Tema: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS

Iniciado por Versta2

Largo una pregunta, si las pruebas entre previos las hubiera hecho con unas Concertino en lugar de con unas Cremona, ¿hubiera detectado las mismas diferencias o me habría parecido una tomadura de pelo?

¿Resultado? Por ahora....sólo sé que no sé nada.

Si un previo es a válvulas y el otro SS, es fácil que haya diferencias.

La mayor diferencia entre equipos suele ser la posición e que se pone el pote del previo o ampli. Eso no es diferencia de calidad.

En cualquier caso para que una prueba de amplis ea válida, primero hay que ajustar niveles, o bien no saber qué eqiupo suena.

Saludos

Alf

Efectivamente los previos me constan que uno era a válvulas y el otro no. Pero, en fin, no era un problema de volumen sino de timbres (en un caso los violines chirriaban más que en el otro, como más metálicos). Además estuvimos subiendo y bajando el volumen continuamente de uno y otro. Y otra curiosidad, me fui un momento a mirar un equipo que había dentro y cuando volví reconocí el MacIntosh.

Ya te digo, el tema de válvulas y transistores para mí sí que está claro. El resto....no lo tengo muy claro.

Veo estimado Merlín, que no te van mucho las válvulas, jejeje. Con lo que yo las quiero...

Válvulas -vs- transistores sí que muchas veces se diferencian, y una de las formas de hacerlo más rápido es subir el volumen, no poner nada de música, y acercarse al transductor de medios o de agudos.

¿¿¿¿Distorsión producida por un ampli valvular por debajo de sus posibilidades frente a cajas que necesitan mucho watio????

Como todas las pruebas sean así de rigurosas... jeje... :agradecido

Acabo de leer todos los mensajes de este post y no puedo evitar dar mi opinión.

Cualquier ampli distinto entre sí, sonará distinto uno de otro a igualdadd de altavocería. Fuera de escuchas ciegas ni leches... en el que introducimos el grave error de tratar de captar diferencias mediante sensores poco cuidados como nuestras orejotas.

¿Entonces de que estamos hablando? ¿Cual es el objetivo que uno se plantea cuando compra un equipo de sonido? Yo lo tengo claro: escuchar música y que esa escucha sea lo más parecida posible a una escucha en directo. Aunque incluso esto último tiene poco sentido para segun que tipos de música como la electrónica.

¿De que me sirve que las diferencias entre un amplificador y otro no puedan distinguirlas mis orejas? Me pareje perfecto que se diga que un amplificador es mejor para sonorizar una sala de 80 m y que el mío sólo sirva para una sala pequeña. Totalmente de acuerdo. Tengamos en cuenta que ni la mejor etapa Krell serviría para sonorizar un estadio.

Esta industria del High-End vive por una cuestión muy simple: márketing. Una publicidad muy particular y concreta que transmite un mensaje aparentemente sencillo: quien adquiere estos aparatos pasa a formar parte de una élite. Una élite que cree que "sabe" frente a un vulgo que "no sabe". Formar parte de esta élite es solamente cuestión de dinero. Nada más. Una determinada estética, unos precios de infarto y un envoltorio adecuado terminan de rematar el producto.

¿Que hay mejor que cable señal con conectores chapados en oro en una preciosa caja de madera con interior en terciopelo de color burdeos? Mmmm... [/quote]

¿Puedes aportar datos como los que comento?.

¿¿¿¿Que has comentado lo cualo????

Dicen lo mismo que sabemos... )

Pero no sabemos tus comentarios al respecto... :?

Pues menos mal... :amor
Una al día para entretenerme está bien... otra como la de esta mañana sería vicio... jeje

Iniciado por Pancho I

Mira que os gusta marear la perdiz.

Sitio y hora. Dejaros de leches.

Aquí se incluye la pertinente apuesta (¿1.000, 6.000 euros?) y es como volver a leer a Ordago hi-fi

Nadie ha hablado de apostar.
Lo que yo he pretendido es demostrar con toda transparencia
PORQUE
hay gente que decimos lo que decimos.
Porque explicarlo lo hemos explicado muuuuchas veces. Y como la mejor manera de explicarlo es hacer la prueba.... pues eso.

Pero claro, como es muchísimo más fácil destruir que construir, así que algunos pretenden quedarse en la trinchera y no asomar la gaita por si acaso.... No vaya a ser que tengan que reconocer que estaban equivocados antes.

Merlín:
Siempre pasa lo mismo? A mí es que me sorprende que gente que tiene las ideas tan claras, mayores de edad, tengan "miedo" de sentarse a escuchar música....

Iniciado por Merlin

Relee, si tu mismo me has quoteado.

Las gráficas muestran peores números para las válvulas. Llámale ruído, distorsión, inferior dinámica... etc etc etc.

¿Más agradable a oreja?. Bueno, ahí ya es cuestión de gustos, pero está claro que hay cosas a válvulas que se diferencian sin mucho esfuerzo.

Eso es lo único que tengo que decir de las válvulas, sin más, puesto que pienso que no es el tema del hilo ni de lejos.

Saludos.

Joer Merlín, no se que tienes contra las válvulas.

Con lo chulas que son, y el aspecto vintaje que le dan a la decoración. Además cuando llegan las visitas a casa siempre se dan cuenta de que soy un experto audiófilo porque ven allí las valvulitas. !Y lo que calientan en invierno!. Aunque la verdad es que teniéndolas apagadas es pa na.

y lo mejor de todo es que son cojonudas para hacer pruebas y encontrar diferencias, o sea revalidar nuestros métodos. Porque las válvulas suenan distinto, PEOR.

Saludos

Alf

A ver si lo he entendido.

Llevo un montón de tiempo dudando, por una parte entre el Marantz 7500-8500 o el Nad 763, y por otra parte entre otros receptores de la mitad de precio como el mismo Marantz 5600, yamaha 757 o algún Denon-Pionner-Phillips, y resulta que para escuchar en mi sala de 30m con mis altavoces BW 601 de 90 Db - 8 Oh u otros de iguales características no voy a notar ninguna diferencia "musical" entre cualquiera de los receptores?.

¿Que sólo tendré que subir el volumen en los equipos menos potentes y darán la misma calidad musical?.

Había leído algo en matrixhifi pero ..............???????

No voy a entrar en discusion eterna.
Yo sólo comente que las ATC son muy buenas cajas,siempre que estén bien atacadas.Y siempre bajo mi punto de vista.

De todas maneras,os habeis pensado en promocionar amplis-cds-cables genéricos?????? a uso del ambiente farmaceutico?????

Yo creo que ante la seguridad de que a mismo volumen--misma calidad????? si es tán fácil demostrarlo como lo habeis hecho,que cuesta empezar dicho proyecto???????

Lo único que les separa es la rosca y la marca.Tán fácil como eso.

Saludos y si sale este tema a la luz,prometo comprarme un genérico,tal como hago en farmacia.

Sisco

pero los cables genéricos que sean gordotes, cuanto más mejor, y de colores, de muuchos colores

Hombre si dudamos de los genéricos,porque cuestan un 30 por ciento menos y nos dicen que son iguales,porque tenemos que creer lo contrario??????

No podría parecerse un poco en esta mundo del Hi end con la farmacia??????

No cuenta para nada la investigación ,el darle dinero a los médicos que lo vendan,el marketing,etc??????????
No crees que algo de eso hay en los aparatos para aficionados,que poco tienen que ver con los de los profesionales????...(hablando bajito) aunque a veces pueden ser el mismo producto????

Creo que en todos los sectores pasa algo parecido

Se parecen en algo los Skoda al los Wollswagen?????

Mira que me parece son los mismos coches,pero no se porque se venden más baratos....
En mi sector hay mismas compañias con distintas marcas,a un precio distinto.Siendo en destino el mismo servicio,pero entran distintas premisas,como comercialización,comisiones,etc.....

En un mundo profesional,de entrada ya te hacen el 20 por ciento como mínimo de descuento,pero hay que recordar,que normalmente no entra el consumidor final,sino el intermediario,aunque ya sabemos todos que si tiene conocidos o no,a veces entras en el círculo

Que diferencia hay entre Dynaudio aficionado y profesional????? a veces el 50 por ciento del precio.Con ATC a veces el 40 por ciento

Problemas..que necesitas facturar con NIF y a veces encontrar el proveedor,pues no hacen publicidad.

Saludos genéricos
Sisco

Iniciado por gurhome

A ver si lo he entendido.

Llevo un montón de tiempo dudando, por una parte entre el Marantz 7500-8500 o el Nad 763, y por otra parte entre otros receptores de la mitad de precio como el mismo Marantz 5600, yamaha 757 o algún Denon-Pionner-Phillips, y resulta que para escuchar en mi sala de 30m con mis altavoces BW 601 de 90 Db - 8 Oh u otros de iguales características no voy a notar ninguna diferencia "musical" entre cualquiera de los receptores?.

¿Que sólo tendré que subir el volumen en los equipos menos potentes y darán la misma calidad musical?.

Había leído algo en matrixhifi pero ..............???????

Exacto.

Saludos

Alf

Ya estamos con el sempiterno y manido ejemplo automovilístico .

A ver Sisco. No es lo mismo un Skoda que un W o que un Audi. Por mucho que los fabrique la misma empresa.

El que los compra siente el caché que le da el Audi y que el Skoda no, ¿verdad?.

Y la empresa sabe perfectamente que los costes de fabricación no son los mismos. Y también saben que en el Skoda habrán racaneado en los materiales que no se ven y que redundan en la duración del coche.

El ejemplo automovilístico raras veces es asimilable al del audio.

Saludos

Alf

Joer Merlín, no se que tienes contra las válvulas.

Con lo chulas que son, y el aspecto vintaje que le dan a la decoración. Además cuando llegan las visitas a casa siempre se dan cuenta de que soy un experto audiófilo porque ven allí las valvulitas. !Y lo que calientan en invierno!. Aunque la verdad es que teniéndolas apagadas es pa na.

y lo mejor de todo es que son cojonudas para hacer pruebas y encontrar diferencias, o sea revalidar nuestros métodos. Porque las válvulas suenan distinto, PEOR.

Como sé que es tontería... no le voy a poner mucho interés, pues ya antes habeís demostrado poca credibilidad en lo que dicen los demás.

Pero crees ¿que uno que pinta los cantos de los cd's es un pitufo redomado e intransigente?

jo como me gustaria que hicierais una prueba ciega aqui en barcelona iria encantadisimo y seguro que aprenderia
:alloro :alloro

lasvegas, tu intentas desmontar todos los argumentos DOCUMENTADOS de Matrixhifi con otros, como que las diferencias entre el Krell y el Yamaha no tienen porque necesariamente ser audibles, si no que tal diferencia radica en vibraciones que pueden hacerle cosquillas al cerebro o la cabeza der pene, que a la larga harán una escucha más placentera.

Si esto es lo que has tratado de insinuar, me parece un tanto pobre como argumento... y si las diferencias entre amplificadores de 300€ y de 6000€ va a haber que encontrarla en unas percepciones extrasensoriales que se perciben a la larga, pues creo que lo has dicho todo.

Yo no conozco personalmente a ningún miembro de MatrixHiFi, pero desde luego me merecen mucho respecto, porque entre sus miembros figura gente muy profesional y le han dedicado mucho tiempo a realizar las pruebas más exhaustivas que uno se pueda imaginar y está todo documentado.

Si quieres rebatir las pruebas, hazlo con datos, como los que ellos aportan.
Si es tan obvio que la diferencia entre fuentes o amplificadores a transistores existe, acepta su invitación. No pierdes nada y pasarás un buen rato con gente interesante.
Si las pruebas no te parecen correctas, expón tu reticencia y argumenta porque no lo son y seguro que se pueden adaptar.

¿Lo preguntas en serio?, ¿qué tiene que ver la ignorancia con la intransigencia?.

:!
Ves Merlín esto es lo que te pierde, te haces el listeras llamando a los demás ignorantes. Sin escuchar sus argumentos.

Está muy bien leer Matrix y cacarear a los cuatro vientos sin saber lo que se dice. Arropado con el argumento... "he estado leyendo una tarde Matrix hifi y ya soy el más listo y además de los demás los más ignorantes." Así entraste en este foro y así sigues.

Gracias por hacerme ver que en este post lo único que hacemos es el subnormal discutiendo contigo. :agradecido

Con mi más profundo respeto hacia las personas dicapacitadas....
Y añado... no vuelvo a entrar.

Iniciado por Guser

Yo no conozco personalmente a ningún miembro de MatrixHiFi, pero desde luego me merecen mucho respecto, porque entre sus miembros figura gente muy profesional y le han dedicado mucho tiempo a realizar las pruebas más exhaustivas que uno se pueda imaginar y está todo documentado.

Si quieres rebatir las pruebas, hazlo con datos, como los que ellos aportan.
.

Bueno, gracias, yo no soy de esos profesionales, pero tiempo si que he dedicado.

Mejor rebatir los resultados de esas pruebas con otras pruebas, dejémoslo todo en el terreno práctico, porque si nos atenemos a la teoría nos volveremos locos sin llegar a nada.

Joer, y las ganas que tengo de escuchar los altavoces esos que importais...

Saludos

Alf

Iniciado por lasvegas

[.

Pero crees ¿que uno que pinta los cantos de los cd's es un pitufo redomado e intransigente?

Hombre !, tampoco es para insultar. Yo lo dejaría en crédulo y sugestionable. Añadiría también algo así como "carne de cañón para tragarse todo lo que la mercadotecnia le quiera endiñar". Mas o menos.

No me digas que tu los pintas.

Saludos

Alf

Pues pronto empezarán a verse en otras tiendas.

De momento está invitado cuando quieras a casaycine y lasvegas también, para que podamos comparar por ejemplo las fuentes Esoteryc de 13.000 euros con mi ipod con Mp3 a ver que tal (Le he pintado los cantos, así que promente mucho...)

Iniciado por Guser

Pues pronto empezarán a verse en otras tiendas.

De momento está invitado cuando quieras a casaycine y lasvegas también, para que podamos comparar por ejemplo las fuentes Esoteryc de 13.000 euros con mi ipod con Mp3 a ver que tal (Le he pintado los cantos, así que promente mucho...)

Venga, ¿organizamos algo? audición de la gama y prueba Esoteric contra iPod.

¿A donde hay que ir?, donde tenéis el tinglao? El iPod lo pongo yo, pintado de rojo, claro, y ¿como conmutamos e igualamos los niveles?
¿mola también prueba de amplis? yo llevo una etapa Alesis pro (250 €) y la echamos a correr con lo que quieras.

El Sábado 17?

Por cierto, de la gama F ¿qué se puede escuchar?

Saludos
Alf

Alf, de la gama F se puede escuchar todo, aunque tienen que dar salida a los F1 porque nos llegan las gigantescas 2.2 la semana que viene y no cabe todo...

A mi me divertiría muchísimo hacer la prueba, pero me temo que al dueño de la tienda no le haría tanta gracia...

Le preguntaremos )

En cualquier caso, mi ipod es la vídeo y seguro que suena mejor que la tuya

Volviendo al tema original y haciendo gala de mi ignorancia: ¿Qué cálculo se puede hacer, para saber que amplificación necesita un derminado tipo de altavoces?