriba de una zona de chavolas con algunas comunidades de gitanos , en el de ahora vivo tres calles mas arriba de un bar punto comun que frecuentan algunas comunidades de gitanos. En el caso del colegio, algunos eran gente maja. En los casos de las viviendas, todos los que he conocido, si se puede decir conocer, la mayoria eran unos hijoputas.

Son todos unos cabrones? seria un pedazo de gilipollas si dijera esto, pero siempre tienen algo en comun, o casi siempre, son personas muy exageradas y religiosas que se toman las cosas mas en serio que el resto de las personas. Hablo de codigos de clanes, hablo de venganzas familiares y no familiares, hablo del ojo por ojo, hablo de nombrar al padre o a la madre del otro, hablo de nombrar a los muertos del otro, hablo de cagarte en dios en presencia de algunos, etc.

Todos los gitanos no son unos cabrones ni mucho menos. Hay gente estupenda como en todo, pero la gran mayoria tienen unos codigos que les hacen ser personas mas conflictivas y proclives a tomarse las cosas mas en serio que otro tipo de razas. Y esto es asi , guste o no guste.

Me he relacionado en mi vida con decenas de gitanos y todos eran unos hijos de puta delincuentes y conflictivos, sin tildar a los asesinos. Fui a un instituto en Carabanchel.

En lo que a mí respecta, no creo que fuera coincidencia.

Pero juro por mi santa madre que siempre que digo esto, acabo apoyado por los oyentes. Digo yo que cuando el río suena...

...no es estadística más allá que la que dice que no te acerques a una cobra, que pica. Igual a alguno le gustan las cobras, todo es posible...

Iniciado por Mo Cuishle

Fui a un instituto en Carabanchel.

En lo que a mí respecta, no creo que fuera coincidencia.

Nombre del instituto YA.

Al final será verdad aquello de que todo lo malo se une

¡Pero luego no os quejéis de que os llamen racistas, cachondos! Yo no tengo problema en calificarme de cínico, pero al menos lo reconozco.

En mi puñetera vida he visto eso de las razas, quizás haya sido la suerte de haberme criado en un barrio donde ese tipo de distinciones quedaban relegadas a lo buenazo/cabrón que resultaba una persona, independientemente de qué color vestía. Buscaros el capítulo de la bandera de South Park, anda.

Sargento, míralo de otra forma:

Partamos del conjunto de los hijosdeputa, que los hay y muchos. En eso estamos de acuerdo.

En este conjunto de hijosdeputa, los hay de todas razas y culturas, pero resulta que hay muchísimos más gitanos de los que se esperarían encontrar según el porcentaje de población que representan.

Bueno, espero que estemos de acuerdo en eso.

Pero no es una cuestión de raza, si no de cultura (coge a un niño gitano recien nacido y que lo eduque una pareja liberal de clase media-alta de Toronto, lo más probable es que en 20 años ese gitano sea un culto arquitecto de carácter más bien frío). La cuestión pues es que hay culturas más evolucionadas que otras, más complejas y más preparadas para enfrentarse a los retos del mundo moderno.

Efectivamente, es algo cultural, no de genética.

Y luego está la capacidad de cada uno para retener hechos concretos. Habitualmente solemos encontrar bastantes hijoputas a lo largo de nuestra vida pero, en mi opinion, a la hora de la verdad la mente tiende a retener en la memoria los que poseen algun hecho diferencial. Yo diria que de ahí es de donde nacen todos las fobias hacia sectores concretos de la sociedad.

Iniciado por chinocudeiro

Nombre del instituto YA.

Al final será verdad aquello de que todo lo malo se une

Calderón de la Barca.

Luego me echaron y al Emilio Castelar.

Y luego me volvieron a echar, y ya.

cómo mola ser malote!



adéu!

Iniciado por diomede

cómo mola ser malote!

¡Y que lo digas!, ...pero malote de boquilla, porque luego llega la hora de dar la cara en una situación real y empiezan las carreras para ver quién llega primero a la taza de váter más próxima.

Iniciado por Mo Cuishle

Creo que están llamando cínico a Toshiro en su Geppeto. O rojillo, o demagogo.

Por ahí andan los tiros.

Eso me parecía a mi, pero he necesitado releerlo todo para entenderlo; en cualquier caso, podrían razonar sus argumentos.

Y después, no me parece mal que habléis de gitanos o lo que queráis, pero no era esa mi intención al abrir este hilo; mi intención era hablar sobre la violencia no física en general, sobre las actitudes perversas que no pervertidas

Os pongo otro ejemplo: estoy haciendo cola en la comisaría desde las 7 de la mañana para sacarme el pasaporte, y a las nueve, aparece un señor de unos cincuenta años para dar los números y dice: "daré un único número por persona y documento, tanto para pasaporte como para DNI". Cuando está delante de mi en la cola, una chica con acento extranjero le pregunta: "entonces, para sacar DNI y pasaporte, ¿necesito dos números?". El tio se revuelve, se encara con ella nariz con nariz y le espeta, en un tono de falsa amabilidad y sin levantar la voz, "¿no entiendes correctamente el español? Deberías aprenderlo si quieres vivir aquí." Se la salta y sigue con los demás. La gente que estábamos alrededor nos quedamos helados; la chica le sigue y vuelve a preguntarle: "oiga, por favor, es que no me he enterado muy bien, pero si puede darme mi número". El otro se vuelve como una fiera, pero en ese momento se da cuenta de que toda la cola le está mirando... se oyen voces de "vaya amabilidad", "como funciona el país", "no hacemos cola desde hace dos horas para que nos insulten"... entonces el hombre sonríe como si fuese un amable viejecito y dice "toma, hija, necesitas dos números".

Prefiero pensar que a este hombre le dolían las muelas o algo así, pero sus cambios repentinos de caracter son los típicos de quien tiene demasiada destreza acumulada ocultando sus arranques de mala fe...

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

Y después, no me parece mal que habléis de gitanos o lo que queráis, pero no era esa mi intención al abrir este hilo; mi intención era hablar sobre la violencia no física en general, sobre las actitudes perversas que no pervertidas

Entonces porque pones tres claros ejemplos de racismo?

Iniciado por azidman

Entonces porque pones tres claros ejemplos de racismo?

Porque son los tres primeros que me he acordado, son fáciles de describir y bastante comprensibles. En realidad, este tipo de agresiones es tan vil porque se ataca a quien se cree débil por una circunstancia u otra; por lo tanto es lógico que esté centrado en minorías, pero no es tan solo racismo, va mucho más allá.

:ipon

Comprendo lo que quieres expresar Toshiro pero creo sinceramente que tus ejemplos son un tanto victimizadores y tremendistas. Por cada mala experiencia que tu hayas presenciado se podrían contar veinte de saludable integración social. Nuestro ego distorsiona la realidad, es preferible confiar en las frías estadísticas.

Iniciado por RogerKint

Comprendo lo que quieres expresar Toshiro pero creo sinceramente que tus ejemplos son un tanto victimizadores y tremendistas. Por cada mala experiencia que tu hayas presenciado se podrían contar veinte de saludable integración social. Nuestro ego distorsiona la realidad, es preferible confiar en las frías estadísticas.

Debo expresarme muy mal, porque no hay ningún tipo de intención por mi parte de victimización ni tremendismo; no he hablado de estadísticas ni de porcentajes, solo he hablado de hechos puntuales, de casos que suceden, extraidos de la realidad, en los que se producen agresiones de este tipo.

:ipon

Pero los has puesto para transmitir algo a los que los leamos. ¿Cual era tu intención entonces?

Pues la intención de cualquier post que se abre: debatir sobre un tema. ¿Porqué este en concreto? Pues porque se está hablando en otros posts sobre racismo, agresiones, etc... Siempre nos llaman la atención aquellas acciones violentas en las que el agresor es pillado infraganti y son muy obvias (como la del chaval del tren), y me parece interesante sacar el tema de esas otras agresiones que no son tan fáciles de ver pero que no por ello son inexistentes.

:ipon

Iniciado por Dr.Lao

¡Y que lo digas!, ...pero malote de boquilla, porque luego llega la hora de dar la cara en una situación real y empiezan las carreras para ver quién llega primero a la taza de váter más próxima.

A ver, señor mayor, ¿quién dice que yo sea malote o que no lo sea? Estoy contestando a Chino una pregunta directa. ¿Y quién dice que yo salga corriendo en una situación mínimamente peligrosa? Ahora, desde este minuto, ya sé de qué palo vas. Estaba debatiendo algo que no tiene porqué ser lo que uno haga. Pero macho, a tu edad creo que ya es imposible. Ahora resulta que no entiendes a las personas si tú no lo practicas? No serás un fachoso de tres pares de cojones? Puta edad.

Amigo mío, los cojones se llevan puestos sin enseñar hasta que llega el momento, no en la boca, no vaya a ser que te ahogues.

Toma el sombrero. Venga, pega un latigazo, papá

Estoy de acuerdo en que la violencia a veces se esconde en actitudes más sutiles y sibilinas que hacen igualmente daño, pero también cabe decir que estos casos son más subjetivos y abiertos a interpretaciones.

Profundizando más en el tema, y quitándole el barniz del racismo, tus ejemplos de lo que hablan es de que hay personas pacíficas y apocadas que sufren ataques verbales por parte de otras agresivas y vehementes. Desgraciadamente eso se ve todos los días y es ley de vida. Y también lo es que el que hoy es cordero mañana puede ser lobo. La solución es educar y dar ejemplo cívico.

Iniciado por Mo Cuishle

Calderón de la Barca.

Luego me echaron y al Emilio Castelar.

Y luego me volvieron a echar, y ya.

Oye Mo, ese no es el que estaba al final de Oporto, cerca de la Plaza Elíptica?