Yamaha RX-V667 ^ Onkyo tx-sr608

Hola, buenas, soy nuevo en el foro y me decidi a registrarme viendo que es uno de los mejores sitios para hablar de amplificadores en castellano, ademas de que he vsito que aqui se habla bastante de los Yamaha y Onkyo.

Pues lo que me pasa es que estoy hecho un lio entre estos dos amplificadores pq ambos me gustan pero hay caracteristicas que no comparten y eso es lo que me tiene mas liado.

Seria para oir de todo, musica, peliculas y juegos. La habitacion de unos 15metros cuadrados, pero esto es lo de menos, ya que es una casa alquilada y en unos años me cambiare a mi propia casa, asi que lo quiero comprar con vistas al futuro y que no se me quede corto, por lo q prefiero gastarme 100 euros mas ahora que tener que comprar otro con las prestaciones que me gustarian en pocos años, este espero que me dure un buen tiempo...

El caso es que de Onkyo me gusta que segun he leido su sonido es lo mas parecido a una gama alta, con certificado THX que te asegura una buenisima calidad de los componentes y un sonido claro y veraz. Ademas tiene el prologicIIz que me gustaria usarlo (aunque el Yamaha tiene los altavoces de presencia que hacen algo parecido) , una alta amplificacion, una GUI y mandos sencillos de manejar, y un precio bastante bueno en Amazon Alemania, sobre los 399 euros, todo una ganga para los precios que se ven por aqui en España... El Yamaha anda sobre los 499 euros en Amazon.

Por otro lado, lo que me gusta del Yamaha es su diseño externo, mucho mas estetico, bonito y fino que el onkyo (el onkyo se ve muy basto y no gastan mucho en diseño exterior, podian currarselo un poco mas...) , aunque sabemos que de la guapura no se come, me gusta que se vea bonito tambien.

Su potencia me es suficiente aunque sea menor que la del onkyo, me interesa calidad de sonido mas que potencia, ya que con el menor de ellos a toda castaña los vecinos ya me darian quejas...jeje. Tambien el consumo es menor, de 400w frente a los 620w del onkyo, que aunque sea por su buen nivel de sonido y amplificacion, hay que reconocer que es una burrada, y si lo usas para casi todo te pones a pensar y te sale 620w (ampli) + 200w (consola)+140w (TV)= 960w q es una pasada...y al final de mes, y un mes tras otro seguro que se nota...esto es lo que mas me tira para atras, su excesivo consumo, ya que sera algo que use todos los dias, sino es para musica, sera para cine o para jugar.

Respecto a las demas caracteristicas he visto que llevan casi lo mismo y son bastante parecidas. Algo muy bueno es que ambos llevan el HDMI passthroght, pasando la señal de sonido al TV sin necesidad de tenerlos encendidos.

Lo que quisiera es que me digais algo que me haga decantarme por uno u otro, porque llevo ya un tiempo pensandolo y me gustan ambos, salvando las diferencias entre uno y otro. Sobretodo me gustaria saber la calidad en el sonido de cada uno, pues he leido gente qe decia que el onkyo se excedia en las peliculas en las escenas mas intensas y escuchando musica, y q lo Yamaha en musica y peliculas eran menos chillones y no molestaban tanto al oido aunque te tiraras un buen tiempo escuchandolo.


Bueno, si se me pasa algo mas por la cabeza q se me haya olvidado os lo pondre por aqui.

Muchas gracias por adelantado.

Un saludo

En mi opinión has de tener claro cual es el uso principal que le darás al amplificador, si es mayoritariamente cine el Yamaha es mejor candidato y si es música la cosa se equilibraría un poco mas.

El procesado de sonido del Yamaha es superior al de Onkyo, realizando un reparto del sonido multicanal por los diferentes canales de una forma más real y equilibrada, y con mayor precisión.

Esto es algo que personalmente he podido comprobar en dos audiciones diferentes entre amplificadores Onkyo y Yamaha.

El Yamaha te envuelve en la acción de una forma más eficaz, algo a lo que solo Denon ha conseguido acercarse, y si tu sala de escucha no es perfecta, que es muy habitual en el ambito domestico, el ajuste por medio del YPAO y la utilización de los procesados de campos acústicos te serán muy útiles.

Por otro lado decirte algo respecto al consumo del Onkyo, y es que esta nunca ha destacado por la eficacia de su sección de amplificación, lo cual no significa que no tenga una sección de amplificación de calidad, simplemente que gran parte de la energía eléctrica que consumen se pierde en forma de calor, por eso los Onkyo se suelen calentar más que otros amplificadores de otras marcas, y por ello para un rendimiento igual al de otros amplificadores de otras marcas suelan tener un consumo mayor.

Otros datos importantes a tener en cuenta, además del consumo, es el factor de amortiguación del amplificador, si la potencia es a 6 u 8 Ohmios, con todos los canales excitados a la vez (de esto ultimo olvídate que casi todas mienten) etc.

Mi opinión es que elijas según la utilización que le des, por calidad de sonido ninguno te defraudara, aunque para cine me decantaría por el Yamaha.

Hola Crises, muchas gracias por tu ayuda.

El 90% del uso sera cine y juegos apartes iguales, el restante 10% sera musica, ya que suelo escuchar emisoras online a traves de internet y ya para ello uso los altavoces del ordenador, son unos creative 4.1 que cumplen mas o menos bien esa funcion.

El THX del Onkyo va ligado a calidad de componentes y sonido, no? o es solo algo comercial?

Habia otro modelo que descarte pq creia que por su consumo tan escaso no debia estar tan a la altura, ya que habia leido por ahi que a mayor consumo y peso los receptores eran mejores, es el Pioneer VSX-920K, que tiene una amplificacion clase D hibrida, con amplificacion digital por transistores, y un pequeño transformador, mucho mas eficiente que la amplificacion de los onkyo. Su consumo es de tan solo 245w, y saca 140wx7 a 6 ohm, por 160x7 a 6 ohm el onkyo . Con tan solo 20w de diferencia en la amplificacion, hay un abismo en el consumo. Como es esto posible? El Yamaha consume 400w. Otro modelo que he visto ha sido el Marantz 5004, y para sacar 120wx7 tiene un consumo de 600w, casi como el onkyo. Es que se me hace raro que pudiendo poner amplificacion clase D en estos receptores de "alta gama", sigan usando alta intensidad con gran transformador y baja eficiencia energetica con grandes perdidas por calor, no tiene logica que sigan montando sus receptores asi. Es algo que me choca, parece una contradiccion. Por que no usan amplificacion tipo D si es mucho mas eficiente y la calidad de sonido es la misma? o la calidad varia?

Que tal ves este receptor en comparacion a los dos anteriores?

Y otra pregunta...¿hay mucha diferencia entre el dolby prologic IIz de onkyo y los altavoces de presencia de yamaha? son efectivos? tienen la misma mision o trabajan de distinta forma con distintos propositos? yo tenia pensado usarlos ya que puedo ponerlos sin problema, y segun he leido hacen que los efectos ambientales sean muy creibles.

Muchas gracias.

Un saludo

no te lo pienses échate el yamaha para cine , saludos

Y que tal es el Pioneer que descarte al principio, el VSX-920 en comparacion con el Yamaha?


Saludos

Hola Ventu, que tal? Vallamos por partes.

A ver, hace unos años, cuando la calidad de los componentes para cine en casa era muy dispar, se creó la certificación THX que aseguraba que el equipo en cuestión superaba unos estándares de calidad para imagen o sonido, dependiendo de la orientación del mismo. Lo mismo se aplicaba a las películas con este certificado, que garantizaban una calidad de audio y video óptima.

Pero con el paso del tiempo, la gran mayoría de aparatos para HC superaban estos estándares de calidad y algunos fabricantes como Denon o Yamaha, por citar algunos, empezaron a colocar dicho logotipo solo en los aparatos que vendían en países que daban mayor importancia a los aparatos que incluían dicho certificado (como EEUU) mientras que el mismo producto se vendía sin dicha certificación en otros países (como los de Europa). Esto llevo al señor Lucas a dar un nuevo paso en el certificado THX para no perder parte del pastel y creo los llamados modos THX o ecualizaciones THX, que como es lógico solo incluyen aparatos certificados THX. La cosa esta en que marcas como Yamaha llevan años aplicando ecualizaciones y procesados acústicos al sonido multicanal para cine, por lo que la necesidad que estos fabricantes tienen de recurrir al señor Lucas y su THX es nula, al tiempo que ahorran dinero en pagar derechos a terceros.
Evidentemente, siguen comercializando aparatos con esta certificación, pero en un menor número de modelos que antes.

Está claro que un aparato con certificación THX es garantía de calidad pero no es suficiente para decantarse por el ya que, estos ajustes en teoría idóneos, son realizados por otros fabricantes con igual acierto y aplicando un nombre comercial diferente.

Algo similar ocurre con el empleo del sistema de configuración acústica Audyssey el cual, marcas como Pioneer o Yamaha no emplean al tener su propio sistema de ajuste automático.
En el caso del YPAO de Yamaha, que es el que mejor conozco, incluye desde hace algún tiempo sistemas como el del Volumen dinámico, o equilibrado del sonido en función de la calidad de las cajas acústicas que hace poco han incorporado en el sistema Audyssey.

Con esto no quiero decir que certificaciones con el THX o sistemas como el Audyssey sean solo mero marketing, simplemente que hay sistemas o métodos alternativos tan validos que hacen innecesario su inclusión.

Evidentemente el THX del Onkyo te garantiza que pasa dicha certificación, además de que incluye dichas ecualizaciones, pero también tiene un poco de plano comercial, ya que eso no significa que sea mejor que otro aparato de igual gama que no lo incluya.

Para mi, la certificacion THX hoy dia, en aparatos de fabricantes de prestigio, es algo secundario.

Ahora le toca al tema del consumo.

Como bien dices, por lo general, un modo para tener una orientación de como se comportara al límite un amplificador es por el consumo máximo de este, pero eso es una mera orientación con matices que no se puede generalizar. Otra cosa es que sepamos la entrega de corriente de uno u otro amplificador, esto si seria más veraz.

Si estamos comparando un amplificador de 1000€ más caro que otro que dice entregar la misma potencia a la misma impedancia y que consume la mitad y pesa la mitad, pues aparte de que el precio ya es una buena orientación, seguro que la diferencia en el consumo y en el peso está motivada por una fuente de alimentación sobredimensionada para cumplir con creces, además de un chasis de mayor calidad, aparte de que seguro que la potencia del amplificador más caro es con todos los canales funcionando a la vez, mientras que el más barato será en el mejor de los casos en estéreo, si no con un solo canal en funcionamiento.

Pero el caso que nos ocupa, el Onkyo y el Yamaha, no es así. Se trata de dos amplificadores que alcanzaran la potencia máxima de igual modo, es decir con el mismo número de canales funcionando, dos amplificadores de igual gama y que pesan casi lo mismo (solo un kilo mas el Onkyo) con una potencia dinámica, que no continua, en torno a los 120W a 8 Ohm y con un amplificador que como es normal en los Onkyo se calienta bástate mas que otros similares.

Aquí el factor del consumo hay que cogerlo con pinzas, ya que son muchas las cosas que pueden influir en un mayor consumo, y la eficacia de la amplificación de los Onkyo es una de ella, ya que suelen desperdiciar mucha energía eléctrica convirtiéndola en calor.

En los amplificadores de case D, los mal llamados amplificadores digitales, el funcionamiento es completamente diferente a un amplificador tradicional, consiguiendo un elevado grado de eficacia a la hora de la amplificación, con consumos y temperaturas muy bajos, pero la calidad del sonido sigue sin estar a la altura de una buena amplificación tradicional, de ahí que aun no sean mucho los fabricantes que lo emplean.

En cuanto a Marantz, esta es una de las pocas que suele ser honesta a la hora de dar las cifras de potencia, por lo que seguro que esos vatios no serán los mismos que en el Onkyo, si no que serán algunos más.

El Marantz es otro gran candidato, sin duda.

Ahora el turno de los canales de presencia de Yamaha o el sistema Prologic IIz de los laboratorios Dolby.

Aquí la cosa se puede decir que es similar a lo que ocurre con los modos THX pero a la inversa.

Aquí es Yamaha la que lleva años incluyendo un canal adicional delantero para mejorar los efectos ambientales delanteros y subir virtualmente el sonido del canal central justo al centro de la pantalla de visualización. Este es un sistema que ha ido mejorando con el tiempo y que es muy eficaz en las últimas generaciones de amplificadores Yamaha, tanto como para llamar la atención de Dolby y de Audyssey, que también tiene su propia versión del canal de presencia de Yamaha.

Como le ocurre a Yamaha que no tiene necesidad de buscar fuera lo que tiene dentro, Dolby no tiene necesidad de acudir a Yamaha para crea un sistema similar al suyo que pueda vender al resto de fabricantes que carecen de este "invento".

El funcionamiento es muy similar, ya que trata de mejorar la imagen envolvente delantera, con dos canales mas que se colocan por encima de los canales principales delanteros, y hacia la parte exterior de los mismo.

Yo llevo disfrutando desde hace años de los canales de presencia de Yamaha (mi anterior RX-V 650 ya lo llevaba al igual que mi actual RX-V 1800) y lo cierto que funciona de verdad, sobre todo en este último, donde las voces del canal central parecen salir de la misma pantalla, con un efecto envolvente mejor distribuido por la sala, de hecho lo prefiero por encima de los canales surround traseros que no utilizo, es muy recomendable.

Lo curioso del tema este es que, después de mucho tiempo recomendando el empleo de los canales de presencia de Yamaha y escuchando a muchos decir que era una chorrada, ahora que Dolby "copia" el sistema de Yamaha ahora si es una buena idea, curioso, sobre todo cuando esos comentarios venían de personas que no poseían un amplificador con este sistema.

En fin compañero, espero no aburrirte con este ladrillo por fascículos.

En mi opinión, con el usos que mencionas, tal vez el Yamaha te fuera mejor, pero lo que es seguro es que, elijas el que elijas, no te defraudara ninguno de los dos, o los tres si metes al Marantz.

De momento yo me olvidaba de la amplificación de clase D.

Saludos.

Crises, eres un maquina, me has resuelto una y cada una de todas las dudas que tenia, y te he entendido perfectamente en todo, asi da gusto preguntar, aunque sé que soy pesado con tanta pregunta supongo que se entenderá que cuando uno quiere comprar un aparato con tantas cosas y tantas marcas en competencia, se presentan muchas dudas en la eleccion, sobretodo cuando lees y lees y no tienes opcion a poder verlos y escucharlos en persona.

Leer ladrillos me encanta cuando lo que lees se lee con tanta claridad y procediendo de alguien que entiende, asi que de aburrirme nada de nada :agradable

De verdad que te agradezco un monton tu ayuda.

Respecto a los altavoces de presencia aparte de lo que comentas, yo creo que siempre seran una ayuda, pues se gana en verticalidad y eso es algo que tiene muchas ventajas, sobretodo a la hora de los efectos ambientales y situacion de las voces, pero ademas supongo que hara mucho mas reales los efectos ambientales, sobretodo con la lluvia, rayos, viento y cosas del estilo.

Con lo que me dices creo que casi seguro que el Yamaha sera el definitivo. De Onkyo me gusta mucho el mando y su funcionalidad, muy claro y sencillo, pero por otro lado no me gustan su diseño externo y su gran consumo. Por lo demas parece un gran aparato tambien.


Lei en una web que el Pioneer VSX-920 trae amplificacion clade D hibrida, supongo que tambien hara uso de transformador, no?

Crises has tenido oportunidad de comprobar este modelo o que sepas de él? que tal va?

Segun me habian dicho la amplificacion clase D no se montaba porque era muy complicada de insertar en un receptor por su gran complejidad, y Piooneer solo la monta en sus modelos de alta gama, en los de gama media monta la amplificacion D hibrida. Y que la diferencia en la calidad del sonido se habia salvado, esto es lo que me habian dicho en otros foros.
Por lo que me dices y por la logica al ver las grandes marcas de gama alta que siguen montando amplificacion tradicional, tú estarias en lo acertado, si no, no se entenderia del por que no se montan en todos los receptores ya que tienen un minimo consumo y es lo que en la actualidad se busca en la mayoria de campos, la eficiencia energetica. Dado esto no tendria sentido no montarlos si la calidad de sonido fuese tan buena como una tradicional, ¿no?


Una cosa que se me olvido preguntarte es cobre el Silent Cinema, ya que tengo unos auriculares buenecitos (Sennheiser 595) y que uso con mucha frecuencia, sobretodo por la noche. En el PC tengo una tarjeta de sonido medio decente y simula un ambiente 5.1 buenisimo (casi igual que usando unos altavoces 5.1) en auriculares stereo como los mios, y queria preguntarte que tal va el Silent Cinema con auriculares stereo, si simula un buen ambiente multicanal con solo 2 altavoces.

Respecto al Marantz que comente mas arriba, es porque he visto el SR 5004 al mismo precio que el Yamaha, incluso ligeramente mas bajo, aunque viene un poco menos completo. Tambien tiene un gran consumo, 600w. esto me tira mucho para atras, ya que por mi gran aficion y pasion desde hace 15 años, que son los reptiles, ya pago una factura de luz bastante alta, y no puedo permitirme subir mucho mas esa factura, por eso miro tanto este aspecto.


Muchas gracias, y perdona por ser tan pesado. :D


Saludos

Otra cosilla sobre el Yamaha.

He visto que el modelo 667 no tiene el Night Listening Enhacer, para mejora del sonido a bajo volumen y no molestar a los vecinos por la noche, y es algo que me resulta raro que no traiga, ya que lo suelen llevar todas las marcas en todos sus modelos, caros y baratos, por lo que no entiendo por que este modelo siendo de gama media no lo trae.

Sin embargo lleva algo que se llama Adaptive DRC, que se supone que es para mejorar el sonido a bajos y altos volumenes y a aconsejan activarlo por las noches.

Que diferencia hay entre Night Listening Enhacer y Adaptive DRC? no hacen lo mismo, verdad? Yo suelo ver mucho cine por las noches, cuando puedo y me dejan un rato tranquilo, por eso me preocupa un poco este tema.

Sin embargo en modelos mas altos de Yamaha supuestamente trae embos, aunque en sus manuales nunca hace referencia al Night listening enhacer, pero en las caracteristicas de la pagina de Yamaha si lo pone, mientras en el 667 dice que no tiene.

Podeis aclarame esto?

Gracias

Hola compañero. No hace falta que me agradezcas nada, me gusta ayudar en lo que puedo.

Bueno, respecto al Pioneer que mencionas, la verdad es que no he tenido oportunidad de escucharlo, solo los aparatos que llegan a la tienda especializada en la que trabaja un buen amigo mío y que él me recomienda que escuche, son los que puedo probar. Estos y los de amigos o familiares.

No obstante si he tenido la oportunidad de escuchar el Pioneer LX72 con amplificación de clase D y su sonido me gusto mucho. No encontré nada de frialdad o sonido tipo "cirujano".

También he podido escuchar la etapa de potencia Rotel con este tipo de amplificación, junto a una pareja de cajas Dali y me sorprendió mucho la calidad y potencia de su sonido.

Está claro que poco a poco, a medida que se solventen los problemas que plantea este tipo de amplificación, esta terminara por relevar a la amplificación tradicional, pero de momento creo que los beneficios en consumo y espacio no son suficientes para justificar su empleo.

En la amplificación hibrida de clase D de Pioneer que mencionas, se sustituye la fuente de alimentación conmutada por una tradicional, con un suministro de corriente mayor, y más estables.

La amplificación de clase D no se montaba hasta ahora por los problemas de distorsión y falta de linealidad en las altas frecuencias, todo lo contrario que en las bajas frecuencias, de ahí que si se utilice este tipo de amplificación desde hace años en los subwoofer.

Pero como puedes ver, poco a poco estos problemas se van subsanando, el sistema ICE-Power de Bang&Olufse es un buen ejemplo de ello, o la etapa de Rotel, pero a unos precios aun algo elevado.

Los dos ejemplos que pude escuchar y que me sorprendieron favorablemente, rondan los 2000€ y, aunque en términos de consumo o potencia de salida tal vez ganen estos dos aparatos, seguramente por el mismo precio encontraras otros aparatos similares, de mayor consumo y menor potencia, pero con un sonido aun mejor.

Pero tiempo al tiempo, seguro que no tardaran mucho en que las demás se suban al carro de la amplificación de clase D.

Ahora respecto a las dudas del Yamaha.

El Silent Cinema es un sistema que funciona de una forma muy creíble. La verdad es que en mi anterior amplificador, el RX-V 650, este sistema no estaba muy logrado, de hecho en algunas películas en DTS con los auriculares conectados los diálogos no se escuchaban muy nítido que digamos, pero en mi actual RX-V 1800 el sistema funciona de maravilla, muy creíble y nítido. Con las películas en DTS no hay problemas para escuchar nítidamente los diálogos y, con las películas en BR y sonido HD, en más de una ocasión me he quitado los auriculares para comprobar que no sonaban los altavoces, ya que el efecto envolvente es muy real, sobre todo cuando hay diálogos en espacios con eco.

Yo utilizo la misma marca que tu de auriculares, y el resultado es muy bueno, la verdad es que sorprende que sea tan eficaz.

Respecto al Night Listening Enhacer, pues lo cierto es que este sistema lo tenía mi RX-V 650 pero en mi RX-V 1800 este sistema ya no está, en su lugar tienes la función que mencionas que cumple perfectamente.

La diferencia está en que, mientras el Night listening te comprime el sonido este al volumen que este, el DRC solo lo hace a bajo volumen, que es como se supone se escucha de noche para no molestar, mientras que al subir el volumen el sonido deja de estar comprimido.

En mi caso es difícil de comparar ya que entre ambos amplificadores, el RX-V 650 y el RX-V 1800, hay un abismo en calidad de sonido y por tanto la mejora que note al escuchar las películas de noche fue muy grande, sin saber si se debe al DRC o al amplificador en sí.

Yo tengo un ajuste memorizado para la escucha nocturna, con el DRC activado, el canal central algo mas subido de volumen y el sub con menos, y el resultado es muy bueno.

Respecto a los canales de presencia, si terminas de decidirte por el Yamaha, te recomiendo que los utilices. No solo conseguirás que los diálogos salgan del centro de la pantalla si no que, como bien dices, conseguirás un equilibrio mayor en los efectos como los que mencionas, lluvia, un avión que pasa de atrás hacia adelante, etc.

Muchas gracias Crises, si estuvieras en Malaga te invitaba a unas cervezas :palmas

Pues creo que ya no me quedan mas dudas, me has dejado todo muy claro.

Solo hay una cosa que no sé si se podra hacer, pero ya no tiene nada que ver con los aparatos sino mas bien con la instalacion de los altavoces de presencia, y es que mi conjunto de altavoces 5.1 trabajan a 8ohm, y en principio tendria que comprar una pareja de 8ohm tambien para los altavoces de presencia que 100% que se los pondria. El caso es que tengo 5 altavoces de un modelo antiguo de pioneer de la misma potencia pero que trabajan a 6ohm. Que podria pasar si uso dos de ellos y los mezclo con los de 8 ohm? los canales trabajan en paralelo? bajaria la impedancia total de salida? es posible hacer esto o puede tener consecuencias no deseables?

Lo del Night Listening enhancer no entiendo por que ya no lo ponen, pues con lo que me comentas siempre se podria usar un volumen algo mas alto pero que prefieras que funcione como modo nocturno, a mi juicio deberian haberlo dejado.

Y lo que me comentas de la amplificacion ya me ha quedado todo muy claro, gracias.

Pues creo que me quedare con el yamaha entonces, un consumo moderado, 155w mas que el pioneer , pero 200w menos que el onkyo. Me interesa calidad de sonido mas que potencia, pues como ya dije, en un piso no se puede poner un volumen excesivo por los vecinos, asi que la potencia hoy en dia al menos es lo de menos para mi. De todas formas con los 90x7 RMS del Yamaha creo que tampoco se queda corto para una habitacion de unos 20 m2. Ya dentro de unos pocos años cuando me decida a comprar una casa propia, pillare otro modelo mas acorde a su momento, para una casa independiente y espero que con sotano y sala dedicada dentro de este...espero. :agradable En estos momentos este aparato cubre todas mis necesidades con bastantes entradas HDMI que voy a usar con toda seguridad, y parece un buen cacharro.

Crises, si puedes aclararme esa duda sobre los altavoces te estaria muy agradecido, sobretodo para saber si debo comprar la pareja que me falta.

Un saludo

Muchas gracias Crises, si estuvieras en Malaga te invitaba a unas cervezas :palmas

Pues creo que ya no me quedan mas dudas, me has dejado todo muy claro.

Solo hay una cosa que no sé si se podra hacer, pero ya no tiene nada que ver con los aparatos sino mas bien con la instalacion de los altavoces de presencia, y es que mi conjunto de altavoces 5.1 trabajan a 8ohm, y en principio tendria que comprar una pareja de 8ohm tambien para los altavoces de presencia que 100% que se los pondria. El caso es que tengo 5 altavoces de un modelo antiguo de pioneer de la misma potencia pero que trabajan a 6ohm. Que podria pasar si uso dos de ellos y los mezclo con los de 8 ohm? los canales trabajan en paralelo? bajaria la impedancia total de salida? es posible hacer esto o puede tener consecuencias no deseables?

Y lo mismo pregunto pero si pongo altavoces con la misma impedancia y distinta potencia, es decir, si pongo los 5.1 de 100w q tengo por ahora y los otros 2 que debo comprar de por ejemplo 120 o 130w?

Lo del Night Listening enhancer no entiendo por que ya no lo ponen, pues con lo que me comentas siempre se podria usar un volumen algo mas alto pero que prefieras que funcione como modo nocturno, a mi juicio deberian haberlo dejado.

Y lo que me comentas de la amplificacion ya me ha quedado todo muy claro, gracias.

Pues creo que me quedare con el yamaha entonces, un consumo moderado, 155w mas que el pioneer , pero 200w menos que el onkyo. Me interesa calidad de sonido mas que potencia, pues como ya dije, en un piso no se puede poner un volumen excesivo por los vecinos, asi que la potencia hoy en dia al menos es lo de menos para mi. De todas formas con los 90x7 RMS del Yamaha creo que tampoco se queda corto para una habitacion de unos 20 m2. Ya dentro de unos pocos años cuando me decida a comprar una casa propia, pillare otro modelo mas acorde a su momento, para una casa independiente y espero que con sotano y sala dedicada dentro de este...espero. :agradable En estos momentos este aparato cubre todas mis necesidades con bastantes entradas HDMI que voy a usar con toda seguridad, y parece un buen cacharro.

Crises, si puedes aclararme esas dudas sobre los altavoces te estaria muy agradecido, sobretodo para saber si debo comprar la pareja que me falta y en caso de comprarla, si debe ser de la misma impedancia y potencia que los anteriores.

Un saludo

Hola a todos.

Soy un fan de Yamaha, desde el principio del Home cinema, tuve un Yami que no decodificaba nada de nada, le metia el 5.1 desde un DVD Yamaha que lo entregaba por sus salidas ya decodificado, luego cambie de modelo, y el actual es un RX-V650 que estoy pensando cambiar (aunque me da una pena.. esta como nuevo, ni un problema...) por uno con entradas HDMI.
Al igual que el otro forero, estaba en duda entre un Yamaha de ultima hornada y el Onkyo 608, (tanta genta hablando de el...), pero no acababa de "llenarme", y ahora leyendo vuestros comentarios... casi casi estoy decidido.., pensaba en un RX-v 567, pero le veia "poca cosa", faltaban muchos conectores por detras, para lo que estoy acostumbrado, y ahora viendo el 667 ya me entra mas por los ojos.. y mas leyendo vuestros comentarios.

Ademas de todo lo que habeis especificado, eho en falta otra cosa. Por ejemplo en el mio, en la parte trasera tiene 2 tomas de corriente extra para poder enchufar 2 dispositivos, asi tengo el dvd a una conectada, y esas tomas de corriente no las veo, no ya en el Yamaha, sino en casi ninguno de los amplis de esa gama.. ¿no lo trae, verdad.., o es que yo no lo veo bien en las fotos...?, me refiero el Yamaha667 o al Onkyo 608.

Saludos.

Hola Pumukybb,

pues no, no traen esas tomas de corriente, y no creo que sigan poniendolas en adelante, ya que con tanta clavija nueva, las tomas de corriente que las puedes coger de cualquier multiplicador, es algo prescindible en un receptor de este tipo, o eso al menos creo yo.
Supongo que tambien haran trabajar mas al receptor y le restara intensidad a los altavoces, y no sera demasiado aconsejable. Entre eso y el monton de conectores que llevan por detras, habran decidido quitarlas. Yo la verdad es que de los modelos actuales de las distintas marcas, muy muy pocos he visto q traigan ya esas tomas, como el Marantz SR 5004 por ejemplo.

Yo tambien estuve mirando el modelo 567, pero faltaban muchas cosas que si trae el 667, el cual veo muy completo, y total, por 90 euros mas tampoco voy a salir de pobre. Ademas, 90 euros en al menos 5 o 6 años que debe durarme, ¿ que son al fin y al cabo? te los acabas gastando en tonterias , asi que mejor privarse de esas tonterias y gastarselo en algo que vas a disfrutar y vas a agradecer desde el primer momento. Hombre ya el modelo 767 se dispara de precio, pero entre el 567 y el 667 sí hay bastante diferencia y el precio es permisible si los comparamos.

Un saludo

OK, opino igual que tu.

Ahora solo queda encontrarlo o esperar un poco haber si sale en varios sitios y se pueden comparar precios, yo solo lo he visto en Tecknidirect, y aun no tienen en stock, les he preguntado y dicen que para fin de mes.., no se si lo recibiran ya en mas sitios, Redcoon, Supersonido, etc...

Saludos.

Si, no hay en stock por ningun lado. En España el unico sitio donde los he visto es en pixmania-pro, pero claro, solo para empresas y profesionales...asi que creo que nos tocara esperar un poco.

Yo lo comprare en Tecknidirect, no creo que haya sitio mas barato. Aqui en España supongo que estara al menos entre 80 y 100 euros mas caro , como siempre...Hasta que no pasan al menos unos meses de por medio, no se bajan de la burra para poner el precio que hay por ejemplo en Alemania. En fin, ellos sabran, a mi me da igual pedirlo aqui que en Alemania, total, los gastos de envio tienen el mismo valor y el tiempo de entrega varia 1 o 2 dias como mucho.

Avisa cuando lo encuentres.

Crises, a ver si me puedes echar una manilla con lo de los altavoces. :agradable

Saludos

Habeis visto..., en Tecknidiret ya tienen stock pero del 767, haber cuando llegan los 667....

Saludos.

Hola Ventu.

Mezclar altavoces de diferente impedancia no es muy buena idea, pero si no tienes más remedio, cuando ajustas por primera vez el amplificador tienes que colocar el ajuste de impedancia de los altavoces en "6 ohmios Min". En el RX-V 1800 se hace manteniendo pulsado el botón "Straigt" y encendiendo el amplificador a la vez.

Con este ajuste puedes incluso utilizar altavoces de 4 ohmios, aunque como te digo, lo ideal es que sean todos iguales, para que las diferentes etapas de potencia trabajen de igual modo.

El tema de la potencia admitida por los altavoces es menos problemática, siempre que esta sea mayor a la entregada por el amplificador. Basta con que respetes las impedancias de los altavoces. Incluso aunque sean de diferente sensibilidad no tendrás problemas al poder ajustar el nivel de volumen de forma independiente para cada canal.

No obstante te recomendaría que utilices para todos los canales delanteros, y también entran los canales de presencia, altavoces de la misma marca y serie, es decir, que los delanteros, central y de presencia sean lo más parecidos posible, ya que conseguirás un buen equilibrio tonal, cosa que con altavoces de diferentes marcas y modelos no conseguirás.

Piensa que una de las funciones del canal de presencia es trabajar junto al altavoz central para hacer que el sonido del canal de los diálogos salga del centro de la pantalla. Si entre estos tres altavoces existe mucha diferencia tonal, no conseguirás un buen equilibrio e incluso, dependiendo de lo que eleves el nivel de los altavoces de presencia, las voces no te resultaran naturales.

Yo al principio utilizaba altavoces pequeños de igual impedancia que los principales y central, pero de diferente marca, y si es verdad que los ambientes y sonidos convencían, las voces no me terminaba de convencer. Lo resolví cuando cambie los altavoces de presencia por dos altavoces de la serie 600 de B&W, que es la misma serie y marca de mi altavoz central y los principales. Ahora si hay un equilibrio muy bueno, y un resultado buenísimo.

Pero para empezar, teniendo la precaución de colocar el amplificador en 6 Ohmios, no debes de tener problemas.

Respecto al "Night Listening enhancer", yo sinceramente no lo hecho para nada en falta. Aparte de que el "Adaptive DRC" ajusta la gama dinámica a bajo volumen de forma eficaz, tienes la posibilidad de ajustar manualmente la gama dinámica, dejándola al mínimo o medio, independientemente del nivel de volumen. Solo tienes que hacer lo mismo que hice yo, realizar un ajuste a mi gusto para escuchas nocturnas y memorizarlo en una de las memorias disponibles.

Podrás escuchar las pelis a volúmenes razonables, sin molestar y sin perder detalle, algo que si me ocurría con el "Night listening enhancer".

Ok, gracias. Pues entonces lo que hare sera poner los 5 altavoces que tengo delante, y comprare un par de ellos de la misma impedancia y de una potencia similar para los dos traseros. Como comente al principio, tengo unos altavoces antiguos pero buenos en su tiempo, que deben cumplirme la funcion durante un tiempo hasta que me compre unos buenecitos mas adelante, asi que buscare unos acordes a lo que ahora mismo tengo.

Respecto al Adaptive DRC, pues hare eso, un ajuste personal y listo.

Crises tuvistes la oportunidad de comparar el dolby prologic IIz con los altavoces de presencia? tienen el mismo efecto? es que leyendo por varias webs, encontre que trabajan de forma distinta. El dolby sustrae los sonidos no direccionales (ambientales) de los canales principales y los lleva a los canales adicionales añadidos para ello, quitandole esos sonidos a los principales, mientras el yamaha lo que hace es crear esos sonidos y llevarlos a los altavoces de presencia, pero no los sustrae de los principales como hace el dolby, sino que los duplica como si trabajasen en paralelo. Esto es asi?

Tambien crei entender que el dolby esta mas enfocado a los sonidos ambientales solamente, y los altavoces de presencia para el realce de dialogos, pero no lei nada sobre los efectos ambientales. Que tal van estos con los sonidos ambientales? se nota tambien o valen solo para dialogos?

En caso de haberlos comparado, ¿cuales a tu juicio cumplen mejor la funcion tanto a nivel de sonido ambiental como en los dialogos? Te pregunto esto pq me encanta la atmosfera que crean los sonidos ambientales, metiendote mas en la pelicula o juego con el que estas. Lei que el dolby recreaba muy bien estos ambientes, y si llovia por ejemplo, era muy real todo y parecia verdaderamente que el sonido llegaba desde arriba y que estaba lloviendo encima tuya. Que tal va esto con los altavoces de presencia?

Saludos

Si ya me habia decidido con el Yamaha...ahora sale una nueva linea y encima del mismo Yamaha, similares a la RX-V pero rediseñados por dentro para un mejor sonido, camino del Top Art, son los RX-A(ventage) y por 40 o 50 euros mas que los modelos RX-V.
Vaya lio...En Estados unidos ya estan a la venta y pronto llegaran aqui. Hay equivalentes para todos los modelos RX-V.

Aqui podeis ver todos los modelos:

http://www.yamaha.com/yec/Aventage/list.html

Ya no sé qué hacer, si esperar a la nueva linea y comprar el RX-A700 que seria el equivalente al RX-V667 o pasar del tema...Al parecer han mejorado mucho el diseño interno y han añadido algunas funciones extras sobre calidad del sonido.

Aqui explica algo de que va el cambio:

http://quejoder.com/2010/08/yamaha-l...-av-receivers/

Saludos

Hola..

Pues bueno, ya hay stock parece en Technikdirekt del Yamaha 667...

http://www.technikdirekt.de/main/es/...eceptores.html

http://www.technikdirekt.de/main/es/...-schwarz.html?

de momento solo en negro, pero parece ser que ya han llegado y no estan mal de precio. Si alguien lo pilla (antes que yo..) que comente, por favorrrrr......


Saludos..

Cita:

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Iniciado por Ventu

Crises tuvistes la oportunidad de comparar el dolby prologic IIz con los altavoces de presencia? tienen el mismo efecto? es que leyendo por varias webs, encontre que trabajan de forma distinta. El dolby sustrae los sonidos no direccionales (ambientales) de los canales principales y los lleva a los canales adicionales añadidos para ello, quitandole esos sonidos a los principales, mientras el yamaha lo que hace es crear esos sonidos y llevarlos a los altavoces de presencia, pero no los sustrae de los principales como hace el dolby, sino que los duplica como si trabajasen en paralelo. Esto es asi?

Tambien crei entender que el dolby esta mas enfocado a los sonidos ambientales solamente, y los altavoces de presencia para el realce de dialogos, pero no lei nada sobre los efectos ambientales. Que tal van estos con los sonidos ambientales? se nota tambien o valen solo para dialogos?

En caso de haberlos comparado, ¿cuales a tu juicio cumplen mejor la funcion tanto a nivel de sonido ambiental como en los dialogos? Te pregunto esto pq me encanta la atmosfera que crean los sonidos ambientales, metiendote mas en la pelicula o juego con el que estas. Lei que el dolby recreaba muy bien estos ambientes, y si llovia por ejemplo, era muy real todo y parecia verdaderamente que el sonido llegaba desde arriba y que estaba lloviendo encima tuya. Que tal va esto con los altavoces de presencia?

Saludos

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Hola Vetu.

La verdad es que no se si la forma de funcionar que tiene el sistema de Dolby es igual o no al de Yamaha, me imagino que utilizaran métodos propios para un resultado final similar, por desgracia aun no he tenido la oportunidad de escuchar ningún amplificador con el Dolby prologic IIz, por lo que las diferencias o similitudes reales entre el sistema de Yamaha y el de Dolby no las conozco, aunque en varias revistas hablan del sistema de Dolby como "los canales de presencia de Yamaha para terceros, por gentileza de Dolby".

De todos modos, y aunque me centre en la eficacia de estos canales con los diálogos a la hora de hacer que estos aparezcan en el centro de la pantalla, algo que valoro mas incluso que su eficacia con los sonidos ambientales ya que tengo una pantalla de proyección de mas de 100” con lo que el central queda demasiado bajo respecto al centro de la misma, tengo que decirte que su eficacia haciendo que los sonidos te rodeen es magnífica.

Como dice en el propio manual de mi Yamaha RX-V 1800 "los altavoces de presencia son un suplemento para el sonido de los altavoces delanteros, con efectos ambientales extra producidos por programas de campos acústicos. Le recomendamos usar especialmente los altavoces de presencia para los programas de campos acústicos CINEMA DSP"

Como puedes ver, se refiere a los tres canales delanteros, ayudando a estos a realizar mejor su función, centrando los diálogos con el canal central y, a través de sus propios DSP, re direccionando algunos efectos ambientales, lluvia, viento, etc. que es lo mismo que hace el Dolby Prologic IIz.

Lo cierto es que los efectos ambientales son muy muy reales. En películas como Piratas del Caribe En El Fin Del Mundo en BD, en la escena del comienzo de la película en la que está lloviendo, estos canales dan un realismo muy eficaz consiguiendo que parezca que el agua cae por encima de la pantalla. En otras películas en las que el viento es protagonista, la forma en que este se desplaza por la sala es muy logrado, aunque en esto no solo influye el canal de presencia, sino también la conocida eficacia de Yamaha a la hora de distribuir los sonidos ambientales por toda la sala, créeme, en esto no quedaras defraudado por un Yamaha.

Si he destacado tanto su eficacia con los diálogos es porque en la mayoría de películas que veo lo que predominan son los diálogos frente a los efectos, aunque en las que se conjugan todo el resultado es muy bueno, cien por cien recomendable el uso de los canales de presencia. Imagino que en el Yamaha Z11 con los canales de presencia traseros la experiencia será ya total.

Muchas gracias Crises. Tus explicaciones, como siempre, clarisimas y llenas de informacion interesante. Ayudaran a mucha gente a parte de mi a decidirse.

Respecto a los presenciales traseros, si que tiene que ser una pasada escucharlos...pero creo que los dejaremos para los mas afortunados, tendremos que contentarnos solo con los delanteros. :agradable

Un saludo

Cuando os referis y perdon por mi gran ignorancia de los canales de presencia de yamaha no os entiendo y os cuento el porque>:

He pillado como ya sabeis por el foro un Onkyo mod. 608, el cual acepta nada mas y nada menos que 6 canales frontales. (bajos en el suelo, frontales a la altura normal y altos en el techo.

Traseros lleva los sorround efectos normales y otros dos mas altos tambien.

Si sumanmos los 6 delanteros mas central y 4 traseros serian un total de 11 altavoces

si sumamos los dos laterales para el 7.1 = 13 altavoces y si le sumamos los dos subwofer que lleva tambien serian 15 altavoces

pregunta:

esta burrada acepta el Onkyo 608 y sonarian todos?

Eso de que hablais de altavoces de presencia se refiere a alguna convinacion de las que he puesto?

Porque en el manual del onkyo no habla nada de tales altavoces presenciales y nada dice si todos esos 15 altavoces funcionarian a la vez en cualquier modo de escucha......


Saludos pa tos

Los altavoces de presencia de Yamaha son altavoces delanteros de altura equivalentes a los surround delanteros del onkyo, con el dolby prologic IIz activado.

La diferencia es que los altavoces de presencia son copyright de Yamaha y los del onkyo son patente comprada a Laboratorios Dolby. El funcionamiento es parecido, pero trabajan de distinta forma realmente. Al parecer, el sistema de Yamaha es mas efectivo y rellena mas los dialogos que el dolby.


Saludos

Gracias por la respuesta amigo ventu, siempre al quite. Una cosa mas que me has aclarado.....:D

saludos

Una pregunta.

El onkyo no tiene aparte un sistema de altavoces de presencia delanteros? Creo que se llama audissey dsx.

Si, tiene un par de altavoces surround delanteros mas, ademas de otros 2 traseros. Los altavoces de presencia son los de Yamaha, pero en dolby IIz y audyssey DSX se les llaman de otra forma. El sistema es parecido al de Yamaha, pero se realizan de distinta manera a nivel interno, aunque el resultado final es muy parecido.

Saludos

Y también por confirmar.

Lo máximo que por ejemplo se puede poner en el onkyo 608 son 7.1 altavoces.

Es decir, yo puedo instalar los de altura, los surround back y los surround wide incluso, pero sonarán 7.1 como máximo dependiendo del modo elegido,¿es esto así?
Es que es lo que me pareció viendo el manual.

El onkyo no sabria decirte pq no lo sé, pero estos modelos de Yamaha sonaran 7.1, aunque tenga para 9.1, ya que o se usan los dos altavoces de presencia delanteros, o por el contrario, se usan los dos traseros surround back, pero no los 4 a la vez.

Esto no pasa en los modelos de mayor gama, donde si pueden sonar todos a la vez, e incluso tienen altavoces de presencia traseros, pero en estos modelos mas bajos, al parecer y por lo que he leido en foros, no pueden sonar a la vez los 4 extras.

En onkyo, como te digo, no lo sé, mejor pregunta en el post del onkyo 608.

Saludos

El precio mas barato que he visto es:

Yamaha RX-V 667 Negro - 385€ + G.I.[REDCOON]

Teniendo un Onkyo 605 lo cambiarias?

Yo el uso mayoritario es para cine, pero quiero conectar un Ipad con base para escuchar musica y eliminar mi cadena hifi.

PD: Han subido de precio el Onkyo 608 en technikdirekt 100€???

Gracias.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Ventu

El onkyo no sabria decirte pq no lo sé, pero estos modelos de Yamaha sonaran 7.1, aunque tenga para 9.1, ya que o se usan los dos altavoces de presencia delanteros, o por el contrario, se usan los dos traseros surround back, pero no los 4 a la vez.

Esto no pasa en los modelos de mayor gama, donde si pueden sonar todos a la vez, e incluso tienen altavoces de presencia traseros, pero en estos modelos mas bajos, al parecer y por lo que he leido en foros, no pueden sonar a la vez los 4 extras.

En onkyo, como te digo, no lo sé, mejor pregunta en el post del onkyo 608.

Saludos

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Pues por lo que pone el menú del onkyo es exactamente igual y esto que me dices me lo confirma.
En mi caso tengo claro que me interesan más los de altura o presencia que dos más en la parte de atrás que casi no cabrían. Con una pantalla de 117 pulgadas sí que pasa lo de la voz que sale quizás demasiado abajo.

Por cierto muy buen precio del yamaha, casi me da cosita haber pillado el onkyo.

Chimpin, no sabes tú la de vueltas que les di yo a esos dos modelos...Al final me decidi por el Yamaha pq me lo recomendaron para cine, ademas de que tiene un menor consumo. Pero el Onkyo es muy buen aparato tambien con un precio muy bueno, y para altavoces de altura tienes el dolby IIz y el audyssey DSX, asi que te iran de maravilla para centrar mejor el sonido en el pantallon que tienes :agradable

Lo que no sé a ciencia cierta es en el tema de los dialogos si el audyssey DSX hara algo parecido al Yamaha , pq el dolby IIz parace ser que solo sustrae los sonidos no direccionales, es decir, los efectos, pero no los dialogos. A ver si alguien q tenga onkyo te lo puede confirmar o aclarar.

Por otro lado tambien te confirmo lo que te dije y que tú mismo has visto en el menu. Yo acabo de mirar tambien el manual y al parecer pasa lo mismo que en el Yamaha. Al parecer la salida va conectada a la misma etapa, salida o lo que sea, de los surround traseros, y a la hora de funcionar, o lo hacen unos o lo hacen otros, pero no los 4.

Msx2001, ese es el sitio mas barato que yo he visto tambien, ademas de haberme llevado una grata sorpresa pq lo tenemos aqui mismo, dentro del pais, pq antes donde estaba mas barato era en Technikdiretk a 487€ (Alemania), pero la ultima remesa los subieron de precio y ahora estan a 504 €, es decir, 119 € mas caros que en Redcoon. Me parece una pasada de diferencia si la comparamos con el valor no excesivo del aparato.
Yo ya lo he reservado en Redcoon, vaya a ser que cuando lleguen dentro de una semana, los suban de precio como pasa con muchos aparatos. A veces les ponen un precio mas bajo cuando no los tienen en mano para hacer el mayor numero de ventas o reservas, y luego cuando llegan los suben de precio. Yo por si acaso, ya he prevenido, vaya a ser que ocurra.

Alguien de vosotros sabe la diferencia entre el mando del 667 y del 767. El del 667, en las caracteristicas pone "preset" y el del 767 "preset/learning". A que se refiere esto?

Saludos

Yo también había llegado a la misma conclusión con el yamaha, mejor para cine y menos consumo, pero espero que la diferencia sea minúscula para mis oídos no educados :)

El caso es que no había ese precio por el yamaha en ningún lado. De technidirekt me da algo de yuyu si hay que tirar de garantía.

También me he comprado unos altavoces, espero dar un salto cualitativo y cuantitativo.

La pantalla es la pared pintada con un marco, pero ha quedado muy chula.

Pues lo de los diálogos me mata, igual no compro los de altura entonces.

Cita:

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Iniciado por Ventu

Chimpin, no sabes tú la de vueltas que les di yo a esos dos modelos...Al final me decidi por el Yamaha pq me lo recomendaron para cine, ademas de que tiene un menor consumo. Pero el Onkyo es muy buen aparato tambien con un precio muy bueno, y para altavoces de altura tienes el dolby IIz y el audyssey DSX, asi que te iran de maravilla para centrar mejor el sonido en el pantallon que tienes :agradable

Lo que no sé a ciencia cierta es en el tema de los dialogos si el audyssey DSX hara algo parecido al Yamaha , pq el dolby IIz parace ser que solo sustrae los sonidos no direccionales, es decir, los efectos, pero no los dialogos. A ver si alguien q tenga onkyo te lo puede confirmar o aclarar.

Por otro lado tambien te confirmo lo que te dije y que tú mismo has visto en el menu. Yo acabo de mirar tambien el manual y al parecer pasa lo mismo que en el Yamaha. Al parecer la salida va conectada a la misma etapa, salida o lo que sea, de los surround traseros, y a la hora de funcionar, o lo hacen unos o lo hacen otros, pero no los 4.

Msx2001, ese es el sitio mas barato que yo he visto tambien, ademas de haberme llevado una grata sorpresa pq lo tenemos aqui mismo, dentro del pais, pq antes donde estaba mas barato era en Technikdiretk a 487€ (Alemania), pero la ultima remesa los subieron de precio y ahora estan a 504 €, es decir, 119 € mas caros que en Redcoon. Me parece una pasada de diferencia si la comparamos con el valor no excesivo del aparato.
Yo ya lo he reservado en Redcoon, vaya a ser que cuando lleguen dentro de una semana, los suban de precio como pasa con muchos aparatos. A veces les ponen un precio mas bajo cuando no los tienen en mano para hacer el mayor numero de ventas o reservas, y luego cuando llegan los suben de precio. Yo por si acaso, ya he prevenido, vaya a ser que ocurra.

Alguien de vosotros sabe la diferencia entre el mando del 667 y del 767. El del 667, en las caracteristicas pone "preset" y el del 767 "preset/learning". A que se refiere esto?

Saludos

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VENTU, ¿como se "reserva"..?, porque lo que yo veo es la opcion de comprarlo y esperar a que lleguen. Asi que seria pagarlo y a esperar.., ¿o hay alguna opcion de reservar y esperar a pagar cuando ya tengan es stock..?. Tambien estoy decidido por el Yamaha RX-V 667.

Ahora a liquidar mi anterior Yamaha RX-V650... ¿alguien lo quiere?, jejeje...

Gracias.

Es mejor que preguntes a ver como va el Audyssey, es posible que tambien haga lo de los dialogos.

Saludos