Tema: ¡¡¡ZAPATERO ANTICRISTO!!!

No encuentro el quote ese.¿De quién es?

La bandera preconstitucional del águila es muy anterior al franquismo...

Aún así, para mí el que la lleva sólo se representa a si mismo

Si 10 personas llevan esa bandera en una manifestación de 100.000 esto no deslegitima a los 99.990 personas que se manifiestan democráticamente.

Por mucho que lo intente el PSOE, no va a lograr deslegitimar la "rebelión" popular contra su rendición hacia ETA relacionándola con la Falange.

No encuentro el quote ese.¿De quién es?

Me da la impresión de que han desaparecido posts. Algunos, gloriosos.

Manu1oo1

Iniciado por pusky

La bandera preconstitucional del águila es muy anterior al franquismo...

Nadie lo duda, pero esgrimirla en 2007 sólo se hace para evocar a Franco, creo que estarás de acuerdo (o alguno lo hace para evocar a Felipe IV????)


¿Dónde han desaparecido posts? ¿en este hilo? :mmmh

A todo esto: ¿ha reaparecido Simon Luigi?

Realmente extraño lo que ha ocurrido con este post, que abrí porque me habían llamado la atención estos tres slogans recogidos en las pancartas:
"España, una y católica"
"Zapatero anticristo"
"España cristiana, no musulmana"
...y me encuentro con que os habéis lanzado a saco a criticar a los murcianos, por un lado, y a una guerra sobre las banderas que ríete tú del Betis-Sevilla.
:!

¿En serio que a nadie le ha llamado la atención la reivindicación del nacional-catolicismo en pleno 2007?, ...¿o esa apelación a ZP como hijo del Príncipe de las Tinieblas?

De verdad que alguna gente está muy malamente (dentro y fuera de mundodvd).

Si nos ponemos a tomar en serio gilipolleces, vamos a tener trabajo hasta el 2017. Por lo menos.

Y las hay de muy distinto signo, te lo advierto...

Manu1oo1

Iniciado por Dr.Lao

¿En serio que a nadie le ha llamado la atención la reivindicación del nacional-catolicismo en pleno 2007?, ...¿o esa apelación a ZP como hijo del Príncipe de las Tinieblas?

De verdad que alguna gente está muy malamente (dentro y fuera de mundodvd).

¿Y a ti no te llama la atención que en el año 2007 se vea a un gobierno claudicando y poniéndose de rodillas ante una banda de terroristas debido a un pago de favores sin los cuales no podrían haber accedido al poder?.

¿No te llama la atención que en el año 2007 sigan habiendo reivindicaciones nacionalistas por parte de la izquierda de euskalherria, justificándose por la opresión del estado español?. Ni que les estuvieramos pegando tiros todo el día (cosa que no se les hace, y al contrario si).

Sinceramente, a mi esta mierda ya me aburre. Pero por ambos bandos.

A mi lo que me llama la atención es que no puedo pagar la hipoteca porque suben los tipos de interes, mi sueldo se estanca y no veo que ninguno de los 2 bandos haga nada para solucionar este problema que es realmente el importante.

Entonces, Manu, debo entender que hablar de lo malos que son los murcianos o lo inconstitucional que es llevar banderines de colores por la calle es más digno de ser tomado en serio -y menos gilipollesco- que preguntar por unas frases que mezclan la crítica a la política actual del Gobierno con la religión oficial de la patria o la relación de nuestro Presidente con el Apocalipsis de San Juan, ¿no?
¿Es eso?
¿Te he entendido bien? :?
Pues chico, no sé qué decirte..., a mí me parecía más entretenido lo otro. :mutriste

Iniciado por Devachan

Iniciado por Dr.Lao

¿En serio que a nadie le ha llamado la atención la reivindicación del nacional-catolicismo en pleno 2007?, ...¿o esa apelación a ZP como hijo del Príncipe de las Tinieblas?

De verdad que alguna gente está muy malamente (dentro y fuera de mundodvd).

¿Y a ti no te llama la atención que en el año 2007 se vea a un gobierno claudicando y poniéndose de rodillas ante una banda de terroristas debido a un pago de favores sin los cuales no podrían haber accedido al poder?.

A mí lo que me llama la atención es que en este país alguien pueda decir eso -sin recurrir a la ingesta de grandes cantidades de alcohol, estupefacientes o psicotrópicos- y que no tenga que rendir cuentas en un Juzgado.
Demuestra lo avanzado de nuestra democracia y el amplio margen para opinar que da la llamada "libertad de expresión".

A mi lo único que me llama la atención es que alguien, con tal de seguir demonizando al partido que representa a casi la mitad del electorado, saque a relucir a cuatro chalaos con banderitas. Pero oye, que si quieres hablamos de Carrillo, ese hijo pródigo de la democracia, y lo hacemos representativo de la izquierda, ¿eh?

Manu1oo1

Dr Lao

Aquí lo que ha pasado es que se ha concedido legal pero ilegítimamente una medida gracia a un tío de ETA que estaba extorsionando al Estado Español.

Y los que nos manifestamos abiertamente en contra de esa decisión nos encontramos como respuesta desde Prisa y el aparato oficial (empezando por la vicepresidenta del gobierno) dedos acusadores señalando a los cuatro que salen con la bandera de la gallina y a cuatro chalaos que comparan a ZP con el anticristo.... Y hala, todos en el mismo saco, a ver si a base de asociar "estar-en-contra-de-lo-de-De-Juana" con "facha ultracatólico" a ver si frenamos un poco la marea.....

Yo no se si el gobierno se ha enterado, pero la mayoría de los encuestados, hasta en la web de El Pais están en contra de la medida....

Lao, se obvia el debate de esos puntos por, valga la redundancia, obvios. Es que lo que opinen 5 pirados, personalmente, creo que nos la trae al fresco a todos.

Creo que sabes el porqué metieron lo uno y lo otro y conoces las fechas en las que nos encontramos y el pre-generales. Todo dicho queda.

Manu, no desbarres con la polla: en su día no se cogió ni por los romanos, ni por los chinos, ni por los que no se lavaban, ni por la moda. Se quería hacer una reminiscencia al pasado Imperial (Alemania) de España, de ahí escogida esa ave. El símbolo tiene siglos (como el resto que lo acompañaban), el escudo y la bandera... no.

No mezclemos.

Y la IIR estamos muchos de acuerdo en que tuvo muchísimas, pero muchísimas cosas malas, pero una cosa es eso y otra negar legitimidad a su símbolo como democrático. Lo fue, punto pelota.

Se quería hacer una reminiscencia al pasado Imperial (Alemania) de España, de ahí escogida esa ave.

Casi. Es el escudo de la casa de Austria. No se quiso hacer una meminiscencia de nada. Es que era el suyo. Y se implantó en la época en la bandera de guerra española. Si es cierto que Franco la resucitó rememorando los dias de gloria del Imperio, igual que Mussolini revivía el imperio romano a la que podía...

Y ya puestos, que viene de los estandartes romanos es algo obvio... Aunque aplicado a una bandera, pues no, claro. Las banderas comenzaron a usarse después.

Pero digo yo... ¿Qué mas da?

Manu1oo1

Siento ser yo el que os tenga que informar de esto, pero en fin...
Lo que tenéis que hacer los que no comulguéis con la política del Gobierno es NO VOTARLES en las próximas elecciones.
Sí, ya sé que es más divertido ir de pancarteros (PP, ¡quién te ha visto y quién te ve!), pero en ese caso -y aceptando como algo sin importancia y propio de cuatro pirados las frases con las que abría el post- ...¿realmente os váis a extrañar cuando desde el otro lado de la calle empiecen los gritos de "¡a las barricadas!" y "¡no pasarán!" de idénticos pirados pero del otro signo?, porque parece que lo estáis deseando.

A veces frenar cuesta más que acelerar (y si no lo haces bien acabas llevándote a algún peatón por delante).

Ves Dr Lao?
Adviertes en tono de "separaos de esos compañeros de viaje"
Pero no miras al otro lado con el mismo espíritu crítico.
Es exactamente lo que decía antes de las banderas.
Pero por el camino queda ese "totum revolutum" de "si no estás contra ellos, estás contra nosotros".

Lo de votar en las próximas, es evidente.
Pero hay unas municipales y autonómicas (para el resto de comunidades de segunda, me refiero) en mayo.
Ya verás como si Zapatero sale "vivo" de ellas, convoca las generales para antes de navidad.
Ahora, como salga "tocado", las hará el último día legal de la legislatura para ganar tiempo.
(oye, en pura lógica, además, que no es que lo critique, los tiempos son los tiempos y en política los marca el que gobierna).

Vamos a dejarnos de chorradas. Ya que pareces darle TANTA importancia a cuatro pirados de derechas, vamos a sacar a pasear a los pirados de izquierdas, que también los hay, ¿eh?

(21-07-06) Gritos y lemas antisemitas en la manifestación convocada por el PSOE contra Israel

En Madrid, en la manifestación que ni Moratinos ni Zapatero han querido desautorizar, como exigía el PP, dirigentes del PSOE marcharon sonrientes junto pancartas equiparando a los judíos y a los "yanquis" con los nazis. Se escucharon gritos como "estado sionista, estado terrorista". Pedro Zerolo, en declaraciones la prensa, llamó a Bush "señor de la mierda". Para Victor Harel, embajador de Israel, la protesta del PSOE es "un premio a los terroristas".

No es la primera vez que Carlos López Aguilar degrada las manifestaciones de las víctimas del terrorismo. Bajo el alias de Sorrocloco, representó una caricatura de Francisco José Alcaraz para llamarle "infame tarado". También dijo del presidente de la AVT, en otra de sus viñetas, que "le tocó la lotería" el día en que ETA asesinó a su hermano guardia civil y a sus dos sobrinas en un atentado contra la Casa Cuartel de Zaragoza.

20.10: Un manifestante joven se ha subido a una grúa de las obras en medio de la Puerta del Sol y ha colgado una bandera republicana arriba del todo, a unos 20 metros de altura. La multitud ha aplaudido y ha coreado "Esta bandera, es la verdadera". Mientras tanto, en un pequeño escenario una portavoz de las organizaciones convocantes, la periodista Gloria Berrocal, ha leído el manifiesto unitario y ha dicho, entre otras cosas, que la bandera republicana simboliza la rebeldía y la resistencia a un orden social que fomenta la barbarie. Y exigió "romper el pacto de silencio que desde la transición opera como una gigantesca Ley de Punto Final". Varios cantautores están interpetando canciones populares en el escenario.

19.15: Otras pancartas visibles de organizaciones: "Por la autodeterminación de los pueblos, República federal", de Espacio Alternativo. "Con precariedad laboral no hay democracia. Tercera República", Juventudes Comunistas de Madrid. "Contra el capitalismo, República socialista", Sindicato de Estudiantes. "Por la tercera República", Asociación Republicana de Coslada. La cabecera de la manifestación está acercándose a la boca del metro Sevilla y la cola acaba de salir de Cibeles.

Esperando la salida de la marcha, los manifestantes están coreando "Juan Carlos I, de Franco es heredero", "España, mañana, será republicana" y "Lo llaman democracia y no lo es".

Sevilla: "Un grupo de unas cien personas, en su mayoría jóvenes, se concentraron este sábado frente a la sede regional del PP en Sevilla, en la calle San Fernando, donde claman contra el Partido Popular con pancartas y al grito de Esto nos pasa, por un Gobierno facha. La Policía Nacional se ha desplazado hasta el lugar y protege la puertas del edificio. Según constató Europa Press, el inmueble permanece vacío en estos momentos y rodeado por tres furgones policiales y siete agentes. Los manifestantes han cortado uno de los carriles de la calle San Fernando, dejando abierto al tráfico el restante. Además de las consignas y las pancartas con lemas como Vosotros, fascistas sois terroristas, No más mentiras, Aznar asesino o Al-Qaeda los mata y Urdaci los remata, también hay manifestantes que portan banderas republicanas".

Barcelona: "Unas tres mil personas, según la Guardia Urbana, se han manifestado este sábado por la noche por el centro de Barcelona coreando lemas contra el Gobierno y contra la guerra. La marcha ha empezado a las 19.00 horas en la fuente de Canaletas de Las Ramblas, bajo el lema Los muertos son nuestros, las guerras son vuestras, No a la guerra y Televisión, manipulación. El lema de la manifestación pretende recordar a los ciudadanos que "el Gobierno llevó a España a una guerra que la gente no quería, por lo que es responsable, junto a los terroristas, de los 200 muertos de Madrid". Con pancartas con frases como PP=Terrorismo, Las bombas lanzadas en Iraq están en Madrid y Paremos la guerra, los manifestantes han cruzado la Plaza Sant Jaume y se han dirigido hasta la Delegación del Gobierno, donde ha finalizado la marcha".

Pique y Rato, perseguidos y agredidos en Barcelona. En la manifestación de día anterior para condenar los atentados no faltó el intento de agresión a dos políticos: Rodrigo Rato, vicepresidente primero del Gobierno y Josep Piqué, líder del PP catalán. Ambos tuvieron que abandonar la manifestación protegidos por la Policía ante el intento de agresión de un grupo de manifestantes. Rato, lamentó, en declaraciones a la cadena SER que algunos "usan la violencia para expresarse políticamente. Lo lamento profundamente". Tras ello, avaló la reacción del Ministerio del Interior y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. En la emisora, calificaron el intento de agresión de "pequeños incidentes anecdóticos a pie de página".

¿Seguimos?

Manu1oo1

Iniciado por Kores

Ves Dr Lao?
Adviertes en tono de "separaos de esos compañeros de viaje"
Pero no miras al otro lado con el mismo espíritu crítico.
Es exactamente lo que decía antes de las banderas.
Pero por el camino queda ese "totum revolutum" de "si no estás contra ellos, estás contra nosotros".

Lo de votar en las próximas, es evidente.
Pero hay unas municipales y autonómicas (para el resto de comunidades de segunda, me refiero) en mayo.

Gracias por tu mesura en la respuesta, Kores, ...se echa de menos por aquí.
Lo que dices en tu primer párrafo no lo entiendo del todo; yo también llamaré gilipollas a los que desde la acera izquierda llamen a las barricadas (cosa que, a este paso, acabará por ocurrir), y por eso me extraña la suavidad con la que se acepta el hermanamiento creciente entre PP y extrema derecha.

En cuanto a lo de darle un escarmiento electoral al PSOE por supuesto que me refería a que podrá hacerse tan pronto como haya unas elecciones -me da igual si son generales o locales-, si es que esa es la voluntad de la gente (aunque si no ocurre así ya sabemos todos que será debido a que la pobre masa ignorante habrá sido manipulada por los medios izquierdistas, o algo similar).

En cuanto a lo dicho por Manu: :tumas
(no te creas eso de que la mejor defensa es un buen ataque; ...la mejor defensa es una buena defensa).

O dicho de otro modo.. en nuestro lado tambien la cagamos, pero es que nuestra mierda huele a colonia.

Salu2!

Dr Lao
Los votantes más extremos de cualquier partido tienen el mismo derecho a votarlo que los más centrados.
Y su voto tiene el mismo valor.
Y finalmente, tienen todo el derecho del mundo a pensar lo que piensan y a manifestarlo. Y tu a criticarlo, por supuesto.

Con todo ello quiero decir que es natural que unos cuantos extremistas nostálgicos del nacional catolicismo voten al PP, pero que eso no hace peor al PP ni al resto de sus votantes, que no van con la gallina tatuada, no van con camisa azul y simplemente no están de acuerdo con Zapatero.

No es necesariamente lo mismo estar en contra de esta medida que ser fascista (y reconocerlo). Diga lo que diga la chucky.

Admirado Kores:

pero es que el miedo que tienen muchos izquierdistas españoles a la extrema derecha sería de risa, si no fuera trágico. Porque a día de hoy, es un miedo folclórico e irracional.

Tras 25 años de asesinatos políticos perpetrados por grupos terroristas de izquierdas (ETA, GRAPO, CAAC…), más de 800 víctimas, puestos a temer a alguna ideología, no es la derecha lo que más miedo debería darnos (a todos). Y eso que no he contado a los GAL del PSOE como grupo terrorista político (o al alcalde de Fago asesinado por su rival del PSOE como víctima).

¿Cuántos grupos terroristas de derechas han actuado en España durante los últimos 25 años?: yo diría que ninguno.

¿Cuántas víctimas políticas han sido asesinadas por derechistas?: solo me acuerdo de un dirigente de Herri Batasuna, cuyo asesinato se llevó a cabo por venganza, más que otra cosa.

Ni siquiera creo posible que en España ocurra algo parecido a lo de Francia, donde el Partido Socialista se pasó todos sus años de gobierno sacando el espantajo de la extrema derecha, hasta que ésta apareció en el partido de Le Pen que no solo no chupó votos de la derecha moderada sino que lo hizo del propio Partido Socialista. Resultado: los socialistas a la oposición y la derecha al poder.

Todavía me acuerdo cuando los socialistas ni siquiera pasaron a la segunda vuelta de unas elecciones y sí lo hizo el partido de Le Pen. Y todos los votantes socialistas se vieron obligados a votar a Chirac. Algunos votaron “con los dedos tapándose la nariz”. Más les hubiese valido taparse las vergüenzas.

En cuanto a la supuesta anticonstitucionalidad o preconstitucionalidad de ciertas banderas que algunos sacan constantemente a colación, bastaría con que se leyeran La Constitución:

Opinión > Editoriales

Banderas e hipocresía socialista

ABC 05-03-07

EL secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha acusado de nuevo al Partido Popular de manifestarse con «banderas del franquismo». La intención de Blanco no era otra que apuntalar la maniobra de ocultar con críticas a los populares la responsabilidad del Gobierno en la excarcelación del etarra De Juana Chaos. Pero el argumento del dirigente socialista no sólo es inútil para tal objetivo, sino que constituye un alarde hipócrita. Si tan sensible es el Partido Socialista con la constitucionalidad de las banderas, puede ir aplicándose el cuento y prohibir en sus manifestaciones la única bandera inconstitucional que se exhibe en las calles españolas, la tricolor de la Segunda República. Esta es inconstitucional por dos razones: por un lado, porque los colores de la bandera nacional están perfectamente definidos en el artículo 4 de la Constitución de 1978 («tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja»); por otro, porque la forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria (artículo 1.3). Nada dice la Constitución sobre el escudo.

La cínica sensibilidad socialista por la legalidad de las banderas está trufada, además, de ignorancia absoluta sobre el ordenamiento jurídico. El escudo al que alude Blanco como «preconstitucional» estuvo vigente en España hasta que la ley de 5 de octubre de 1981 lo sustituyó por el actual, y esta es la razón por la que el escudo derogado aparece en numerosos ejemplares de la Constitución, editados en los primeros años de la democracia. Decir esto es necesario para desvelar, de una vez por todas, una mentira que se hace pasar por verdad sólo con el propósito de manchar gratuitamente el carácter democrático de la derecha española. Si el PSOE confiaba en que nadie se atrevería a correr el riesgo de denunciar este fraude y así evitarse el riesgo de ser tachado de «franquista», se equivocó.

Son evidentes las connotaciones históricas del escudo con el águila de San Juan y, atendiendo a ellas, los representantes del Foro Ermua, con extraordinario acierto político y ejemplar firmeza democrática, exigieron a los manifestantes congregados ante el Ayuntamiento de Madrid que retiraran las banderas que lo exhibían. Sin duda, tal escudo representa un pasado superado y su presencia en las manifestaciones contra ETA no aporta nada, e incluso puede llegar a restar apoyos. Pero mientras el PSOE no exija la retirada de las banderas republicanas -ilegales y anticonstitucionales- que se exhiben en sus actos públicos, sus quejas sobre el anterior escudo seguirán siendo sólo ejercicios de burda hipocresía.

¿Paradójico, eh?. Y que conste que esto te lo dice un republicano. (Apostaría a que tú también lo eres, Kores).

Mientras los fachas se limiten a desfilar con sus símbolos rancios me podrán parecen un tanto ridículos, pero mientras se limiten a eso estoy en paz con ellos.

Saludos.

Pues no, amigo Zelig, no soy republicano.
Me he considerado a mí mismo Monarquico toda la vida. Pero a medida que voy peinando más (y más) canas estoy empezando a sospechar que más que monárquico quizá soy Juancarlista.... Lo que sí podrás comprobar es que soy muy respetuoso con las ideas políticas de los demás y defiendo siempre el derecho a mantenerlas y a expresarlas en libertad y, de nuevo, en respeto.

En todo caso tu contribución positiva, interesante y respetuosa.

Iniciado por Cvalda

No encuentro el quote ese.¿De quién es?

Es mío:

Iniciado por Katsukei

Yo viví 2 años en Murcia y he ido 10 años de vacaciones. Hay buena gente como en todos lados, pero lo siento: el nivel cultural me parece muy bajo, hay mucho pelo-cenicero, mucho derechista extremado, mucho racista, mucho gilipollas en general.

Pero vamos a ver la principal diferencia de mi quote con lo que dice Manu:

Iniciado por Manu1001

Usease... que el ser de derechas implica automáticamente un bajo nivel cultural. :mmmh Aunque eso es lo de menos, por que quedas en el nivel de los pelo-cenicero, de los racistas, y de los gilipollas en general. Lo mismo montan, que montan lo mismo. ¡Ups! Ya nos hemos ido de nuevo a los reyes católicos. Esto de haber estudiado de pequeño, es lo que tiene de malo. Que tienes nivel cultural y no puedes ser de derechas. No das el tipo.

Manu1oo1

Señor Manu, yo nunca he dicho que ser de derechas implique un bajo nivel cultural. Y ser de derechas no te deja en el nivel de esa gente que he mencionado. Cual es (para mí) lo que si los deja en ese nivel? La palabra que tú has obviado:

Iniciado por Katsukei

derechista extremado

Por eso es mejor quotear literalmente, porque si no se obvian cosas, y por ende, se manipulan.

Pues no, amigo Zelig, no soy republicano.

Nadie es perfecto.

estoy empezando a sospechar que más que monárquico quizá soy Juancarlista

Bueno, yo también me considero juancarlista. Mi republicanismo es puramente teórico.

No cabe duda de que fue el Rey el principal artífice del desmantelamiento del régimen franquista y la instauración de la democracia.

Un rey por méritos propios.

Por eso no tengo ningún problema en aceptar esta monarquía mientras la sigan apoyando la mayoría de los españoles, ni prisa en que se haga un referendum. Ahora bien, si algún día se hace, votaré republicano.

Por eso es mejor quotear literalmente, porque si no se obvian cosas, y por ende, se manipulan.

No tengo costumbre de editar los quotes. Creo que jamás lo he hecho. Esta vez, desde luego que no.

Así que será una cuestión de interpretaciones, no de literalidad.

Manu1oo1

No quiero decir que edites los quotes, sino que si dices algo que yo he dicho, dilo como yo lo he dicho.