Tema: World Trade Center, de Oliver Stone

Bien, es tu opinión y la respeto, así que respeta tú la mía que será lo mejor...

No sé qué es lo que has querido ver en mi post, pero creo que estaba bastante claro: no es cuestión de criticar a los USA, sino de que ellos mismos se den cuenta de sus propios errores y negligencias y aprendan de ellos, que les irá mejor. A mí eso no me afecta -sólo en la medida del impacto que me pueda causar la muerte de personas inocentes a manos de unos locos-, pero lo veo de esa manera.

Y creo que el cine puede aprovechar esa vena crítica y reflejarla así, aunque, como dije, entiendo que se aproveche la otra vertiente temática, la "facilona" y emocional (por decirlo de alguna manera...), puesto que dará mejor resultado en taquilla.

Habeis pensado en ver antes la peli y luego empezar el sangrante debate, y no al reves?

habrá que atenerse a ir al cine a llorar, a ver un ejercicio de autocomplacencia americana, de qué pobrecitos somos, somos los mejores del mundo y no nos merecíamos esto, de lo mal que lo pasamos... hay que joderse! Es que me da hasta rabia!

No se puede entablar un debate mínimamente serio, cuando estás tirando por tierra a todo un país, vete tu a saber por qué.

Recuerdo que un país no son los dirigentes ni tampoco los estereotipos que lo habitan

Iniciado por F_Elliott

Habeis pensado en ver antes la peli y luego empezar el sangrante debate, y no al reves?

Mira lo que dije en uno de mis últimos post...

Iniciado por Doe Lecter

Aún así sigo diciendo que no podemos hablar mucho del tema hasta que no la veamos con nuestros propios ojos... (preveo aquí un buen cisma al respecto, al tiempo...).

Yo con eso intenté (e intento) zanjar el debate.

habrá que atenerse a ir al cine a llorar, a ver un ejercicio de autocomplacencia americana, de qué pobrecitos somos, somos los mejores del mundo y no nos merecíamos esto, de lo mal que lo pasamos... hay que joderse! Es que me da hasta rabia!

¿Y por qué ha de ser un ejercicio de autocomplacencia americana? ¿No puede ser un simple homenaje a los oficiales de policía y del cuerpo de bomberos?

Es que a algunos parece que hasta os moleste que el 11-S ocurriera en Estados Unidos.

No es una película sobre política y no sé si será una película ultrapatriótica, pero sé que es una película (o al menos así al venden) que funciona como homenaje a los héroes y como un canto al espíritu humano ¿por qué coño hay que ensuciarlo todo con política?

Ya lo han dicho antes, pero ojalá todos los países reaccionaran con tanta unidad como lo hizo EEUU en un momento como ese.
Creo que Oliver Stone ya ha hecho suficientes películas criticando a Estados Unidos, para una cosa buena que tienen no está de más que les dedique una película.

Ya lo han dicho antes, pero ojalá todos los países reaccionaran con tanta unidad como lo hizo EEUU en un momento como ese.

Eeeh... yo creo que no, ¿eh? Lo que hubo fue una unidad acojonante en New York y en la reacción pública, pero una distensión en la sociedad sobre cómo actuar. Y NY no la considero patrimonio exclusivo de EE.UU.: es la capital del mundo social, económica y culturalmente hablando. Lamentaría que Stone tratara el hecho como que fueron los americanos los únicos afectados por los atentados; primero por ser precisamente Oliver Stone, y segundo porque sería otro punto negativo si se confirma tanta ñoñería.

pero una distensión en la sociedad sobre cómo actuar.

Pero eso fue después. Durante el 11-S todo el país dejó a un lado todas sus diferencias y se unieron.

Durante el 11-M en España aún no se sabía cuántos muertos había que ya estaban todos apuntándose unos a otros.

Si la película es sobre el 11-S (que no sobre sus causas o sus consecuencias) entonces no cabe espacio para la crítica política ni para el aleccionamiento moral.

Yo no acabo de entender los que quieren ver otra peli que no hay, que si deberia haber sido de una manera y no esta. Si al director la ha hecho asi es porque le ha dado la gana contar esta historia, como todas las pelis, es como si yo dijera que a la de superman le falta que lance telas de araña que me molan mas que ir volando. pues cojonudo, pero esa es otra peli. no entiendo lo del cine didactico. las pelis son como son, te gustan o no pero no querais cambiarlas. que si es patriotica, pues asi son los americanos, que les encanta besarse el culo a ellos mismos, asi son los americanos, y estamos viendo una peli americana que nos muestra como son los americanos.

Solo he visto el trailer, pero se me pusieron los pelillos de punta, aunque a mi el nicolas cage....

No se me entendió y no pienso volver a explicarme. Cuando vea la peli hablaré.

Como si eso de que un país aprendiera de sus supuestos errores fuera un fenómeno histórico real. Nombradme un caso (como, por ejemplo, España, con sus, al menos, cuatro guerras civiles desde 1833). Por otro lado, lo normal es que los países tengan cierto orgullo patrio. Vamos, hasta Italia. Los raritos somos nosotros.

Poster internacional

Leo en IMÁGENES DE ACTUALIDAD que hay "conmovedoras apariciones de Jesucristo" (sic).

Josep Parera dixit¿?

Habrá fumado algo

a Oliver Stone siempre se le ha acusado de oportunista, habrá que ver si en esta ocasión los que le critican tienen razón.

A mi si la peli va de dos tíos encerrados y atrapados en las ruinas, me interesa.

Ahora, como vaya de ver cómo sufre su familia, lo mucho que el pueblo americano se "unió " esos días, el alarde de patriotismo sin límites... pues eso ya no.

confio en Nicolas , me ha gustado como ultimamente lleva su carrera.-

Espero que no sea como BRIGADA 49. Joder, qué hartón de sufrir

A mi me pusieron el trailer en "United 93" y que quereis que os diga, me apetece un montón verla, ya hemo tenido el realismo con United, ahora nos toca el patriotismo con "World Trade Center", espero que sin excesiva demagogia, que de vez en cuando mola.

Ese poster INTERNACIONAL es muy malo. ¿Es el que sacarán aquí?

Iniciado por xandre31

Ese poster INTERNACIONAL es muy malo. ¿Es el que sacarán aquí?

Probablemente. A mi el otro tampoco es que me parezca una maravilla...

Atentos a la crítica de Josep Parera en IMÁGENES DE ACTUALIDAD:

Las comparaciones con United 93 son injustas: el film de Greengrass es más un thriller que un drama, mientras que World Trade Center pertenece, cien por cien, al género dramático. El autor de Alejandro Magno aplica la estructura del telefilm, aunque no la estética, para detallarnos esas horas de terror, angustia y rescate. Y lo hace con elegancia, respeto y maestría. A destacar la discreción con la que muestra los aviones estrellándose en las Torres Gemelas (...), la sencillez con la que detalla las horas de angustia de las familias (...), el afecto con el que detalla la relación entre McLoughlin y Jimeno, que permanecen inmóviles durante la mayor parte del metraje (un esfuerzo de interpretación por parte de Nicolas Cage y Michael Peña, que sólo puede ser descrito como encomiable), y la fascinación con la que encuadra a Dave Karnes, un personaje mitad mesiánico, mitad excéntrico, que nunca es juzgado por la cámara del director, sino que sólo lo es por sus acciones (al fin y al cabo, fue él quien encontró a los dos policías después de considerar que fue llamado a su rescate por Dios. Claro que veremos cómo reacciona el espectador liberal europeo a su última frase: hablando por teléfono con un ser querido y vestido de militar, el héroe indiscutible de WTC dice "no sé cuándo volveré a casa. Alguien tiene que vengar lo que hoy ha sucedido aquí").

Sí, WTC es acerca de la familia, la fe (con emotivas apariciones de Jesucristo incluídas, que sí tuvieron lugar según Jimeno), lo que significa ser americano (la lucha constante, pase lo que pase, pese a quien pese, para salir adelante( y los momentos en que un país se dio cuenta de que la unión hace la fuerza, y que la determinación de un solo individuo, en este caso Karnes, puede marcar la diferencia. Oliver Stone ha demostrado que su arte va más allá de la manipulación, el egocentrismo y la visceralidad. Oliver Stone ha demostrado el genio que es. Una vez más.

Me sorprende que nadie esté hablando de ella a estas alturas.

A mí me ha parecido, independientemente del tema que trata el film, un tostonazo insoportablemente aburrido, largo y pesado. Su ritmo decae estrepitosamente a partir del derrumbamiento de la torre sur (el primer edificio del complejo que lo hizo). No ha creado en mi ni un atisbo de interés en casi la totalidad de su metraje. Hacía mucho que no miraba tanto el reloj en un cine. Menudo tedio.

Ahora, intensa y emotiva lo es un rato (pero no me ha parecido ni mucho menos una "americanada" ni un producto excesivamente edulcorado). Destacar los derrumbamientos de las torres gemelas, que son una puñetera agonía. Y me parece un auténtico homenaje (independientemente de lo que me ha llegado a aburrir la película) a todas las víctimas, y a todos aquellos policías, bomberos, militares... en definitiva, a todos aquellos auténticos HÉROES que dieron todas sus fuerzas en las tareas de rescate.

El reparto está simplemente correcto, aunque me gustaría destacar a Michael Peña (Will Jimeno), Maggie Gyllenhaal (Allison Jimeno) y la siempre resplandeciente Maria Bello (Donna McLoughlin), los cuales pondría la mano en el fuego a que alguno de ellos se llevará, al menos, una nominación al Oscar el año que viene.

AMÉN a todo tu post, Rafalet.

Esta película podría haber durado UNA HORA menos y tan panchos.

Lo mejor, cómo se muestra sin mostrar, todo lo ocurrido. Luego, es un tostonazo... pero bueno, tampoco es para salir cabreado del cine, jeje.

Mala de cojones.

Con United 93 a la vez en la cartelera: INVISIBLE.

Yo no diría "mala de cojones". Es un telefilme de sobremesa que reune todos los giros y requiebros propios del formato, inflado a pantalla grande para hacer dinero en taquilla.
Quizá lo que más me ha sorprendido es que al final de la me han interesado más los personajes secundarios que salen en dos o tres escenas que el drama maniqueo de los tipos sepultados bajo los escombos (con Nicholas Cage convertido en el Antonio Resines americano).
Sin duda lo mejor es la escena del desplome de la Torre Sur,l único momento de verdadera angustia, donde yo al menos no paraba de gritar mentalmente "¡joder, pero salid de ahí ya!" mientas se oían los chirridos de la estructura momentos antes del desastre.

Lecter, quizas deberias esperar a la version de WTC realizada por Bin Laden, quizas esa te gustase mas, ya que seguro seria mas critico con los EEUU. A ver, que el 11S no fir el asesinato de JFK, el 11S fue una declaracion de guerra en todos sus extremos, al estilo Pearl Harbour. Que se prodria criticar los fallos de la inteligencia americana por no preveer el atentado, posiblemente, pero eso no oculta que los responsables de los atentados son los que dirigieron los aviones hacia las torres.
Tambien se podria criticar a Stone en el lado contrario, porque no culpabiliza mas a los terroristas en vez de reflejar el heroismo de los que intentaron ayudar, simplemnte porque Stone creo yo que ha querido hacer su homehaje a las victimas y a sus salvadores anonimos, no a sus asesinos.

Conmigo o contra mí, ¿no arcanoid?

Iniciado por Achilipú

AMÉN a todo tu post, Rafalet.

Esta película podría haber durado UNA HORA menos y tan panchos.

Lo mejor, cómo se muestra sin mostrar, todo lo ocurrido. Luego, es un tostonazo... pero bueno, tampoco es para salir cabreado del cine, jeje.

Re - Amén