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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Entiendo al Sr.Bean en el sentido de que la película puede ser muy condescendiente para con los intereses de América y sus ciudadanos, y poco crítica con el porqué se pudo llegar a esa situación; eso no quita que sea una película necesaria (en mi opinión uno de los mayores desastres de la humanidad, como lo fue éste, debe quedar reflejado en un medio como el cine, para que pueda revisarse continuamente y, sobre todo, para que las futuras generaciones puedan ver y juzgar) aunque existen muchos riesgos en que sea un director de allí mismo quien la realice... la visión puede ser muy subjetiva y estar extraordinariamente condicionada.
Claro, que viendo quién está tras las cámaras, garantías de que salga una buena película -cinematográficamente hablando- existen; aunque bien sea cierto que tenemos aquí a un director un tanto irregular en su trayectoria.
Yo desde luego espero algo en esta película: la oportunidad, desde luego, lo merece. Espero no defraude (aunque tengo mis temores al respecto...).
Un saludo.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Una pregunta: Si no tuviera el trasfondo del 11-S de fondo, ¿os parecería ñoño el trailer? Porque a mí es lo que me parece, una ñoñería suprema.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Es un trailer ñoño, sí. Y tópico, sí.
Pero dios, es que cada vez que veo la cara del otro policía viendo como se derrumba todo... y las columnas partiéndose... y la música sube...
Por cierto ¿quién hace la bso? Voy a mirar...
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡DIOS!!!!!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡CRAIG ARMSTRONG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y según Soundtrack.net, en el trailer hay música original de Armstrong y de La Vida de David Gale. Supongo que David Gale es el piano que suena al principio... y el tema de después es el original. ¡DIOS!
Ahora sí que quiero verla. :hail
:bigcry :bigcry :bigcry :bigcry
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Pues muy buena eleccion. Armstrong suele hacer muy buenos scores, ademas de albums.
A ver si "cuela" otra vez CHILDHOOD.
Edito para añadir que el track de "La vida de David Gale" usado se llama "Almost Martyrs". Y si entras en la web de la peli ya está puesto el score de fondo.... bufff ese piano tipo Armstrong.
Hidro visita www.craigarmstrongonline.com esta mas actualizada que su web oficial.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Yo sólo te he dicho que las conspiraciones aquí no van, eso lo llevas a off-topic, que ésto es para hablar de la película y ya está.
Teluc, Juanvier en lo que dice tiene más razón que un santo, así que si quieres abrir un hilo (e irían...) sobre las posibles conspiraciones del 11 de septiembre, hazlo en charlas off-topic, que en CINEFILIA no es su lugar.
Y ahora limpiaré el post de vuestra discusión, que sólo hace que entorpecer el debate sobre la película.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por Sargento McKamikaze
Una pregunta: Si no tuviera el trasfondo del 11-S de fondo, ¿os parecería ñoño el trailer? Porque a mí es lo que me parece, una ñoñería suprema.
¿Ñoño ver a un hombre decir a su mujer que la quiere cuando cree que va a morir escribiédolo en una nota con las esperanza de que ella lo lea?
Nunca.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Grandioso el plano de la sombra del avión :hail :hail
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
¿Ñoño ver a un hombre decir a su mujer que la quiere cuando cree que va a morir escribiédolo en una nota con las esperanza de que ella lo lea?
El acto no, la forma sí.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por Sargento McKamikaze
Cita:
¿Ñoño ver a un hombre decir a su mujer que la quiere cuando cree que va a morir escribiédolo en una nota con las esperanza de que ella lo lea?
El acto no, la forma sí.
pues ya me diras tu como plasmas eso en cine sin que te parezca ñoño... ¿eso como se rueda?
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por Juanvier
Cita:
Iniciado por Sargento McKamikaze
Cita:
¿Ñoño ver a un hombre decir a su mujer que la quiere cuando cree que va a morir escribiédolo en una nota con las esperanza de que ella lo lea?
El acto no, la forma sí.
pues ya me diras tu como plasmas eso en cine sin que te parezca ñoño... ¿eso como se rueda?
Efectivamente, ¿como ruedas un acto ñoño sin que salga ñoño? Además estarías desvirtuando el acto en si.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Yo no entiendo de cine ni quiero entender, sólo digo que me parece ñoño... El reiterar constantemente el amor para realzar la pérdida es algo mil veces visto y que, personalmente, me cansa. Tan sólo es un trailer, pero de Stone es lo último que me espero.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por Sargento McKamikaze
Yo no entiendo de cine ni quiero entender, sólo digo que me parece ñoño... El reiterar constantemente el amor para realzar la pérdida es algo mil veces visto y que, personalmente, me cansa. Tan sólo es un trailer, pero de Stone es lo último que me espero.
Venga, Sargento, e historias de policías shuloputas de los 80 también hemos visto muchas, y no por ello esperamos con ansias "Miami Vice" de Mann. ;)
Mientras se haga bien, que me cuenten lo que sea.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Oliver Stone sobrecoge a Cannes con 20 minutos de su cinta sobre el 11-S
Cannes. El 59 Festival de Cannes se sobrecogió hoy domingo con el estreno mundial de los primeros veinte minutos del nuevo largo de Oliver Stone, "World Trade Center", que rememoran la tragedia del 11-S y, tras un silencio, recibió un gran aplauso de la sala.
Durante una sesión de gala en la que también se proyectó una copia de "Platoon" con motivo de su vigésimo aniversario, el cineasta estadounidense anunció que la primicia podía resultar insatisfactoria, pues se trataba de una copia de trabajo en alta definición, ya que "la película en 35 mm todavía está en proceso".
"El sonido tampoco es bueno, les puede parecer ciencia ficción japonesa", bromeó el cineasta desde el escenario de la sala dedl Palacio de Festivales de Cannes donde se pasó el metraje.
El cineasta, acompañado de Willem Dafoe, Tom Berenger y Charlie Sheen -protagonistas de "Platoon"-, subrayó que "World Trade Center" sigue la línea de su cine de siempre, que es la búsqueda de "la verdad".
Stone abogó por la necesidad de narrar "historia de gente que han visto cosas con sus propios ojos, en Vietnam, en Irak, en el World Trade Center" de Nueva York donde se alzaban las Torres Gemelas destruidas por los atentados del 11 de septiembre de 2001.
Los minutos exhibidos, que no eran de tan mala calidad como cautamente advirtió su autor, muestran el comienzo de la trágica jornada para un grupo de policías destacados en las Torres el día de los hechos, interpretados en sus principales papeles por Nicolas Cage y el hispano Michael Pena.
Son personajes basados en seres reales, "héroes que quedaron atrapados" cuando se derrumbarons las torres, y lo que le ocurrió "a sus esposas e hijos", subrayó Stone.
El metraje que se pudo ver reconstruye con enorme verosimilitud el interior de las Torres Gemelas y el ambiente caótico que rodeó la zona tras el impacto de dos aviones secuestrados, incluyendo imágenes de televisión, y terminaban con el sobrecogedor momento del desplome.
El trozo exhibido muestra en varias ocasiones las dos torres, pero elude mostrar el momento concreto del choque de los aparatos.
Esta primicia mundial ahonda la presencia de la tragedia del 11-S en el festival inaugurado el pasado día 17 y que se cerrará el 28 de mayo.
La otra gran referencia para el recuerdo de esa fecha histórica es el filme "United 93", de Paul Greengrass, que causó conmoción en su reciente estreno en EEUU y que recoge el supuesto desarrollo de los hechos en uno de los cuatro aviones secuestrados por los autores de los atentados, el único que finalmente no alcanzó su objetivo.
La cinta de Greengrass se exhibirá fuera de concurso en el certamen de la ciudad francesa esta semana.
"World Trade Center" se estrenará en Estados Unidos el próximo agosto, anunció hoy Stone. EFE
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Los 20 minutos exhibidos ayer en Cannes son de autentico escándalo. Si fuera la familia de una victima del 11 S, abofetaría a Oliver Stone. Ha convertido una de las mayores tragedias actuales (y no empecemos a compararlas con guerras, tal y pascual) en "El Coloso en Llamas 1.5" añadiéndole kilos y kilos de ñoñería. Vergonzoso.
Y ésto, lo dice alguien que admira bastante a Oliver Stone y que le tienen por uno de sus directores favoritos, pero es que lo que pude ver ayer, era harto lamentable.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Me da la sensación que con ésta va a pasar como con ¡Viven!: Una de las historias reales de las que más jugo se puede sacar y que quedará en un 1% de lo que podría ser.
Espero equivocarme.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por Sargento McKamikaze
Yo no entiendo de cine ni quiero entender, sólo digo que me parece ñoño... El reiterar constantemente el amor para realzar la pérdida es algo mil veces visto y que, personalmente, me cansa. Tan sólo es un trailer, pero de Stone es lo último que me espero.
¿por qué te pones en plan "falsa modestia"? no lo comprendo.. "Yo no entiendo de cine ni quiero entender...".
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Es la verdad Juanvier, yo no entiendo de cine en su concepción... y cuanto más intento entenderlo, menos lo entiendo. Y no lo digo de coña.
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Re:
Cita:
Iniciado por arcanoid
Si, pero algunos tambien tendrian que dejar la hipocresia a un lado y no solo pensar en que la culpa esta en occidente (USA en este caso) y ser un poquito mas critico con los autores de esa masacre.
Cierto, pero una cosa no quita a la otra, yo condeno a las personas que causaron dicha catastrofe y que personalmente no merecen que se les llame "personas", pero no por ello hay que quitarle culpabilidad a quien es uno de los culpables directos de la situacion.
Cita:
Iniciado por Hidroboy
Cita:
me da que como siempre pondran a los estadounidenses como los mejores y las mejores persona del mundo
Si con "estadounidenses" te refieres a las 3.000 personas que murieron en ese ataque terrorista, por mí que los pongan como santos.
Con estadounidenses me refiero a todo el pais en general, evidentemente esas personas merecen el respeto e incluso la admiracion de todos nosotros, pq como en la mayoria de los casos siempre paga el inocente...
Un saludo.
P.D: como bien dice Doe Lecter, yo tb tengo mis dudas de que acabe siendo una buena pelicula.
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Re:
Sr Bean, no te referiras a Bush no?, porque llevaba creo que 2 o 3 meses como presidente.
Espero que no se confirme lo que ha comentado chinocudeiro y el resto de la pelicula no sea coloso en llamas.
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Re:
Cita:
Iniciado por arcanoid
Sr Bean, no te referiras a Bush no?, porque llevaba creo que 2 o 3 meses como presidente.
Espero que no se confirme lo que ha comentado chinocudeiro y el resto de la pelicula no sea coloso en llamas.
Ese es uno de ellos.
En cuanto a lo de chinocudeiro, me temo que si es verdad se confirman mis sospechas.
Un saludo.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Y ésto, lo dice alguien que admira bastante a Oliver Stone y que le tienen por uno de sus directores favoritos, pero es que lo que pude ver ayer, era harto lamentable.
Entonces ¿se confirma que se ha dejado llevar por la propuesta más fácil?
Una lástima.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Yo no acabo de entender qué esperábais de esta película.
Cuando habláis de que ha tirado por el lado más facilón, por el almíbar, por el azúcar... ¿Qué otra manera hay de contar la historia de esos dos policías y sus familias?
Por más que lo pienso no veo cómo se puede hacer una película "dura" sobre el tema. A mí bastante duro me parece pensar que eso ocurrió hace 5 años y lo vivimos en vivo y en directo.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Si quereis crudeza e imágenes impactantes sólo hay que ver todos los reportajes que sacaron sobre el suceso porque en la película no creo que aparezca en demasía.
A pesar del director,yo creo que hay que tener mucho tacto con el tema y seguramente los reponsables del estudio le habrán dicho que se corte un poquito.
Vamos,que es una película de héroes de a pie y un homenaje a las víctimas de la tragedia.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Supongo q la gente esperara algo mas de OLVIER STONE q no un LLAMARADAS 2.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por F_Elliott
Supongo q la gente esperara algo mas de OLVIER STONE q no un LLAMARADAS 2.
Llamaradas 2+ Viven es World Trade Center.
Todo aderazado por altas dosis de patriotismo y sentimentalismo absurdo y barato (me jode esto más que el mostrar 15 banderas de los Estados Unidos en 3 minutos de peli)
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por chinocudeiro
Cita:
Iniciado por F_Elliott
Supongo q la gente esperara algo mas de OLVIER STONE q no un LLAMARADAS 2.
Llamaradas 2+ Viven es World Trade Center.
Todo aderazado por altas dosis de patriotismo y sentimentalismo absurdo y barato (me jode esto más que el mostrar 15 banderas de los Estados Unidos en 3 minutos de peli)
¿No creeis que os estais adelantando demasiado teniendo en cuenta que sólo se han proyectado 20 minutos de película? :mmmh
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por macasfaj
¿No creeis que os estais adelantando demasiado teniendo en cuenta que sólo se han proyectado 20 minutos de película?
Yo diría exactamente lo mismo... en el caso de que estuviesen hablando de una proyección de un par de minutos. Pero en el caso que nos ocupa se trata de veinte minutos de metraje, algo que en mi opinión es el tiempo suficiente como para empezar a juzgar.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por Rafalet
Cita:
Iniciado por macasfaj
¿No creeis que os estais adelantando demasiado teniendo en cuenta que sólo se han proyectado 20 minutos de película?
Yo diría exactamente lo mismo... en el caso de que estuviesen hablando de una proyección de un par de minutos. Pero en el caso que nos ocupa se trata de veinte minutos de metraje, algo que en mi opinión es el tiempo suficiente como para empezar a juzgar.
Se puede empezar a juzgar, pero es fácil errar también. Si a mí me hubieran puesto sólo la escena del bombardeo de Pearl Harbor hubiera pensado que era un peliculón, pero después es un truñete del quince. :doh
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Es todo el principio de la película y eso que no me pusieron la supuesta peor parte, que es cuando intentan sobrevivir y las esposas lloran y lloran por sus maridos.
Justo vi, hasta que se desploma la primera torre y quedan atrapados (como me digais que es spoiler, os capo)
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
Iniciado por chinocudeiro
Es todo el principio de la película y eso que no me pusieron la supuesta peor parte, que es cuando intentan sobrevivir y las esposas lloran y lloran por sus maridos.
Justo vi, hasta que se desploma la primera torre y quedan atrapados (como me digais que es spoiler, os capo)
Una pregunta, ¿hay personas que ya han visto el final? :8)
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Crítica de aint it cool. Interesante.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Bueno...a mí el trailer me ha encantado, eso lo primero y creo que me emocionaré con la película. Es posible que llore al verla pero...también lloré mientras veía por la tele en directo como se estrellaban los aviones, como se lanzaba la gente por las ventanas, como se derrumbaban las torres el 11/09/01.
Por otra parte, me parece acertado el argumento. Si lo que se desea hacer es un homenaje a las víctimas, policías, bomberos y demás personas anónimas creo que no debe entrarse en si se llegó a esa situación por la política de Bush o no. Por lo que he podido ver se prentende rendir tributo a quien ayudó en esos momentos de manera desinteresada, arriesgando su propia vida por salvar la de otros. Creo que no pretende ser un documental o una crítica de lo sucedido, como la de Farenheit 9-11 (no sé como se escribe, lo siento si no es así), sino que enfoca el tema desde una perspectiva más emotiva. Creo que a los norteamericanos no les hace falta que les digan si Bush lo hizo mal o bien, cada uno tendrá sus convicciones políticas. No ya tanto la película en sí, pero creo que puede entenderse como una muestra de agradecimiento, de sufrimiento, de valentía para con los americanos de a pie que vivieron esos momentos en primera línea.
Y estoy de acuerdo contigo, Sr. Bean, puede que la película sea un ensalzamiento del patriotismo norteamericano, de los yankis somos los mejores pero...a veces también echo de menos ese sentimiento en nuestro país. No digo que no se busque los culpables o lo que provocó la situación que nos llevó al atentado del 11-M en Madrid, pero creo que en definitiva los culpables son los que son, los que ponen las bombas y nos centramos en sacar los culpables políticos o ideológicos olvidándonos, en muchas ocasiones, de las víctimas. Estoy segura que en las inmediaciones de Chamartín y Atocha también hubo mucha gente desinteresada que se acercó para ayudar, para echar una mano, rescatar cadáveres, buscar supervivientes, etc...y sin embargo, centramos toda nuestra atención en la comisión de investigación, declaración del gobierno, de la oposición, etc. que mientras ocurrían los hechos, seguro que estaban lejos del punto crítico, lejos de los trenes, lejos de las bombas, lejos del peligro. No digo que eso no tenga importancia, que realmente la tendrá y mucha pero, ¿Qué pasa con esa madre que se despidió de su hijo porque se iba a clase y no lo volvió a ver? ¿Qué pasa con ese marido que vió truncado su sueño de ser padre porque una maldita bomba le arrebato a su mujer y al hijo que esperaban?
Si, es posible que llore con la película del atentado en Nueva York, también es posible que llorara si hicieran una sobre los atentados de Madrid. Porque lloré esos días, de tristeza, de rabia y de impotencia. Porque por casualidades de la vida, podría haberme pasado a mí, porque se destrozaron muchas familias. Porque, en definitiva, creo que es un grandísimo homenaje a los que realmente viven esas tragedias, la gente de a pie.
Otra cosa es que luego me guste la película o no, de momento solo he visto el trailer y tanto la idea como su presentación me animan a verla.
(Es posible que me haya desviado un poco del hilo principal, perdón!)
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Pues las criticas que ha tenido han sido mayormente buenas 71%
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Re:
Es que poco tiene que ver el 11M con el 11S, dejando a parte lo que sucedio y como afecto eso al resultado electoral, no hubo suicidas y dudo mucho que fuera una agresion exterior, y la sociedad española no salio mas unida ( como si salio la americana del 11S, incluyendo su calse politica) sino totalmente dividida. Y no hablemos de la investigacion judicial....
Si se hiciera una pelicula del 11M se pareceria mas ( siguiendo con Stone) a JFK que a WTC, simplemnte cambiando a JFK por 200 muertos.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Estoy de acuerdo con pezqueñina, siempre que veamos la película desde ese punto de vista "emocional" que, inicialmente, y viendo las primeras imágenes y comentarios parece ser que será... Pero no es hasta que la vea cuando podré juzgar, aunque bien es cierto que este tipo de sucesos suele ser carne de "pastel" fácil para la lágrima. La mayoría de las veces esto da buen resultado en taquilla, pero no es suficiente para retratar un tema de este calibre con la mínima seriedad requerida, pero ya digo: habrá que esperar.
Ojalá me emocione con las imágenes, pero me huelo un ejercicio de autocomplacencia estadounidense lagrimera y ombliguismo sin ningún tipo de sentido autocrítico, más que necesario para, a través de un medio tan univeral y conocido como es el cine, dar a conocer y prevenir -en la medida de lo posible- futuros sucesos de esta índole.
Saludos.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Cita:
sin ningún tipo de sentido autocrítico, más que necesario para, a través de un medio tan univeral y conocido como es el cine, dar a conocer y prevenir -en la medida de lo posible- futuros sucesos de esta índole.
¿Y por qué ha de tener autocrítica? La película no habla del 11-S, habla de la gente que ayudó en el World Trade Center. No hay políticos, no hay terroristas, no hay islamistas ni extrema derecha.
Hay un grupo de policías que sin saber qué estaba pasando ni lo que se les venía encima se arriesgaron para salvar a todo el que pudieran.
Habla de la supervivencia, del coraje y de la superación humana.
En un homenaje a las víctimas y a los héroes no cabe la autocrítica: es un homenaje.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
En los homenajes hay diferencias también.
Se puede hacer un homenaje desde el respeto y la admiración, pero sin dejar puestos los ojos en la realidad, que al fin y al cabo es lo importante (véase "United 93")
Y se puedo hacer algo baboso, chapucero, falsamente melancólico y almibarado hasta la naúsea como tiene toda la pinta de ser "World Trade Center".
Me huele muy mal, y leo algunas críticas americanas (porque hay algunas que son de un patriótico lamentable que no hay por donde cogerlas), y me huele aún peor.
"Literally, everything United 93 wasn't."
"If I hadn't known that World Trade Center was an Oliver Stone movie, I never would have guessed it; in fact I might have ventured Ron Howard as the man behind the camera."
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Pero si la intención de la película es homenajear a los héroes, desde el punto de vista de los héroes, es lógico que en ningún momento se hable ni de terroristas ni de política.
En ese momento no creo que los policías se pararan a hablar de lo que podía haber causado la catástrofe.
Eso no tiene nada que ver con que sea una película ultra-almibarada, yo lo que digo es que no tiene por qué ser una película con autocrítica. Es más, la autocrítica sobra totalmente. Si entre tanto escombro a un bombero le da por gritar: "¡Esto nos pasa por abusar del petróleo de Oriente!" quemo el cine.
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Re: World Trade Center, de Oliver Stone
Yo no estoy hablando de éso, estoy hablando de realizar homenajes con olor a naftalina, que apestan desde el primero fotograma
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Re:
A que llamas olor a naftalina, a que te emociones en el cine viendo el sacrificio y la pena que causan hechos como el que relata, eso no es naftalina. Quieres ver los hehcos tal y como sucedieron sin esa "naftalina que tu dices que hay, pues simplemnte ahi tienes unos estupendos documentales ocn grandes imagenes, si en una pelicula como esta y tal como ha sido enfocada, no hay patriotismo, lagrimas y heroismo, ya me diras que puede haber.