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Tema: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

  1. #1
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    Predeterminado "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Que opináis de este subwoofer que me acabo de comprar? Cuesta 250€ y me ha salido por 145€ puesto en casa.
    http://www.wharfedale.co.uk/Products...lt.aspx#detail

    Tengo unos columnas frontales de la misma marca (WHARFEDALE VR400)
    http://www.wharfedale.co.uk/Products...lt.aspx#detail


    Y el central (DIAMOND 9.1), quería comprar el subwoofer también de dicha marca, dicen que son una marca inglesa muy buena pero ayer en casa de un amigo escuché unos frontales Pure sound y lo oía mucho más limpio y el sonido más robusto y me desanimé mucho y eso que dicen que el sonido inglés es el más nitido,,,


    No sé si puede influir el amplificador ya que yo tengo un harma kardón 145 de 400€ y el un Yahama último modelo de 1200€

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    Que opináis de este subwoofer que me acabo de comprar? Cuesta 250€ y me ha salido por 145€ puesto en casa.
    http://www.wharfedale.co.uk/Products...lt.aspx#detail

    Tengo unos columnas frontales de la misma marca (WHARFEDALE VR400)
    http://www.wharfedale.co.uk/Products...lt.aspx#detail


    Y el central (DIAMOND 9.1), quería comprar el subwoofer también de dicha marca, dicen que son una marca inglesa muy buena pero ayer en casa de un amigo escuché unos frontales Pure sound y lo oía mucho más limpio y el sonido más robusto y me desanimé mucho y eso que dicen que el sonido inglés es el más nitido,,,


    No sé si puede influir el amplificador ya que yo tengo un harma kardón 145 de 400€ y el un Yahama último modelo de 1200€
    El amplificador no tiene nada que ver. Es la interacción de las cajas con la sala el responsable de lo que comentas. Sí te suena menos nítido seguro es porque en el punto de escucha te llega menos agudos o medios/altos que a él, y/o un grave más retumbón que emborrona el resto, e incluso es probable tengas mucha más reverb. intensa en los primeros ms.

    MIDIENDO se podría ver cual es tu problema, porque te aseguro que tampoco creo sea problema de las cajas conociendo ambas.
    La calidad percibida de un sistema de audio depende CASI EN SU TOTALIDAD de la optimización del sistema en sala, y es que lo que escuchamos en una interaccion entre ambos.

    Hay cajas que por su diseño acústico suelen dar una respuesta más coherentes en sala que otras. Ese tipo de cajas son la que tienen una respuesta plana en eje y una respuesta polar amplia y coherente en frecuencia. Con ese tipo de cajas te aseguras una respuesta en sala más lineal que con otro tipo de diseños menos coherentes.

    Dos de los modelos comerciales que más se aproximan a ese ideal teórico son algunos en concreto de Infinity serie Beta y Primus, y de Behringer serie 2xxx. Cualquiera de estos dos modelos tienen un diseño acústico más coherente que las Pure Sound y las Wharfedale. Aún así, optimizando con EQ tu sistema Wharfedale/sala para punto de escucha ya obtendrías mucha mayor nitidez y robustez.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/07/2011 a las 13:19

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Acabo de venir del media mark y me ha dicho el chico de allí qe es que las Wharfedale vr400 son buenas pero el problema es que suenan como a "cueva" y de ahí que el sonido no sea tan limpio,,,


    También me ha dicho que eso no se puede arreglar con nada porque es problema de altavoz y ahora al leerte veo que me indicas esto:
    "optimizando con EQ tu sistema Wharfedale/sala para punto de escucha ya obtendrías mucha mayor nitidez y robustez"

    Que quiere decir esto? como lo hago?
    Por cierto mis altavoces tienen 4 conectores y sólo uso 2 cables, me han dicho que eso es para bifurcar, para que sirve eso?

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    Acabo de venir del media mark y me ha dicho el chico de allí qe es que las Wharfedale vr400 son buenas pero el problema es que suenan como a "cueva" y de ahí que el sonido no sea tan limpio,,,


    También me ha dicho que eso no se puede arreglar con nada porque es problema de altavoz y ahora al leerte veo que me indicas esto:
    "optimizando con EQ tu sistema Wharfedale/sala para punto de escucha ya obtendrías mucha mayor nitidez y robustez"

    Que quiere decir esto? como lo hago?
    Por cierto mis altavoces tienen 4 conectores y sólo uso 2 cables, me han dicho que eso es para bifurcar, para que sirve eso?
    Te sugiero que de lo que te digan en los comercios no te creas ni la mitad.
    Utiliza sólo dos cables y mantén los bornes traseros unidos. Esos cuatro conectores se utilzian para biamplificar y para bicablear . Olvídate porque en realidad no aportan mejora alguna que no sea en el caso de biamplificar alimentarlas con mayor potencia.
    Mejorarás el sonido con un ecualizador potente. La sensación subjetiva de "calidad" va sobretodo muy unida a la respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/07/2011 a las 22:23

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    A que te refieres con "mantén los bornes traseros unidos" ?? Que ponga un cable de un altavoz trasero al otro o como?


    Yo tengo las columnas a 2'50cm de distancía del sofá para escucha, por cierto que opinas de las columnas y el subwoofer que me acabo de comprar?

    Ayer hice una prueba y puse los traseros que son wharfedale diamond 9.1 como frontales y quité las columnas wharfedale vr400, sonaban mucho más bajo al mismo nivel de volumen, como un 50% menos pero la nitidez si era la misma (muy poca) no mejora en nada de unas columnas a altavoces normales en lo que a limpieza y nitidez se refiere en mis wharfedale :(

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    A que te refieres con "mantén los bornes traseros unidos" ?? Que ponga un cable de un altavoz trasero al otro o como? :(
    Atcing se refiere a que los altavoces llevan cuatro bornas unidos por unas chapitas, bien pues si el cable que te llega del A/V al altvoz son 4 hilos hay que quitar las chapitas y bicablear, si son 2 cables dejas las chapitas puenteadas y conexionas en dos de las cuatro bornas.
    Un saludo.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Las chapitas las tiré Pensaba que no valían


    Aunque el cable que llega al altavoz procedente del A/V es de 2 hilos, uno rojo y uno negro, na sabía que existían cables con 4 hilos, como son? porque si obtengo alguna mejora con ellos, ya que no tengo las chapitas para dejarlas punteadas y poner cable de 2 hilos, compro un cable de esos de 4hilos y hacen la misma labor no?

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    Las chapitas las tiré Pensaba que no valían


    Aunque el cable que llega al altavoz procedente del A/V es de 2 hilos, uno rojo y uno negro, na sabía que existían cables con 4 hilos, como son? porque si obtengo alguna mejora con ellos, ya que no tengo las chapitas para dejarlas punteadas y poner cable de 2 hilos, compro un cable de esos de 4hilos y hacen la misma labor no?
    Si tiraste las chapitas y sólo conectas los cables rojo y negro a dos de los bornes ya tienes un motivo por el cual te suena tan apagado. Si por ejemplo lo hubieras conectado a los dos de abajo sólo estarían funcionando los mid/woofer. Para que también funcionen los tweeters tendrías que hacer un puente que supla a esas chapitas que tiraste. Lo puedes hacer con cable.

    No hace falta que te compres cables de cuatro hilos; con uno de dos y dos "miuni puentes" ya te sirve perfectamente.


    Un saludete

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Si tiraste las chapitas y sólo conectas los cables rojo y negro a dos de los bornes ya tienes un motivo por el cual te suena tan apagado. Si por ejemplo lo hubieras conectado a los dos de abajo sólo estarían funcionando los mid/woofer. Para que también funcionen los tweeters tendrías que hacer un puente que supla a esas chapitas que tiraste. Lo puedes hacer con cable.

    No hace falta que te compres cables de cuatro hilos; con uno de dos y dos "miuni puentes" ya te sirve perfectamente.


    Un saludete


    Como hago eso? No estoy puesto en sonido, supongo que será con un cable de 2hilos pasar un hilo por 2 bornes rojos y el otro hilo por los otros 2 bornes negros, correcto?
    Por cierto mis cables son de la ferreteria y miden 5metros


    Que son los tweeters?

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    Como hago eso? No estoy puesto en sonido, supongo que será con un cable de 2hilos pasar un hilo por 2 bornes rojos y el otro hilo por los otros 2 bornes negros, correcto?

    Por cierto mis cables son de la ferreteria y miden 5metros
    En una caja con cuatro bornes los dos rojos, y también los dos negros tienes que estar unidos por una chapita o un cable si conectas un cable típico de dos hilos que una amplificador a dichas cajas, ya que sino sólo vas a alimentar sólo uno de los dos altavoces y el otro no funcionará.

    Puedes unirlos con dos trozos de cable cualesquiera de la longitud que hay entre los bornes de cada color (no hace falta que sean más largos)



    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    Que son los tweeters?


    En cada una de tus Whaferdale 9.1 hay dos altavoces: El de mayor tamaño se encarga de reproducir frecuencias medias y las graves (se le suele llamar coloquialmente mid/woofer); el más pequeño que hay sobre éste se encarga de reproducir las frecuencias más altas (se le llama tweeter).


    Un saludete

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    En una caja con cuatro bornes los dos rojos, y también los dos negros tienes que estar unidos por una chapita o un cable si conectas un cable típico de dos hilos que una amplificador a dichas cajas, ya que sino sólo vas a alimentar sólo uno de los dos altavoces y el otro no funcionará.

    Puedes unirlos con dos trozos de cable cualesquiera de la longitud que hay entre los bornes de cada color (no hace falta que sean más largos)







    En cada una de tus Whaferdale 9.1 hay dos altavoces: El de mayor tamaño se encarga de reproducir frecuencias medias y las graves (se le suele llamar coloquialmente mid/woofer); el más pequeño que hay sobre éste se encarga de reproducir las frecuencias más altas (se le llama tweeter).


    Un saludete



    Me puedes explicar un poco más detallado como conectarlos con un cable de 2hilos? Porque no me he enterado de nada, entonces no es como yo decia? No conecto un hilo rojo a los 2bornes rojos de la caja y el hilo negro a los 2 bornes negros???

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    Me puedes explicar un poco más detallado como conectarlos con un cable de 2hilos? Porque no me he enterado de nada, entonces no es como yo decia? No conecto un hilo rojo a los 2bornes rojos de la caja y el hilo negro a los 2 bornes negros???
    Sí, así es. Tienes que unir por un lado los bornes negros, y por otro los bornes rojo. Posteriormente un ir amplificador con típico cable de dos hilos (uno de ellos a uno de los bornes rojos: y el otro a uno de los bornes negros). da igual que conectes los dos en los bornes negro/rojo superiortes que en los bornes negro/rojo inferiores.


    Un saludete

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sí, así es. Tienes que unir por un lado los bornes negros, y por otro los bornes rojo. Posteriormente un ir amplificador con típico cable de dos hilos (uno de ellos a uno de los bornes rojos: y el otro a uno de los bornes negros). da igual que conectes los dos en los bornes negro/rojo superiortes que en los bornes negro/rojo inferiores.


    Un saludete
    Ya lo hice ahora y creo que no noté mucha diferencia, la debería notar?
    Por cierto que opinas del subwoofer que me cogi y los frontales que tengo que indico al principio del post



    AHH y el que me dijo que el ampli no tiene nada que ver, desde mi ignoracia sólo puedo decir que estaba muy equivocado,,,, ayer me tiré TODO el día leyendo el tochazo de manual enterito, modifiqué ciertos parámetros en el ampli y sólo me queda decir que me toca ver todas las películas que me he visto en los 2 últimos años desde que tengo las columnas de 3 vías Wharfedale VR400, no digo más, madremía que diferencia,, como disfruté de la película de ayer y de las canciones que puse

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    Ya lo hice ahora y creo que no noté mucha diferencia, la debería notar?
    Sí, ya que sin este puente conectando con dos hilos o estabas escuchando sólo el tweeter ... o sólo el mid/woofer.



    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    AHH y el que me dijo que el ampli no tiene nada que ver, desde mi ignoracia sólo puedo decir que estaba muy equivocado,,,, ayer me tiré TODO el día leyendo el tochazo de manual enterito, modifiqué ciertos parámetros en el ampli y sólo me queda decir que me toca ver todas las películas que me he visto en los 2 últimos años desde que tengo las columnas de 3 vías Wharfedale VR400, no digo más, madremía que diferencia,, como disfruté de la película de ayer y de las canciones que puse
    Es difícil de explicar a un "iniciado" este tema. A lo que me refería es que los amplificadores suenan TODOS prácticamente clavados.

    Para realizar una prueba objetiva que lo demuestre se requiere sea ésta un poco compleja para así eliminar sesgos subjetivos; un "blind test" en el que tienes que conmutar de uno a otro de manera instantátea en ciega con la ayuda de una segunda persona. Cuando igualas niveles de SPL para punto de escucha no hay quien los distinga en el 90% de los casos. Muy pocos amplificadores están diseñados adrede para sonar diferentes, ya que todo amplificador medio está diseñado para sonar neutro (todos tienen linealidad casi clavada de 20hz-20Khz, niveles de THD suficientemente bajos como para que no hayan diferencias audibles, etc....).
    Y es que simplemente una diferencia de SPL que te llega al punto de escucha de uno a otro te va a dar una sensación subjetiva ERRÓNEA de "diferente calidad de sonido", cuando en realidad lo que estarías apreciando sería un diferente nivel de presión acústica.

    Otro tema es que apliques efectos de DSP, o que hayas pasado de un sistema estéreo a un 5.1 m (pero eso es otro tema diferente que no tiene que ver con "una supuesta diferencia de calidad de soinido").

    Aquí puedes ver las pruebas que corraboran lo que te comento:

    http://www.matrixhifi.com/pruebasciegas.htm

    Léelas con detenimiento

    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/07/2011 a las 13:53

  15. #15
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    Hombre, si solo suena el tweeter o el mid... se notará mucho mucho. Estará puenteado por dentro, no? O algo tiene que pasar.

    Un saludo!

  16. #16
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    Cita Iniciado por yosepangel Ver mensaje
    Hombre, si solo suena el tweeter o el mid... se notará mucho mucho. Estará puenteado por dentro, no? O algo tiene que pasar.

    Un saludo!


    Son los traseros de ahí que no se note tanto, pero después de unas horas de uso si noto como más sonidos variados y algo más altos en los altavoces después de unir el cable rojo con los 2 bornes rojos y el cable negro con los 2 bornes negros


    A que te refieres con "estará punteado por dentro" ??
    Supongo que el mid es el que suelta màs volumen, y el tweeter al ser pequeñkto suelta menos, verdad?

    Por cierto, mis columnas frontales sólo tienen 2 bornes y no 4 como los altavoces traseros, es malo eso?

  17. #17
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    Cita Iniciado por yosepangel Ver mensaje
    Hombre, si solo suena el tweeter o el mid... se notará mucho mucho. Estará puenteado por dentro, no? O algo tiene que pasar.

    Un saludo!
    Si están conectadas por dentro con un puente la caja no es biamplificable entonces. Sólo sería bicableable. Si ese es el caso el problema del sonido poco detallado seguro es debido a una curva de respuersta en punto de escucha descompensada por la interacción cajas/oyente en sala. La EQ pasaría a ser la solución número uno a tener en cuenta entonces.

    Una escucha más cercana a las cajas también puede ayudar. Se reduce el peso de la reverberación de nuestra sala en los primeros milisegundos aumentando así la claridad global del sistema, además de que el promedio sonido directo con la respuesata polar te va a dar una respuesta en punto de escucha con menor caida en el extremo agudo y medio/alto en dichas cajas, ya que el diseño acústico de las Wharfedale 9.0 y 9.1 es de una respuesta en frecuencia en eje bastante plana, pero con respuesta polar que presenta bastante caida desde los medios bajos hacia arriba conforme te vas alejando del eje.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/07/2011 a las 00:24

  18. #18
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    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Si están conectadas por dentro con un puente la caja no es biamplificable entonces. Sólo sería bicableable. Si ese es el caso el problema del sonido poco detallado seguro es debido a una curva de respuersta en punto de escucha descompensada por la interacción cajas/oyente en sala. La EQ pasaría a ser la solución número uno a tener en cuenta entonces.

    Una escucha más cercana a las cajas también puede ayudar. Se reduce el peso de la reverberación de nuestra sala en los primeros milisegundos aumentando así la claridad global del sistema, además de que el promedio sonido directo con la respuesata polar te va a dar una respuesta en punto de escucha con menor caida en el extremo agudo y medio/alto en dichas cajas, ya que el diseño acústico de las Wharfedale 9.0 y 9.1 es de una respuesta en frecuencia en eje bastante plana, pero con respuesta polar que presenta bastante caida desde los medios bajos hacia arriba conforme te vas alejando del eje.

    Un saludete






    Madremia!! Eres una máquina en cuanto a sonido leyéndote pero no me he enterado de nada debido a mi ignorancia, hablando coloquialmente,, todo esto en que me afecta? Tengo que tocar algo más de los altavoces traseros aparte de lo de colocar los cables a los 4 bornes?


    Mis columnas frontales wharfedale vr400 están a 1,80cm una de la otra y a 2,50cm de mi, y los traseros están 2m cada uno y a 50cm de mi, y las columnas estan a 3 metros de los traseros, necesitáis algún dato maás?

  19. #19
    habitual Avatar de el brujo
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Hola a todos

    Me parece un tema interesantísimo el que se ha tocado, ya que leyendo las respuestas, me parece llegar a la conclusión de que podemos ahorrarnos un gran dineral en materia de amplificación y de altavoces, si y solo sí somos capaces de optimizar la sala de escucha ¿no?. Por otro lado, si eso es así, ¿cómo es posible que haya esas diferencias de precio tan abismales?

    Salu2

  20. #20
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    Cita Iniciado por el brujo Ver mensaje
    Hola a todos

    Me parece un tema interesantísimo el que se ha tocado, ya que leyendo las respuestas, me parece llegar a la conclusión de que podemos ahorrarnos un gran dineral en materia de amplificación y de altavoces, si y solo sí somos capaces de optimizar la sala de escucha ¿no?.
    Así es. Tener un sonido de primerísima para nada implica un gran desembolso. Casi todas las cajas del mercado están suficientemente bien diseñadas como para mantener un +/-3dB en todo el rango en su respuesta anecoica. El problema es que por culpa del recinto (la SALA) la respuesat que nos llega al punto de escucha está totalmente deformada. Tras pasar la EQ e igualar curvas y nivel de SPL promedio para punto de escucha (corrigiendo sensibilidad entre cajas), cuesta bastante distinguirlas en "blind test". Aún así, hay pequeñas diferencias que tienen que ver con su diseño acústico. sobretodo la manera de irradiar hacia los lados (off axis).
    es importane la colocación en sala tanto de caja como de oyente y "aplanar" los altibajos en la respuesta que mides desde punto de escucha siguiendo unos criterios para no "sobreecualizar". Con ello y poco más ya tienes un sistema de sonido superior a cualquier otro sistema sin optimizar (aunque costara 30 veces más).es algo que hoy día se sabe.



    Cita Iniciado por el brujo Ver mensaje
    Por otro lado, si eso es así, ¿cómo es posible que haya esas diferencias de precio tan abismales?

    Salu2

    Evidentemente las diferencias de precio no son justificables, pero claro, ya me dirás como se ganarían la vida los comerciales y fabricantes de cajas si defendieran la idea de que "por cuatro duros" te haces con un sistema de sonido de auténtica referencia.

    En este foro he colgado medidas de respuesta en frecuencia y distorsión de varias cajas que he tenido de precios dispares a igualdad de SPL medido en punto de escucha, es decir, para que te llegue a misma presión sonora cual distorsiona más , y cual mantienen mayor linealidad (que depende de esa medida promediada de su respuesta en eje con la off axis. Puedes de como cajas bien diseñadas que se pueden conseguir por 160 euros pareja pueden superar a cajas de más de 10 veces su precio, de hecho de incluso más de 20 veces de similar tamaño de driver.


    Yo estuve casi 20 años engañado, pero es cuestión de ponerese a aprender y ser honesto con uno mismo. Al final todas las piezas del puzzle encajan, ya que ene ste mudno no hay magia; sino simplemente pura física

    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/07/2011 a las 12:27

  21. #21
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Pues... por una parte colocar bien las cajas y hacer una EQ mejora mucho el sonido con un mínimo de dinero (seguro que por unas cervezas te puede ayudar alguien de este foro). Tener en la sala muebles, sofás, cortinas en las ventanas (el cristal perjudica bastante) incluso alfombras o suelo de madera también debe notarse teóricamente. Para una sala acústicamente perfecta, habría que estudiarla y añadirle trampas de graves y otras cosas donde haga falta, pero esto sí que es un poco más caro y estéticamente más complicado.

    Contando todo esto y sin enrollarme demasiado, se puede ahorrar un dineral en material y tener buen sonido tratando bien la sala, pero es cierto que tratando bien la sala con un material mejor... habrá un mejor sonido.

    Un saludo!

  22. #22
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    Cita Iniciado por gaara83 Ver mensaje
    Madremia!! Eres una máquina en cuanto a sonido leyéndote pero no me he enterado de nada debido a mi ignorancia, hablando coloquialmente,, todo esto en que me afecta? Tengo que tocar algo más de los altavoces traseros aparte de lo de colocar los cables a los 4 bornes?


    Mis columnas frontales wharfedale vr400 están a 1,80cm una de la otra y a 2,50cm de mi, y los traseros están 2m cada uno y a 50cm de mi, y las columnas estan a 3 metros de los traseros, necesitáis algún dato maás?
    Necesitarías un micro omnidireccional para medir y un ordenador para visualizar el espectrograma de esa medida. Posteriormente un EQ paramétrico para corregir esa curva.
    "Lo malo" es que para ecualizar todos los canales de un sistema de cine sería un poco complejo y algo caro; para un sistema estéreo es en cambio mucho más sencillo y barato.

    Explico un poco el tema de la respuesta en eje y off axis de manera sencilla. Se entenderá mejor con un ejemplo entre dos cajas de diseño acústico muy dispar. Por ejemplo unas Primus P162 (unos 150 euros pareja) y unas Krell Lat2 de supuesta alta gama (unos 10.000 euros pareja hace ya años), medidas ambas en idénticas condiciones:


    Aquí las mediciones de las Infinity Primus:


    Respuesta en eje (la medida que menos cae en agudos), a 15 grados, y a 30 grados. Se puede observar como conforme te alejas del eje la zona media y sobretodo la aguda va presentando caída.



    A 45, 60, y 75 dicha caida es todavía es mayor, ya que estamos alejándonos del eje y las frecuenbcias cuanto más altas son más directivas, luego cuesta más lograr que irradien hacia los lados. Observar en cambio como las frecuencias más graves apenas cambian aunque te coloques a 75 grados del eje de la caja , ya que se comportan prácticamente como freceuncias omnidireccionales.



    http://www.soundstagenetwork.com/mea...y_primus_p162/


    Aquí las mediciones de las Krell Lat 2 :


    Respuesta en eje (la curva que menos cae en agudos) , a 15 grados, y a 30 grados. Se puede observar como conforme te alejas del eje la zona media y sobretodo la aguda va presentando cierta caída



    A 45, 60, y 75 ésta todavía es mayor, ya que estamos alejándonos del eje y las frecuenbcias cuanto más altas son más directivas, luego cuesta más lograr que irradien hacia los lados.

    http://www.soundstagenetwork.com/mea...ts/krell_lat2/


    Lo que estamos buscando es una caja que tenga una respuesta en eje (on axis) suficientemente plana y que conforme se aleja del eje caiga de manera suave en frecuencia y con los menores altibajos posibles. Eso es lo que va a garantizar una mejor respuesta una vez la ubiquemos en nuestra propia sala, ya que lo que nos llega al punto de escucha es una respuesta promediada.

    Si os fijais, hasta aproximadamente 5Khz las Krell mantienen una respuesta más plana y cercana a la del eje que las infinity, pero a partir de esos 5Khz las Krell literalmente caen en picado luego el desnivel enrte medios y agudos conforme se aleja del eje es mayor que en las infinity (cuya caida promedio es más progresiva y suave en freceuncia)

    Qué es lo que ocurrirá cuando las ubiquemos en la mayoría de salas domésticas? pues que las Infinity darán una respuesta tonal más equilibrada en freceuncia ya que no habrá tanto desnivel de intensidad entre las frecuencias que nos llegan entre graves, medias y agudas. Las Krell en cambio darán un agudo mucho más apagado que el resto de frecuencias, y esa descompensación canta "a oido". Evidentemente previo a la EQ (o para quien no va a ecualizar) mejor tener una caja coherente que otra que no lo es tanto. Resumiendo que mejor esas infinity que esas krell, aunque las Krell previo a la EQ tienen unos medios más lineales (en esa zona se escuchará mejor) la descompensación en frecuencia es demasiado grande.

    Algo parecido a las Krell es lo que les ocurre a las Whaferdale 9.1 en cuanto al desbalance a nivel general, ya que caen las 9.1 también caen demasiado en el extremo agudo.
    Colocándote muy cerca de la caja este efecto se reduce y la respuesta que mediríamos en el punto de escucha sería más cercana a la medida en eje.

    Con EQ puedes coregir la respuesta que te llega al punto de escucha. Así, se mejora la calidad de sonido percibida. Por eso los sistemas de corrección acústica de sala llevan años imponiéndose (cada día más). Lo único importante es que hay que tener un poco de criterior para ecualizar.


    Resumiendo: Acondicionando acústicamente la sala, jugando con la distancia de escucha a las cajas, y ecualizando, es como se logra el balance tonal que a cada uno le gusta, eliminando los altibajos en la respuesta (que siempre se perciben como coloración) y controlando la cantidad de reverberación que nos llega según transcurre el tiempo (no hay un ideal; sino que cada cual tiene que buscar su tipo de sonido).


    No hace falta matarse con trampas de graves. Por abajo la EQ es muchísimo más potente.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/07/2011 a las 13:30

  23. #23
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Hombre, tampoco es que las cajas más grandes valgan más por ser más bonitas. Esto quizá será un debate diferente y debería ir en otro post, pero cuando dices (Atcing) que lo pones al mismo nivel de spl (presión sonora) lo estás poniendo a un nivel bajo. Sin intención de atacar y solo abriendo debate para que aprendamos más, en una misma sala unas monitor audio rx8 o unas dalí ikon 6 mk2 (por decir algunas) van a dar mayor presión sonora (van a llenar más la sala) conservando un sonido muy bueno. Es cierto que puede que a una presión sonora más baja las beta20 sean mejores, pero en mi sala prefiero unas rx8.

    Un saludo!

  24. #24
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Como detalle, estoy pensando en unas cajas HUM y el tweeter perfecto en mi opinión ya vale 200 euros (él solito):

    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004-662000.pdf

  25. #25
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    Predeterminado Respuesta: "Wherfadale" ¿que opinión os merece esta marca?

    Cita Iniciado por yosepangel Ver mensaje
    Como detalle, estoy pensando en unas cajas HUM y el tweeter perfecto en mi opinión ya vale 200 euros (él solito):

    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004-662000.pdf
    Ese tweeter es muy caro para lo que ofrece. Con él no superarás unas Infinity serie Beta o unas Behringer B2xxx en agudos ... ni en linealidad, ni en coherencia en la off axis.



    El Seas DXT de 59 euros es mejor opción (anque tenga pelín más de THD) y más parecido en la respuesta polar de las Infinity y de las Behringer que he comentado. De hecho en los foros HUMitas es el tweteer elegido como el mejor para un diseño dos vías. El modelo que Mark K eligió para su dos vías de referencias Seas ER18DXT:

    http://www.audioheuristics.org/proje...XT/ER18DXT.htm

    Igualmente, ni siquiera esta HUM de Seas supera a una Infinity Beta20 o a una behringer B2030A/P o B2031 A/P, sino que tienen un diseño acústico muy similar.

    La verdad es que hoy día el HUM desde cero ya no tiene sentido (excepto en ciertos subwoofers) si lo que se busca es SÓLO una mejor calidad de sonido. Otro tema es que también se busque una estética exterior personalizada.

    El RE-HUM (modificar una caja comercial con ciertos ajustes) puede tener cierta gracia pero si partes de una bien diseñada ni siquiera ello te aporta nada en cuanto a calidad de sonido percibida.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/07/2011 a las 13:56

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