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Despues de tener un equipazo del copon empeze a vender y hace una semana vendi mi Yami 2500 y ahora me he pillado un Pioneer VSX 915 y sobra decir que en mi salon suena exactamente igual :))
Por 4 duros tengo un equipazo del copon :D
Como siga asi termino con una radio de bolsillo :burn
Posdata: Mira que siempre he echado pestes de Pioneer,pero este renacuajo suena de cagarse :babas
tu no tienes ni aficición...
pos si...
los pio suenan como los canarios.
Yo tengo el VSX-1015 y una maravilla oiga xD
Eso si, en mi caso tampoco fueron 4 duros... aunque si se comparan con lo que se gastan mas de 4 de este foro...
salu2.
Pues anda, que el día que cates el Kendwood THX... te retiras del foro directamente....
si escucharas mi vsx-a3
seguro que no encontrarias diferencias.
y es que suena de p.m. :amor
:lol , se nos hace mayor ya.... De aqui dos dias con la :rock tendra suficiente :))Cita:
tu no tienes ni aficición...
Esto no puede ser bueno..... dentro de nada el MT200 a la mierda y se pone un Panasonic PTA300.... que no era tan malo como otros (lolailo dixit tiempo atrás) :))
Como le diagnosticaron a Kores en una ocasión... lo que le pasa al gitano es que se hace mayor. Y pasa lo que pasa. Los bastoncillos del pabellón auditivo, que son los que se "mueven" al son que marca tu equipo de música... van muriendo con los años. Teniendo en cuenta que el interfecto tiene una pila de ellos...
Así que ve eligiendo, que si hace falta hacemos una colecta. :D
http://www.art-centre.com/canes/imag...ulticanes3.gif
Lo que hay aquí es mucho cachondo de piel azulona que no se atreve a hacer una prueba ciega con luz y taquígrafos....
Ni siquiera sin luz, que hay mucho salido... http://patata.casadezip.com/foro/ima.../laughing7.gif
Menos vacilar y a probar se ha dicho....cobardes
El Gitano con su Pioneer zarrapastroso reta a quien quiera a comprobar las enormes difrencias en amplificación entre Pioneer y........ lo mejor que podais encontrar por ahí.
Eso sí: lo que salga se publica.
Y eso que el Gitano decía hace apenas unas semanas que le estaban entrando ganas de probar el Yamaha 4600, tan alabado por Cudeiro.
:freak
Yo sin luz no me meto en el mismo cuarto que el gitano :]:D . Que me enterao que le gusta encular to lo que se mueva.
Veo que el oido del gitano sigue tan fino como siempre...Cita:
Posdata: Mira que siempre he echado pestes de Pioneer,pero este renacuajo suena de cagarse
Lolailo, debes ser más cauto, que luego la gente puede sacar conclusiones equivocas, que se alejan bastante de lo que en realidad quieres transmitir.
Tu pioneer sonará igual que el yamaha (y que el Krell) en tu salón y CON TUS CAJAS. Pero de tu post cualquiera podría extrapolar la idea de que si en tu salón "todo suena igual", en el suyo ocurrirá lo mismo.
Si quieres llevamos a tu salón unas ATC con 82dB y vemos que tal se comporta ese pio.
Por otro lado, si defiendes que todos los amplis suenan igual (abreviando), el pioneer como mucho sonará igual que el resto.
Merlin, era un ejemplo...
Justificar los 82-83dB de las ATC y las estrategias "curiosas" de marketing de ventas de esta gente, les toca a ellos.
Si quieres pongo uno más "popular": ¿Dynaudio?
O formulo la pregunta de otra forma, ¿Sonarán unas B&W 801 en el salón de Lolailo con el pioneer igual que si las pongo en un salón de 80m con un Krell?
Todos sabemos que no y Lolailo tampoco trata de insinuar esto, pero quien lea el post, puede entenderlo de esta forma.
Guser
Tus comentarios son acertadísimos.
Que luego se pone la etiqueta de "todo suena igual", se lleva la cosa al absurdo y los que somos rojillos acabamos siendo objeto de mofa y befa.
Para mí que nadie que tenga unas ATC se molestaría en tan siquiera considerar un Pioneer para atacarlas. Fundamentalmente porque quien le vendió las ATC le intentaría colocar un YBA.... o alguien le hablaría de los KW500 ...... o de la central nuclear de Almaraz....
Seamos razonables.
Lo que tenemos la mayoría en nuestras casas son cajas de ataque bastante sencillo, entre 88 y 90 dB en la mayoría de los casos y con impedancias mínimas que no baja de 4 Ohm tan a menudo. Excecpiones habrá, anda que no, pero la mayoría, insisito, no tendría problemas en atacar sus cajas con unos pocos watios menos de los que tiene en mente.....
Para ese tipo de equipo "medio" (como el mío, como el del gitano etc) en cuanto le das a las cajas la chicha que necesitan, son indistinguibles todos los amplis del mundo mundial. Y yo al que no se lo crea, se lo demuestro (cosa que no podría hacer probablemente un pitufo de opinión contraria). No se que miedo tienen algunos a sentarse con el conmutador en la mano a ver si es verdad si suenan diferente o no.
Kores dijo-------
Para mí que nadie que tenga unas ATC se molestaría en tan siquiera considerar un Pioneer para atacarlas. Fundamentalmente porque quien le vendió las ATC le intentaría colocar un YBA.... o alguien le hablaría de los KW500 ...... o de la central nuclear de Almaraz....
Cuando me trajeron a casa las ATC,las trajeron de casualidad,pues la prueba era de YBA con Unas triangle muy caras de mucha sensibilidad que casi costaban un 50 por ciento más que las ATC.
SE hizo la prueba,y aquello sonaba muy bien.......
Pero,le dije,porque no probamos las FEAS atc scm 12??????
Me dijo,no hay problema.
Las conectó,y al cabo de unos segundos,le dije....ESTAS CAJAS NO SE MUEVEN DE MI CASA.
Era mucho mejor el sonido que desprendíanlas ATC con el YBA que con las Triangle,en teoría mucho más fáciles de atacar.
De todas maneras,me he dado cuenta que al cabo de un tiempo,esas cajas,necesitaban más chicha,y así lo he hecho,ganando en dinámica y extensión.
De todas maneras,Merlín,me sorprende que hables mal de ATC,cuando está más que demostrado,que son unas cajas inmejorables y están en muchos estudios del mundo mundial.
El que a tí no te gustaran en una prueba de un hotel,cosa que hace poco ha quedado demostrado que grandes aparatos,pueden sonar mal,Ejemplo Supersonido,no significa que hayan-estemos muchos muy contentos y felices con los que nos dan,esas cajas tan FEAS.
Con y sin YBA.
Saludos
Sisco
Es una lastima que no salgan mas pruebas ciegas o al menos comparativas "in the real world" de este foro , en concreto echo en falta de proyectores ,yo estaria encantado de plantarme con el mio donde mandasen sus mercedes para compararlo como siempre me hubiese gustado : En una sala , al mismo tiempo con las misma fuentes, pantallas y cables y los dos con las mismas escena aunque fuesen sobre un par de pantallas normalitas... Solo haria falta una sala medio grande y montar el tinglado en un rato.
Podriamos alquilar una sala un dia en un hotel en madrid y pagarla entre todos o algo asi , no se.
Edito : Si quereis que fuese en el Sur , aqui en Sevilla me encargo yo de organizarlo , hablar con hoteles , habitaciones etc etc...
Yo, que me considero un aprendiz de mucho y un maestro de nada, me planteo, en éste, "vuestro" eterno debate bicolor :gafas3d , una profunda reflexión imparcial;
Según el universo "rojo", se puede entender que existe una industria creada a partir de la mentira y construida de castillos de humo, con el único fin de engordar cuentas de tesorería en contraprestación de un producto que no ofrece absolutamente nada, que no sea exclusivamente "estética tangible". Esta "condición del pensamiento" me lleva a su vez a plantearme otra premisa mucho más agresiva, intelectualmente hablando, y es el hecho de creer que estas grandes Industrias repletas de medios, tecnócratas del sonido y políticas de ventas poco austeras realmente nos estén mintiendo. Siempre he creído, que en este mundo de filosofías certeras y engominadas, era imposible que una gran industria pasara la barrera de la mera supervivencia para convertirse en un "gran tiburón blanco" cuyo único fin es devorar las carteras de los millonarios, según filosofía roja, incautos, que se prestan de forma absurda a tales fines "maquiavélicos". Señores, yo creo que el mundo es mucho más complicado que todo eso, no creo que una "prueba ciega" pueda desbaratar todo un compendio de exquisiteces elitistas, creadas legítimamente para CONVENCER a las carteras más repletas y poderosas de este mundo, la mentira acaba cayendo por su propio peso, y esto último se ha demostrado infinidad de veces a lo largo de la historia. No creo que existan excepciones a este respecto, y esta supuesta mentira, no tiene pinta de estar pasando su peor momento.
Dicho todo esto, por supuesto que creo que en una prueba ciega seamos capaces de no distinguir caviar iraní de huevas de boquerón, pero la pregunta reside en ¿SON CORRECTAS ESTAS PRUEBAS?¿HAY ALGO QUE LAS ANULE?¿EXISTE ALGUN FILTRO QUE PUEDA DESBARATAR TODO EL TINGLADO?.
Como soy una persona que no se casa con los números de post de un forero, sino con la consistencia de sus criterios; sigo navegando en ese mundo ambiguo que separa lo azul de lo rojo en busca de la verdad absoluta que ilumine mi ignorancia y a la vez, apague la sed de mis dudas.
Para terminar, una frase que me encanta de Henri Bergson; “"El buen debate es un privilegio reservado a las minorías que esgrimen por bandera el respeto mutuo y adolecen de esa miseria humilde de las ideas""
Salu2 desde un planteamiento reflexivo, autocrítico y sobre todo muy subjetivo.
Merlin dixit ...
Y yo indudablemente que no lo voy a hacer,pues por mucho que me digan,tengo claro lo que me dan mis cajas en mi casa,y es lo único que cuenta,pero las audiciones en hoteles son muy peligrosas,pues ya ves lo que pasa.....Cita:
Sisco, no pretendo discutirtelo, en serio, sólo puedo hablar de lo que oí ese día, y que tras hablar con estas personas que se fueron, todos comentamos lo mismo "menuda castaña". Recuerdo perfectamente ese día, porque de ahí nos fuímos a Hifi Roma a escuchar las Evidence de Dynaudio
Saludos
Sisco
Lo que si está claro es que las ATC necesitan chicha,aunque hay mucha gente que tiene las ATC 50 o las Atc 100 moviendolas con amplificaciones YBA de 50-75 watios y son los más felices del mundo.
Con respecto a monitores o columnas,es largo y tendido,pues como ya sabes es muy personal y hay mucha gente que prefiere la inversa,por lo que todo es muy respetable y sobre todo muy subjetivo.
Lo que si tengo cada día más claro es que nadie tiene la verdad de nada en este mundo y que es un mundo de sensaciones personales y de momentos puntuales,por lo que ya hace mucho tiempo tengo asumido,que hay que relajarse,escuchar y dejarse llevar,por lo que indudablemente ,lo más importante es el fin de los aparatos..que es ni más ni menos que algo llamado MUSICA con mayúsculas
Saludos
Sisco
Pos me parece estupendo , pero parece mas orientado al audio que al video y como estais tan misteriosos :cortina con el tema del HC no se que se va a ver por aquellos lares (en el cual me planto si puedo)..Cita:
¿Qué te parecería Molingordo IV? (ver firma).
Amigo Merlín,me refería a no discutir.
Sobre el ejemplo de mi universo,que diferente es VER una sala a ESTAR en ella con un servicio en un banquete
Cuantas veces se dice que lo más importante es la adecuación de un equipo a una sala????????
Cuantas veces he escuchado y visto que el Molingordo los equipos suenan como el culo........aunque suenen igual.La sala,por muchos de los asistentes tienen claro que no es la idonea.
Crees que unas Sonus de alta gama no suenen bien?????? que unas Wilson no suenan Bien???????
Les faltaba el toque personal que necesita un equipo;por ello estoy tan satisfecho del mío y del resultado que da.Es el toque personal de la ubicación,del equilibrio,de la fuente,de la música...en fín de todo un poco
Estoy seguro que mi equipo sonará como el culo ,rodeado de tanto rojo...... :alloro :alloro
Saludetes cada vez más musicales
Sisco
Para mí hay una prueba muy sencilla:
Ingredientes:
- Un ampli mu güeno
- Un ampli mu malo
- Pareja de altavoces de sensibilidad "normal"
- Fuente de 15€ ó 15.000€ si se dispone de una (con dos salidas digitales, si es posible)
- CD conocido
Procedimiento:
1º Miras fijamente el ampli bueno y babeas con su aspecto
2º Recuerdas que en el foro te han dicho que son pamplinas y procuras olvidarte
3º Partiendo con el volumen en 0 vas subiendo el volumen en el ampli bueno (Según el orden que hayamos establecido) hasta que esté en un punto que nos agrade.
4º Das al mute, y sigues el mismo procedimiento con el mismo fragmento en el otro ampli
Llegados a este punto, podrás sacar varias conclusiones:
A- El ampli güeno suena mejor
B- El ampli malo suena mejor
C- Suenan igual
Si la conclusión a la que has llegado, es distinta a la C (lo más probable), pasaremos al siguiente proceso:
- Sube un poquito el volumen del que te haya sonado peor.
Si ahora te parecen iguales, estupendo.
Si ahora te parece que el malo suena mejor, sigue el mismo proceso a la inversa.
Si es el bueno el que ahora suena a gloria, el procedimiento se complica un pelín:
Nuevos ingredientes:
- Mujer y/o amigo
- Venda
Procedimiento:
Vuelve a repetir el primer proceso, pero sin saber que suena....
Muy pocos serán los que no lleguen a la conclusión C y el que llegue a esta convicción, debería asistir a Molingordo o a las multiples invitaciones que han hecho Kores, Lolailo, Merlín y otros tantos.
Lo que son ganas de liar lo inliable.
El problema básico es de captación del oyente. No del equipo o de los diferentes equipos.
Cualquier ampli distinto entre sí, sonará distinto uno de otro a igualdadd de altavocería. Fuera de escuchas ciegas ni leches... en el que introducimos el grave error de tratar de captar diferencias mediante sensores poco cuidados como nuestras orejotas.
El problema básico se puede explicar mediante los componentes electrónicos que tenga cada amplificador. Y la materia prima utilizada. Por eso según la ley de Ohm una alteración instanténea de tensión pruduce modificaciones también instantaneas de la corriente de modo que el cociente permanece constante.
Si tenemos en cuenta bobinas o condensadores, las variaciones de ataque de corriente no producen cambios instantaneos de tensión, si no que se observa una acusada tendecia a continuar en el estado en el que se encontraban inicialmente. Y eso si mal no recuerdo se denomina reactancia. Que será distinta de unos componentes a otros dependiendo de su composición.
Si a todo esto le unimos el hecho de que cualquier ejemplo de amplificador que elijamos obtendrá la corriente eléctrica con la que trabaja de forma distinta (según el diseño o potencia que se haya elegido) uno de otro, el hecho de que un amplificador suene igual que otro es pura coincidencia.
El hecho de que algunos "sepan" que todo suena igual, quizás se deba a que no somos capaces de analizar los matices con nuestras "analógicas" orejotas.
REPE
Pero es que es a esos sensores a los que va destinado el producto, todo lo demás sobra. Por mucha tecnología elitista que lleve el aparato, si la "orejota común" no es capaz de distinguir, el objetivo final del supuesto "mejor equipo" ha fracasado, y la justificación del precio se convierte en una mentira, como decía en mi post.Cita:
Cualquier ampli distinto entre sí, sonará distinto uno de otro a igualdadd de altavocería. Fuera de escuchas ciegas ni leches... en el que introducimos el grave error de tratar de captar diferencias mediante sensores poco cuidados como nuestras orejotas.
Las vegas, a mi lo que has dicho no me vale. :)) Has utilizado, precisamente, el argumento que esgrime el bando rojo para "desvirtuar" al azul.
Salu2.
Como dice Guser, si haces pruebas entre dos coches, por ejemplo un Smart y un Ferrari Enzo y les pones a circular por ciudad a 60Kmh la conclusión que probablemente saques es que el Smart va tan bien o incluso mejor que el Ferrari. Pero es que creo que nadie compra un Ferrari para ir por ciudad.Cita:
Muy pocos serán los que no lleguen a la conclusión C y el que llegue a esta convicción, debería asistir a Molingordo o a las multiples invitaciones que han hecho Kores, Lolailo, Merlín y otros tantos.
Lo que me lleva a decir esto no es mis elevadísimos conocimientos de electracústica sino la simple práctica. Hace poco vendi unas cajas que tenía en casa y que estaban atacadas por el Jungson 899C (80Wx6 Clase A). El comprador vino a mis casa, las escucho y se las llevó encantado. Dos días más tarde me llamó desesperado diciendo que no sonaban en su casa ni parecido a la mia, y que conste que las salas son parecidas en tamaño y condiciones, y que ninguna tiene ningún tipo de preparación acústica especial. Para haceros la historia corta al final, tras probar Yamis y hasta amplis stereo, se ha comprado el mismo Jungson y que yo sepa, vuelve a estar encantado.
Más prácticas: probando las HiVi/Swans nos hemos hartado ha poner cajas una al lado de la otra con diferentes amplis o con el mismo, y os puedo asegurar que la diferencia de amplificación se notaba más allá de volumen. Si la diferencia de precio está justificada o no es harina de otro costal, pero que las diferencias FISICAS en entrega de corriente existen, no hay duda. Si Lolailo está encantado con su Pio, pues fenomenal. También lo está con una pantalla con 100 capas de pintura y fenomenal igual. Pero ninguna de las dos cosas quieren decir que ese vaya a ser el caso de cada uno.
Esa es mi opinión. :apaleao
Mira que os gusta marear la perdiz.
Sitio y hora. Dejaros de leches.
El Pioneer del gitano mayor contra el ampli que querais y unas cajas de medio pelo como las que tenemos la mayoría.
Y que salga el sol por Antequera.
jeje
Merlin
Permitemé que te diga que estarás conmigo en que es posible que el "medidor electrónico" tampoco sea capaz de medir dos veces la misma cosa con un equipo similar. Por las circunstacias más dispares.
De todos modos en contestación a que para que queremos equipos "no apreciables".... quiero decir equipos fuera de rangos audibles humanos. Sencillamente aporto que estudios de los años '70, obserban que gamas altas de frecuencia (muy altas la verdad, en torno a los 125k hz) no son audibles. Pero en un 65% de los casos los oyentes lo asimilaban a dulzura musical. Un momento!!!!!!! ¿pero si no es audible por los humanos?, ¿qué me estás contando?, pues de manera simple que esas vibraciones eran recibidas y "sentidas" por el cerebro, pero no se sabía mediante que sentido llegaban a excitar ciertas neuronas.
Lo mismo ocurre con los bajos profundos. Muy poca gente escucha más allá de los 40hz... (conocco a alguien que detecta pulsos de 23hz...) ¿Pero quién te dice que no detectes pulsos de más baja frecuencia mediante otros sentidos?... por ejemplo la vista (movimientos leves de objetos).... ¿incluso por la resonancia que crea este tipo de ondas en cualquier habitáculo cercano???? Caja torácica, craneo...
Pero si lo tenéis chupado. En Casa y Cine hay un ampli Pio de gama media y al lado un Vincent 382, que es mejor pero tampoco la panacea universal. Y cajas para probar las que queráis. Veniros el Sábado por la mañana y hacemos la prueba y me lo volvéis a decir.Cita:
Sitio y hora. Dejaros de leches