Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Merlin dixit ...
Cita:
Sisco, no pretendo discutirtelo, en serio, sólo puedo hablar de lo que oí ese día, y que tras hablar con estas personas que se fueron, todos comentamos lo mismo "menuda castaña". Recuerdo perfectamente ese día, porque de ahí nos fuímos a Hifi Roma a escuchar las Evidence de Dynaudio
Y yo indudablemente que no lo voy a hacer,pues por mucho que me digan,tengo claro lo que me dan mis cajas en mi casa,y es lo único que cuenta,pero las audiciones en hoteles son muy peligrosas,pues ya ves lo que pasa.....
Saludos
Sisco
Lo que si está claro es que las ATC necesitan chicha,aunque hay mucha gente que tiene las ATC 50 o las Atc 100 moviendolas con amplificaciones YBA de 50-75 watios y son los más felices del mundo.
Con respecto a monitores o columnas,es largo y tendido,pues como ya sabes es muy personal y hay mucha gente que prefiere la inversa,por lo que todo es muy respetable y sobre todo muy subjetivo.
Lo que si tengo cada día más claro es que nadie tiene la verdad de nada en este mundo y que es un mundo de sensaciones personales y de momentos puntuales,por lo que ya hace mucho tiempo tengo asumido,que hay que relajarse,escuchar y dejarse llevar,por lo que indudablemente ,lo más importante es el fin de los aparatos..que es ni más ni menos que algo llamado MUSICA con mayúsculas
Saludos
Sisco
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Cita:
¿Qué te parecería Molingordo IV? (ver firma).
Pos me parece estupendo , pero parece mas orientado al audio que al video y como estais tan misteriosos :cortina con el tema del HC no se que se va a ver por aquellos lares (en el cual me planto si puedo)..
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Amigo Merlín,me refería a no discutir.
Sobre el ejemplo de mi universo,que diferente es VER una sala a ESTAR en ella con un servicio en un banquete
Cuantas veces se dice que lo más importante es la adecuación de un equipo a una sala????????
Cuantas veces he escuchado y visto que el Molingordo los equipos suenan como el culo........aunque suenen igual.La sala,por muchos de los asistentes tienen claro que no es la idonea.
Crees que unas Sonus de alta gama no suenen bien?????? que unas Wilson no suenan Bien???????
Les faltaba el toque personal que necesita un equipo;por ello estoy tan satisfecho del mío y del resultado que da.Es el toque personal de la ubicación,del equilibrio,de la fuente,de la música...en fín de todo un poco
Estoy seguro que mi equipo sonará como el culo ,rodeado de tanto rojo...... :alloro :alloro
Saludetes cada vez más musicales
Sisco
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Para mí hay una prueba muy sencilla:
Ingredientes:
- Un ampli mu güeno
- Un ampli mu malo
- Pareja de altavoces de sensibilidad "normal"
- Fuente de 15€ ó 15.000€ si se dispone de una (con dos salidas digitales, si es posible)
- CD conocido
Procedimiento:
1º Miras fijamente el ampli bueno y babeas con su aspecto
2º Recuerdas que en el foro te han dicho que son pamplinas y procuras olvidarte
3º Partiendo con el volumen en 0 vas subiendo el volumen en el ampli bueno (Según el orden que hayamos establecido) hasta que esté en un punto que nos agrade.
4º Das al mute, y sigues el mismo procedimiento con el mismo fragmento en el otro ampli
Llegados a este punto, podrás sacar varias conclusiones:
A- El ampli güeno suena mejor
B- El ampli malo suena mejor
C- Suenan igual
Si la conclusión a la que has llegado, es distinta a la C (lo más probable), pasaremos al siguiente proceso:
- Sube un poquito el volumen del que te haya sonado peor.
Si ahora te parecen iguales, estupendo.
Si ahora te parece que el malo suena mejor, sigue el mismo proceso a la inversa.
Si es el bueno el que ahora suena a gloria, el procedimiento se complica un pelín:
Nuevos ingredientes:
- Mujer y/o amigo
- Venda
Procedimiento:
Vuelve a repetir el primer proceso, pero sin saber que suena....
Muy pocos serán los que no lleguen a la conclusión C y el que llegue a esta convicción, debería asistir a Molingordo o a las multiples invitaciones que han hecho Kores, Lolailo, Merlín y otros tantos.
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Lo que son ganas de liar lo inliable.
El problema básico es de captación del oyente. No del equipo o de los diferentes equipos.
Cualquier ampli distinto entre sí, sonará distinto uno de otro a igualdadd de altavocería. Fuera de escuchas ciegas ni leches... en el que introducimos el grave error de tratar de captar diferencias mediante sensores poco cuidados como nuestras orejotas.
El problema básico se puede explicar mediante los componentes electrónicos que tenga cada amplificador. Y la materia prima utilizada. Por eso según la ley de Ohm una alteración instanténea de tensión pruduce modificaciones también instantaneas de la corriente de modo que el cociente permanece constante.
Si tenemos en cuenta bobinas o condensadores, las variaciones de ataque de corriente no producen cambios instantaneos de tensión, si no que se observa una acusada tendecia a continuar en el estado en el que se encontraban inicialmente. Y eso si mal no recuerdo se denomina reactancia. Que será distinta de unos componentes a otros dependiendo de su composición.
Si a todo esto le unimos el hecho de que cualquier ejemplo de amplificador que elijamos obtendrá la corriente eléctrica con la que trabaja de forma distinta (según el diseño o potencia que se haya elegido) uno de otro, el hecho de que un amplificador suene igual que otro es pura coincidencia.
El hecho de que algunos "sepan" que todo suena igual, quizás se deba a que no somos capaces de analizar los matices con nuestras "analógicas" orejotas.
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Cita:
Cualquier ampli distinto entre sí, sonará distinto uno de otro a igualdadd de altavocería. Fuera de escuchas ciegas ni leches... en el que introducimos el grave error de tratar de captar diferencias mediante sensores poco cuidados como nuestras orejotas.
Pero es que es a esos sensores a los que va destinado el producto, todo lo demás sobra. Por mucha tecnología elitista que lleve el aparato, si la "orejota común" no es capaz de distinguir, el objetivo final del supuesto "mejor equipo" ha fracasado, y la justificación del precio se convierte en una mentira, como decía en mi post.
Las vegas, a mi lo que has dicho no me vale. :)) Has utilizado, precisamente, el argumento que esgrime el bando rojo para "desvirtuar" al azul.
Salu2.
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Cita:
Muy pocos serán los que no lleguen a la conclusión C y el que llegue a esta convicción, debería asistir a Molingordo o a las multiples invitaciones que han hecho Kores, Lolailo, Merlín y otros tantos.
Como dice Guser, si haces pruebas entre dos coches, por ejemplo un Smart y un Ferrari Enzo y les pones a circular por ciudad a 60Kmh la conclusión que probablemente saques es que el Smart va tan bien o incluso mejor que el Ferrari. Pero es que creo que nadie compra un Ferrari para ir por ciudad.
Lo que me lleva a decir esto no es mis elevadísimos conocimientos de electracústica sino la simple práctica. Hace poco vendi unas cajas que tenía en casa y que estaban atacadas por el Jungson 899C (80Wx6 Clase A). El comprador vino a mis casa, las escucho y se las llevó encantado. Dos días más tarde me llamó desesperado diciendo que no sonaban en su casa ni parecido a la mia, y que conste que las salas son parecidas en tamaño y condiciones, y que ninguna tiene ningún tipo de preparación acústica especial. Para haceros la historia corta al final, tras probar Yamis y hasta amplis stereo, se ha comprado el mismo Jungson y que yo sepa, vuelve a estar encantado.
Más prácticas: probando las HiVi/Swans nos hemos hartado ha poner cajas una al lado de la otra con diferentes amplis o con el mismo, y os puedo asegurar que la diferencia de amplificación se notaba más allá de volumen. Si la diferencia de precio está justificada o no es harina de otro costal, pero que las diferencias FISICAS en entrega de corriente existen, no hay duda. Si Lolailo está encantado con su Pio, pues fenomenal. También lo está con una pantalla con 100 capas de pintura y fenomenal igual. Pero ninguna de las dos cosas quieren decir que ese vaya a ser el caso de cada uno.
Esa es mi opinión. :apaleao
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Mira que os gusta marear la perdiz.
Sitio y hora. Dejaros de leches.
El Pioneer del gitano mayor contra el ampli que querais y unas cajas de medio pelo como las que tenemos la mayoría.
Y que salga el sol por Antequera.
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
jeje
Merlin
Permitemé que te diga que estarás conmigo en que es posible que el "medidor electrónico" tampoco sea capaz de medir dos veces la misma cosa con un equipo similar. Por las circunstacias más dispares.
De todos modos en contestación a que para que queremos equipos "no apreciables".... quiero decir equipos fuera de rangos audibles humanos. Sencillamente aporto que estudios de los años '70, obserban que gamas altas de frecuencia (muy altas la verdad, en torno a los 125k hz) no son audibles. Pero en un 65% de los casos los oyentes lo asimilaban a dulzura musical. Un momento!!!!!!! ¿pero si no es audible por los humanos?, ¿qué me estás contando?, pues de manera simple que esas vibraciones eran recibidas y "sentidas" por el cerebro, pero no se sabía mediante que sentido llegaban a excitar ciertas neuronas.
Lo mismo ocurre con los bajos profundos. Muy poca gente escucha más allá de los 40hz... (conocco a alguien que detecta pulsos de 23hz...) ¿Pero quién te dice que no detectes pulsos de más baja frecuencia mediante otros sentidos?... por ejemplo la vista (movimientos leves de objetos).... ¿incluso por la resonancia que crea este tipo de ondas en cualquier habitáculo cercano???? Caja torácica, craneo...
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Cita:
Sitio y hora. Dejaros de leches
Pero si lo tenéis chupado. En Casa y Cine hay un ampli Pio de gama media y al lado un Vincent 382, que es mejor pero tampoco la panacea universal. Y cajas para probar las que queráis. Veniros el Sábado por la mañana y hacemos la prueba y me lo volvéis a decir.
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Cita:
Iniciado por lasvegas
jeje
Merlin
Permitemé que te diga que estarás conmigo en que es posible que el "medidor electrónico" tampoco sea capaz de medir dos veces la misma cosa con un equipo similar. Por las circunstacias más dispares.
De todos modos en contestación a que para que queremos equipos "no apreciables".... quiero decir equipos fuera de rangos audibles humanos. Sencillamente aporto que estudios de los años '70, obserban que gamas altas de frecuencia (muy altas la verdad, en torno a los 125k hz) no son audibles. Pero en un 65% de los casos los oyentes lo asimilaban a dulzura musical. Un momento!!!!!!! ¿pero si no es audible por los humanos?, ¿qué me estás contando?, pues de manera simple que esas vibraciones eran recibidas y "sentidas" por el cerebro, pero no se sabía mediante que sentido llegaban a excitar ciertas neuronas.
Lo mismo ocurre con los bajos profundos. Muy poca gente escucha más allá de los 40hz... (conocco a alguien que detecta pulsos de 23hz...) ¿Pero quién te dice que no detectes pulsos de más baja frecuencia mediante otros sentidos?... por ejemplo la vista (movimientos leves de objetos).... ¿incluso por la resonancia que crea este tipo de ondas en cualquier habitáculo cercano???? Caja torácica, craneo...
Las "orejotas" no lo notan pero otras partes del cuerpo si son sensibles a la música en diferentes equipos, bueno, pues es otra fomar de verlo. Esto me gusta más e incluso me atrevo a decir, que tal vez, por aquí vayan los tiros :))
Saludos.
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Como veréis yo soy más rojo que Magnum...
El que hay al lado del Vincent es un Marrantz y efectivamten no hace sonar las cajas.
Lo cual no quiere decir que suene mejor o peor, sencillamente que no es capaz de mover adecuadamente los altavoces que atacaba.
No tengo los datos, pero posiblemente el Vincent duplique la entrega de corriente del Marrantz
Te vas a enterar el sábado... Te voy a llevar una venda y ya me contarás después.
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Mira... te puedo hablar de componentes de medición de más de 300 millones de euros, que no son capaces (a pesar de sus alineaciones diarias) de medir lo mismo con la misma señal. Claro que en este caso miden ondas... y la sensibilidad es como puedes imaginar altísima. Y cuanto más sensible sea mayores diferencias notará entre tomas. Y si no las encuentra.... es que no tiene sensibilidad. Por que siempre hay variaciones por intromisión de causas externas al experimento.
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Merlin
Cabría la posibilidad de que los apañeros de Matrix Hi-Fi de Madrid nos echasen una mano?
Estoy pensando en organizar una prueba ciega "fetén", una que se haga con todas las bendiciones de Matrix, con un número de sujetos de la prueba suficientemente representativo, en un lugar con unas condiciones acústicas "suficientes" y que nos pueden poner los menores peros posibles. La quiero hacer estadísticamente seria, sin comunicación instantánea de resultados (el sujeto terminaría la prueba sin saber cuánto ha acertado) y ya digo que con por lo menos 10, 20 o 30 indivíduos.
Ya se que Molingordo es un sitio más fácil (lo tendreis todo allí)l, pero
1) sería una invasión o una migración...
2) alteraría vuestro programa para hacer algo que ya sabeis
3) está en el kulo del mundo mientras Madrid ofrece unas comunicaciones muy ágiles a todo bicho viviente.
Para matar el rato, podríamos buscar una prueba a hacer en paralelo de alguna otra patata caliente como LCDs contra DLPs etc. Se admiten sugerencias.
Guser y Magnum
Yo no haría esa prueba en una tienda durante el horario de atención al público. Podeis acabar con todas las Swans en la puerta y declarados personas "Non gratas"..... :lol
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Estoy con quien dice q no hay diferencias entre amplis si los altavoces son suficientes para esos amplis.Yo de hecho no cambiaré de receptor hasta q haya un cambio de decodificación y eso vendrá con la alta definición.Sigo con mi Onkyo TXSR 600 q lleva a las mil maravillas a un equipo 6.1 Magnat Vintage todo él.
Ya está bien de vendernos la burra en fuentes y amplificaciones,puede q haya diferencias pero yo al menos no las noto en audio y hecho pruebas a tutiplén,eso si si las cajas son difíciles de atacar la cosa cambia y el ampli deberá tener chicha y trabajar en la impedancia a la q baje a las cajas,por lo demás cuentos chinos.
Yo me dejo la pasta para la alta definición,eso si va a ser la releche,yo al menos de lo q he visto... :alloro :amor SI VI LA DIFERENCIA.
Yo no me compraría ahora mismo ni Pioneers 868 ni demás cacharros con DVI o HDMI y demás escaladores e historias y esperar en q deriva el Blue Ray y el HDVD y luego ver si la decodificación de audio qdicen es asumible en un salón normal de una casa cualquiera.
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Cita:
Guser y Magnum
Yo no haría esa prueba en una tienda durante el horario de atención al público. Podeis acabar con todas las Swans en la puerta y declarados personas "Non gratas".....
Pues lo reafirmo. Quien quiera venir será bienvenido. A partir de las 11 de la mañana estaremos ahí Guser y yo y quien quiera elegir píldora roja/azul. :]:D
Re: VOY PATRAS COMO LOS CANGREJOS
Cita:
Para matar el rato, podríamos buscar una prueba a hacer en paralelo de alguna otra patata caliente como LCDs contra DLPs etc. Se admiten sugerencias.
Aqui es donde hay muy poco realizado y este foro puede ofrecer mucho tanto en cantidad como en calidad.
Contad conmigo.. :atope