Tema: Wonder Woman (Patty Jenkins, 2017)

No, no tengo datos, pero sinceramente, no dejar trabajar a un director denota muy malas prácticas por parte de Warner, por mucho "Tigre de He- Man" que haya por ahí, que tampoco sabemos si es verdad o no.

En cualquier caso, mi opinión es que se la tenía que haber dejado trabajar. El culpable es Warner que es el que la ha echado. Vamos, si se puede opinar...

Iniciado por jack napier

No, no tengo datos, pero sinceramente, no dejar trabajar a un director denota muy malas prácticas por parte de Warner, por mucho "Tigre de He- Man" que haya por ahí, que tampoco sabemos si es verdad o no.

En cualquier caso, mi opinión es que se la tenía que haber dejado trabajar. El culpable es Warner que es el que la ha echado. Vamos, si se puede opinar...

Vamos a ver, dices que no tienes datos y a la vez dices que "el culpable es Warner", ¿no es eso una posición ilógica y que denota una clara predisposición? Si es cierto que McLaren quería que Wonder Woman tuviera un tigre gigante que habla y quería alejarse de la esencia del personaje, ¿qué tenía que haber hecho Warner, "dejarle trabajar"?

Yo soy partidario de dar total libertad a los directores, pero siempre dentro de un respeto a la esencia de los personajes cuando se hacen estas adaptaciones. Si Warner ha echado a McLaren porque no han querido aceptar su visión dentro de lo que es el personaje me parecerá fatal, pero si ha sido por no dejarle arruinar al personaje, pues me parece estupendo.

Pero hasta que no llegue más información no lo podemos saber, menudo juez serías tú si vas declarando culpable o inocente sin saber lo que ha pasado.

Claro, EN MI OPINION. ¿Hace falta decirlo? A MI ME PARECE que Warner se ha equivocado. Recalco el "ME PARECE". Los hechos no los sé, evidentemente. ¿No puedo tener sensaciones?

Por cierto, no entiendo a que viene la coletilla esa de "menudo juez..." Es que yo en realidad soy el Juez Dredd

¿Ya estáis otra vez?

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Ya estáis otra vez?

No hombre, no. Sólo contesto a algo que no estoy de acuerdo.

Iniciado por jack napier

Claro, EN MI OPINION. ¿Hace falta decirlo? A MI ME PARECE que Warner se ha equivocado. Recalco el "ME PARECE". Los hechos no los sé, evidentemente. ¿No puedo tener sensaciones?

Si lo he entendido, pero vuelvo a decir: ¿cómo puedes tener una opinión formada sin saber lo que ha pasado? Es como si opinas sobre un partido de fútbol sólo por el resultado, sin verlo, sin saber si a un equipo le han expulsado a tres y le han pitado dos penaltis, o si tiene 7 lesionados...

Es que se nota mucho tu fijación en contra de todo el nuevo universo DC, lo cual no me parece mal, pero al menos antes de expresar una opinión tan contundente hay que esperar a tener al menos UN dato.

Por cierto, no entiendo a que viene la coletilla esa de "menudo juez..." Es que yo en realidad soy el Juez Dredd

Hasta el juez Dredd basaba sus sentencias en hechos

Pero vamos a ver, Marty. Hace poco te quejaste de la estrategia de Marvel por echar a directores con personalidad, y ahora resulta que Warner hace lo mismo, sin ni siquiera tener el proyecto definido, ni entrar casi en preproducción. Lo único que tenemos es un rumor que no ha confirmado nadie.

Me parece muy raro que no se sepan las razones que hayan puesto a McLaren en la calle, y es a lo que me atengo: dejar trabajar y tener algo sobre lo que criticar. Si Warner no lo hace, soy de la opinión que podría ser la culpable la propia Warner y no la directora. Es cierto que lo he escrito de manera muy rotunda, lo tendría que haber suavizado; también es verdad.

Y no, yo no juzgo a nadie.

La cuestión aquí, Jack, es que Marty está usando los hechos y la lógica puros y duros, y contra eso, las sensaciones, aunque plenamente válidas, se quedan solo en eso.

A ti te parece muy feo que lo hayan destituido. Estás en todo tu derecho.

Ahora yo te planteo lo siguiente :

Imagínate que van a hacer otra (otra más) adaptación más de la novela "Ben-hur". Imagínate que contratan a un director, y este, en la primera reunión, propone que Ben-Hur acepte la proposición de Messala, acabe seducido por el poder de Roma, venda a su familia como esclavos, se quede con el dinero, y gobierne con mano de hierro.

¿Dejarías que comenzase a trabajar o lo expulsarías?

¿Pero qué hechos, si no hay hechos? No mezcles las cosas, ¿qué tendrá que la velocidad con el tocino? Si no se sabe absolutamente nada. Lo único que hay es un rumor sobre un posible tigre como mascota, que nadie ha confirmado.

Vuelvo a repetirte que es una opinión en base a sensaciones personales sobre los supuestos hechos, sin tener ninguna intención de asentar nada. Bien es cierto que a tenor de mi expresión, puede deducirse lo contrario, pero que vamos, no es así.

Iniciado por jack napier

Pero vamos a ver, Marty. Hace poco te quejaste de la estrategia de Marvel por echar a directores con personalidad, y ahora resulta que Warner hace lo mismo, sin ni siquiera tener el proyecto definido, ni entrar casi en preproducción. Lo único que tenemos es un rumor que no ha confirmado nadie.

Es que precisamente el caso que yo he criticado en Marvel es el de Ant-Man, que es totalmente opuesto al de WW: Edgar Wright empezó a trabajar en este proyecto hace muchos años, antes incluso de que Marvel fuera productora de cine, y porque siempre ha sido fan del personaje. Incluso sacó un teaser que rodó por su cuenta que circula por internet y que demuestra que su visión era maravillosa, respetuosa con el personaje pero a la vez con personalidad. Y Marvel le despidió poco antes de empezar el rodaje, y a esas alturas ya sabían perfectamente cuál era la visión de Wright y lo que quería hacer.

Además, varios implicados en el proyecto dijeron que Marvel quiso imponer un cambio de tono a Wright y otra serie de cosas, así que en ese caso tenemos más información.

El caso de McLaren es distinto: la contrataron en diciembre para hacerse cargo de WW como un encargo. ¿No es posible que en estos cuatro meses la directora haya puesto sobre la mesa propuestas que hayan dejado claro que quería alejarse de la esencia del personaje?
Precisamente que esto haya ocurrido tan pronto demuestra que puede haber razones de concepto, si hubiera sido a poco de empezar a rodar, sería muy mala señal, porque para entonces ya sabes lo que hay.

Me parece muy raro que no se sepan las razones que hayan puesto a McLaren en la calle, y es a lo que me atengo: dejar trabajar y tener algo sobre lo que criticar. Si Warner no lo hace, soy de la opinión que podría ser la culpable la propia Warner y no la directora. Es cierto que lo he escrito de manera muy rotunda, lo tendría que haber suavizado; también es verdad.

Y no, yo no juzgo a nadie.

Claro, pero "dejar trabajar" dentro de unos conceptos del personaje mínimos. ¿Hizo bien Warner en "dejar trabajar" a Schumacher? ¿Hizo bien en "dejar trabajar" a Martin Campbell en Green Lantern? ¿No habría sido mejor reconducir esos proyectos o si no es posible, cambiar de director?

Además, precisamente Warner tiene la fama de ser el estudio más "director-friendly". Si gente como Nolan, David Ayer, Snyder y demás directores que exigen libertad total están trabajando con ellos sin problemas, ¿por qué los va a tener McLaren?

Iniciado por jack napier

¿Pero qué hechos, si no hay hechos? No mezcles las cosas, ¿qué tendrá que la velocidad con el tocino? Si no se sabe absolutamente nada. Lo único que hay es un rumor sobre un posible tigre como mascota, que nadie ha confirmado.

Pues eso, tú mismo lo dices: no hay hechos, ¿cómo puedes decir quién es culpable?

Vuelvo a repetirte que es una opinión en base a sensaciones personales sobre los supuestos hechos, sin tener ninguna intención de asentar nada. Bien es cierto que a tenor de mi expresión, puede deducirse lo contrario, pero que vamos, no es así.

Pero jack, las sensaciones personales se tienen que basar en algo, si se basan en la nada más absoluta (porque no sabemos nada) se llama prejuicio, que es lo que te pasa a ti con las películas DC.

Entonces, a tenor de tus argumentos, ya va quedando cada vez más claro que el culpable es la directora, cuando tú mismo dices que no hay hechos. Yo sigo pensando que se la tendría que haber dejado trabajar por lo menos para saber qué quiere hacer con Wonder Woman. Hace bien Warner, deberían contratar a Snyder, o mejor aún, a Goyer

¿Pero por qué insistes en mis supuestos prejuicios? También critico y muy duramente películas de Marvel. El que no me guste Nolan o Snyder no significa que tenga prejucios contra Warner y DC. ¿He criticado que Affleck sea el nuevo Batman? ¿He criticado que Affleck sea el director de las nuevas películas de Batman? Y me gusta Superman Returns e incluso la repudiada Green Lantern. Eso sin mencionar el universo en la TV; me está gustando mucho Arrow, y Supergirl me está dando muy buenas sensaciones. ¿Es eso prejuicios? Anda ya, hombre, anda ya.

Iniciado por jack napier

Entonces, a tenor de tus argumentos, ya va quedando cada vez más claro que el culpable es la directora, cuando tú mismo dices que no hay hechos.

No mientas, yo no he dicho eso. He dicho que no sabemos lo que ha pasado. No hace falta que te recuerde lo que dije en mi primer mensaje sobre esto, no te quiero dejar mal.

Yo sigo pensando que se la tendría que haber dejado trabajar por lo menos para saber qué quiere hacer con Wonder Woman.

Jack, ¿eres consciente de que estás dando por hechas cosas que no sabes? ¿Por qué piensas que no saben qué quería hacer con Wonder Woman? ¿No te parece que precisamente estos cuatro meses desde que se la contrató han servido para que McLaren les dejara claro qué quería hacer? Un poquito de razonamiento, por favor.

¿Pero por qué insistes en mis supuestos prejuicios? También critico y muy duramente películas de Marvel. El que no me guste Nolan o Snyder no significa que tenga prejucios contra Warner y DC. ¿He criticado que Affleck sea el nuevo Batman? ¿He criticado que Affleck sea el director de las nuevas películas de Batman? Y me gusta Superman Returns e incluso la repudiada Green Lantern. Eso sin mencionar el universo en la TV; me está gustando mucho Arrow, y Supergirl me está dando muy buenas sensaciones. ¿Es eso prejuicios? Anda ya, hombre, anda ya.

El que no te gusten Nolan ni Snyder hace que este universo de películas, basadas en su trabajo, te sea antipático. Y repito, no me parece mal, pero al menos podrías esperar a conocer un hecho antes de despotricar. Decir que Warner es culpable de esto, o que "ni siquiera sabían qué quería hacer McLaren con el personaje" demuestra prejuicio, no es un ataque, es constatar una realidad. Un prejuicio es juzgar algo de antemano, sin saber sobre los hechos.

Mira, para vosotros el post. Para tí la perra gorda; si por más que te explique que no he prejuzgado nada, vas a seguir insistiendo lo mismo. Además, entiende que si me llaman mentiroso, que me dedico a juzgar a la ligera a los demás, o me dicen que tengo prejuicios por no sé qué, se me quiten las ganas de debatir. Luego te quejas de que me tomo las cosas mal. Venga, hasta luego.

Iniciado por jack napier

Mira, para vosotros el post. Para tí la perra gorda; si por más que te explique que no he prejuzgado nada, vas a seguir insistiendo lo mismo. Además, entiende que si me llaman mentiroso, que me dedico a juzgar a la ligera a los demás, o me dicen que tengo prejuicios por no sé qué, se me quiten las ganas de debatir. Luego te quejas de que me tomo las cosas mal. Venga, hasta luego.

Siempre lo mismo. Cuando te rebaten algo, rompes la baraja y te vas. Y por cierto:

-Dices que no has prejuzgado nada, pero reconoces que has adjudicado la culpa sin saber qué ha pasado.
-No te he llamado mentiroso, te he pedido que no mientas, porque yo no he dicho que la directora fuera la culpable. Si no es mentira, te bastará con citarme si lo he dicho.
-Te he explicado por qué creo que es un prejuicio, ya te digo que no es un ataque, es lo que has hecho (juzgar antes de conocer los hechos).

Patty Jenkins (Monster), alguna vez buscada para THOR 2, será la directora de WONDER WOMAN

Wonder Woman Lands Former Thor 2 Director Patty Jenkins

Curioso que Jenkins se pase a DC después de tener problemas con Marvel en Thor 2 y ahora Michelle MacLaren sea candidata a dirigir Captain Marvel después de las diferencias crativas con Wonder Woman, el mundo al reves

Iniciado por Estremecido

Menudo development hell va a tener esta peli. No creo que ni sepan como afrontar el personaje.


Aquí mi propuesta.

Me has hecho recordar a una modelo que en mi país me tenía

Spoiler:

Iniciado por TheMadHatter

Curioso que Jenkins se pase a DC después de tener problemas con Marvel en Thor 2 y ahora Michelle MacLaren sea candidata a dirigir Captain Marvel después de las diferencias crativas con Wonder Woman, el mundo al reves

Eso iba a comentar, que la historia se ha repetido para MacLaren en DC como le sucedio a Jenkins en Marvel, y ahora, las tornas se han vuelto para ellas. Maldito Murphy y su ley

Iniciado por Marty_McFly

Siempre lo mismo. Cuando te rebaten algo, rompes la baraja y te vas. Y por cierto:

-Dices que no has prejuzgado nada, pero reconoces que has adjudicado la culpa sin saber qué ha pasado.
-No te he llamado mentiroso, te he pedido que no mientas, porque yo no he dicho que la directora fuera la culpable. Si no es mentira, te bastará con citarme si lo he dicho.
-Te he explicado por qué creo que es un prejuicio, ya te digo que no es un ataque, es lo que has hecho (juzgar antes de conocer los hechos).

No, es que siempre eres tú el que me lo rebates,vuelvo a repetirte que es UNA OPINION. Siempre replicándome con los dichosos prejuicios cada vez que comento una noticia relacionada con DC; ya cansa, de verdad, que ya cansa. Y me da igual que te lo agradezcan los de siempre.

Es mejor que cada cual siga su camino, porque esto no tiene solución. Mira que lo lamento, pero es la realidad.

Iniciado por Branagh/Doyle

La cuestión aquí, Jack, es que Marty está usando los hechos y la lógica puros y duros, y contra eso, las sensaciones, aunque plenamente válidas, se quedan solo en eso.

A ti te parece muy feo que lo hayan destituido. Estás en todo tu derecho.

Ahora yo te planteo lo siguiente :

Imagínate que van a hacer otra (otra más) adaptación más de la novela "Ben-hur". Imagínate que contratan a un director, y este, en la primera reunión, propone que Ben-Hur acepte la proposición de Messala, acabe seducido por el poder de Roma, venda a su familia como esclavos, se quede con el dinero, y gobierne con mano de hierro.

¿Dejarías que comenzase a trabajar o lo expulsarías?

Como hay pocas películas sobre la historia de Israel, la última de exodus, el año pasado, ahora nos ponen en el cine la clásica, Ben Hur 2015, y más en el año 2016. Parece todas ellas un recordatorio permanente del sufrimiento del pueblo judío. Yo quiero una versión 2.0 de la Vida de Bryan. Ahhh, perdón eso no es políticamente correcto y no vale la pena producir semejante cosa.

La pregunta es por qué hacer una nueva versión de algo que tuvo un porrón de oscar. Es que esperan obtener más que la vez anterior.

Sea dicho con todos los respetos hacia las dos directoras, Patty Jenkins y Michelle MacLaren, a mi que me registren, pero que historial tienen esas dos personas para que sean las elegidas para hacer una película de super héroes?, más allá de que Michelle es más de televisión, y que ha estado dirigiendo capítulos sueltos de series, tras breaking bad, no consigo ver por qué fue elegida para un proyecto que debe ser importante por el presupuesto que va a manejar y la continuidad de más películas esta persona, pero es que Patty, hace muchos años que no dirige nada, y lo que ha hecho es lo más lejano a una película de super héroes, entonces que alguien me explique cual es el criterio para elegir a esta persona o la anterior.
Si buscas a alguien del mundo de la televisión, lo razonable seria, desde mi punto de vista, es por su participación en series del mundillo de los super héroes anteriormente. Pero a esto, si es que no le sé encontrar lógica alguna.
Después vendrán las criticas sobre la calidad de las adaptaciones, y los comentarios que este tipo de películas están acabadas o brillan por su falta de calidad, pues no me extraña. Si ya la elección del casting me parece en muchos casos más que dudosa, como la de Aquaman. Me resulta increíble lo dicho por Gadot, que me parece muy guapa, pero no para hacer de wonder woman:
"Dicen que soy demasiado flaca y que mis tetas son muy pequeñas". No obstante, la israelí no se ofende por este motivo: "Cuando era más joven me tomaba las críticas muy a pecho. Pero ahora sobre todo me divierte. Las verdaderas amazonas tenían solo una teta para que no les molestara cuando utilizaban el arco. Así que no voy a parecer una amazona real. Intentamos siempre hacer feliz a todos, pero no podemos hacerlo".


Wonder Woman, no nos olvidemos, es una superheroína, como puede ser el propio Superman. Gadot cuenta algunos de los poderes y habilidades que tendrá en la película: "Tiene una increíble resistencia. Es excepcionalmente poderosa. Puede saltar muy alto y prácticamente volar. Conoce cientos de estilos de artes marciales y es una mujer fuerte y seria".

Ahora me entero que wonder woman, después de leer un montón de cómics, pues que salta mucho, debe ser en plan Hulk, y no vuela. Pues bien empieza el proyecto. No sé si el comentario es por exigencias del guión que le han dado o porque la actriz no tiene ni idea de los poderes de wonder woman, por no leerse dos cómics en su vida.

Iniciado por jack napier

No, es que siempre eres tú el que me lo rebates,vuelvo a repetirte que es UNA OPINION. Siempre replicándome con los dichosos prejuicios cada vez que comento una noticia relacionada con DC; ya cansa, de verdad, que ya cansa. Y me da igual que te lo agradezcan los de siempre.
Es mejor que cada cual siga su camino, porque esto no tiene solución. Mira que lo lamento, pero es la realidad.

Pues no lo parece. Los agradecimientos NO implican NADA más allá de la afinidad personal a un ARGUMENTARIO. Pero desde el respeto, Jack, ciertas conclusiones "gratuitas" (NO hay elementos de juicio, ni en un sentido ni en otro) se me antojan pelín contradictorias y tendenciosas.

Y la línea de cierre es muy tremendista, eh.
Se te aprecia, lo creas o no.

Iniciado por nadim

Ahora me entero que wonder woman, después de leer un montón de cómics, pues que salta mucho, debe ser en plan Hulk, y no vuela. Pues bien empieza el proyecto. No sé si el comentario es por exigencias del guión que le han dado o porque la actriz no tiene ni idea de los poderes de wonder woman, por no leerse dos cómics en su vida.

Estooooo, habrás leído muchos cómics ACTUALES, porque los clásicos los has catado poco. Durante los primeros años de ambas publicaciones, tanto Wonder Woman como Superman SALTABAN, y NO volaban. Igual nos encontramos con un origen MUCHO más clásico del que el personal presupone...

Iniciado por TheMadHatter

Curioso que Jenkins se pase a DC después de tener problemas con Marvel en Thor 2 y ahora Michelle MacLaren sea candidata a dirigir Captain Marvel después de las diferencias crativas con Wonder Woman, el mundo al reves

De hecho, hay quien dice que McLaren recibió la oferta de Marvel (superior económicamente) y pudo "boicotear" su paso por DC.

Iniciado por nadim

Sea dicho con todos los respetos hacia las dos directoras, Patty Jenkins y Michelle MacLaren, a mi que me registren, pero que historial tienen esas dos personas para que sean las elegidas para hacer una película de super héroes?, más allá de que Michelle es más de televisión, y que ha estado dirigiendo capítulos sueltos de series, tras breaking bad, no consigo ver por qué fue elegida para un proyecto que debe ser importante por el presupuesto que va a manejar y la continuidad de más películas esta persona, pero es que Patty, hace muchos años que no dirige nada, y lo que ha hecho es lo más lejano a una película de super héroes, entonces que alguien me explique cual es el criterio para elegir a esta persona o la anterior.
Si buscas a alguien del mundo de la televisión, lo razonable seria, desde mi punto de vista, es por su participación en series del mundillo de los super héroes anteriormente. Pero a esto, si es que no le sé encontrar lógica alguna.

No creo que haga falta tener experiencia en el género de súper héroes para dirigir una película. Donner no tenía ninguna. Burton no tenía ninguna. Jon Favreau (Iron Man) no tenía ninguna. Kenneth Brannagh, Christopher Nolan, Bryan Singer...
Yo no despereciaría la televisión. El trabajo de McLaren en Juego de Tronos y Breaking Bad tiene muy poco que envidiar a la mayoría de directores de cine (más bien al revés). Y Patty Jenkins también ha estado en una serie de culto como The Killing, además de su "Monster", que ganó bastantes premios y fue incluida en la lista del American Film Institute como una de las mejores de su año.

Ahora me entero que wonder woman, después de leer un montón de cómics, pues que salta mucho, debe ser en plan Hulk, y no vuela. Pues bien empieza el proyecto. No sé si el comentario es por exigencias del guión que le han dado o porque la actriz no tiene ni idea de los poderes de wonder woman, por no leerse dos cómics en su vida.

A esto ya ha contestado BruceTimm, es una cuestión de estar informado. Ya Snyder hizo un guiño a ello en MOS, cuando al principio Superman empieza dando saltos antes de volar. Obviamente, con un personaje tan conocido no se puede ir más allá de una simple escena, pero con Wonder Woman sería interesante que viéramos el proceso por el que empieza a volar, y sería como adaptar su propia historia en los comics.

Iniciado por jack napier

No, es que siempre eres tú el que me lo rebates,vuelvo a repetirte que es UNA OPINION.

Y si es una opinión, ¿por qué te molesta que te la rebatan? Para eso están los foros de discusión, compañero. Siempre te cabreas cuando no te dan la razón.

Siempre replicándome con los dichosos prejuicios cada vez que comento una noticia relacionada con DC; ya cansa, de verdad, que ya cansa. Y me da igual que te lo agradezcan los de siempre.

Si no es una cuestión de Marvel ni de DC, jack. Si has hecho lo mismo en hilos de Spider-man, el Capitán América, Star Wars... Es que siempre que te rebaten algo o se te pide que argumentes una opinión, te sientes atacado y te enfadas. Si lo único que te hemos dicho en este hilo es que no sabíamos nada del tema de McLaren, ¿cómo podías tener una opinión rotunda sobre ello? Es más, si lo único que tenemos es un rumor que apunta a que la directora quería alejarse del personaje original, lo más que podemos hacer es ignorarlo y esperar, ¿pero afirmar rotundamente que la culpa es de Warner? Sólo te decimos que no hay argumentos para ello, al menos tú no has ofrecido ninguno.

Y por cierto, tanto que defiendes a McLaren, cuando la ficharon en noviembre no entraste aquí a decir que qué bien, sólo cuando se puede despotricar.

Es mejor que cada cual siga su camino, porque esto no tiene solución. Mira que lo lamento, pero es la realidad.

No te lo tomes tan a la tremenda, hombre. Vuelve a leerte los poosts de ayer y hoy y verás que en ningún momento te atacamos y que te has empeñado en una idea que no se sostiene sin tener más información.