Tema: Brutalidad policial. Censura periodística. España: Democracia muy limitada.

Hombre, Hallowed, yo creo que no hace falta recordar que este foro determinó en su momento ( bastante antes de que tú o yo formásemos parte de él) el que no se debía hablar de determinados asuntos y entre ellos, la política. Esto es así y así lo asumimos todos cuando no registramos aquí y aceptamos las reglas del juego.
Simplemente me limito a recordar que los temas políticos, nos guste o no, no se deben tocar; de ahí mi intervención. Ni "tío de los bigotes", ni "tío de los morritos" ni gaviotas ni rosas... la política hay que dejarla para otros foros que seguramente estarán gustosos de contar con tus aportaciones (y las de los demás, claro) en este sentido.

Sólo quería quitar un poco de hierro al asunto, pero si, tienes razón.

Ok, yo también he nombrado un partido político. Por difícil que sea, para referirnos ha este tema, deberíamos ceñirnos a temas estrictamente de estado de derecho. Podemos opinar sobre si nos parece bien o mal que un policía vaya identificado, si es lícito gastar una millonada en que se pasee el Papa y quitarnos bienes sociales etc...

En cuanto a la policía, siempre he defendido que haya un Guardia Civil en cada curva y un policía (local, municipal o lo que sea) en cada esquina, pero entendiendo su presencia como protección y prevención. Por supuesto creo que las actuaciones de estos meses de los antidisturbios sobran, son ilegales y deberían estar siendo juzgadas ya mismo. Pero claro, es más importante acallar a unos cuantos "perro flautas" no vaya a ser que hagan demasiado ruido y nos jodan el chollo que tenemos montado.

Hemos visto imágenes en nuestros medios de actuaciones policiales similares a estas en otros países y siempre nos las presentan como duras, contundentes e incluso excesivas. Vemos aquí lo mismo y no pasa nada. Vemos a agentes de policía jaleando las manifestaciones para tener una excusa para cargar y no pasa nada. Vemos a salvajes con placa dar patadas en la boca a señoras sentadas en el suelo y no pasa nada... Como dije antes, luego alguno hará una locura tipo cóctel molotov y será el único malo en la película.

Con respecto a la visita del papa, qué decir. Esto demuestra que la indecencia de la clase política y de la iglesia católica no conoce límites. Estos últimos se llenan la boca diciendo que hay que ayudar al prójimo, que sus actos sociales son los mejores y que pongamos la cruz en la declaración, que pobres los negros en África que no tienen para comer (pero que no se pongan gorro, por favor) y luego van y se gastan tanto unos como otros una brutalidad de dinero en un evento de marketing, porque no es otra cosa.

Y me cierran El Retiro, y pagan con mis impuestos los colegios con los que luego la iglesia hará negocio, y me presentan como entusiasmado por esto cuando, no, no me alegro de que venga este señor a visitarnos. Se podía quedar en su palacio y hacer la misa por Internet, que va a dar lo mismo y sale mucho más barato.

Ahora que pienso, hace 4 días el Papa estuvo en Barcelona. No sé si es muy habitual que un Papa visite tan seguidamente el mismo país.

Juan Pablo II visitó España 5 veces en 21 años. No sé si este espera hacer los mismos viajes en menos tiempo:

http://www.20minutos.es/noticia/14166/0/

Iniciado por romita2

Ahora que pienso, hace 4 días el Papa estuvo en Barcelona. No sé si es muy habitual que un Papa visite tan seguidamente el mismo país.

Juan Pablo II visitó España 5 veces en 21 años. No sé si este espera hacer los mismos viajes en menos tiempo:

http://www.20minutos.es/noticia/14166/0/

Ya bueno. ¿Pero ya la de puntos que llevará acumulados en la Travel Club, qué?

Que luego te hacen descuentos en el McDonalds del Vaticano.

http://lacajadebajodelacam.blogspot....untariado.html

No se si reír o llorar.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=YR-ufkb_CU4[/ame]


¿Le conoces, eltronjhon?

Iniciado por Hallowed

http://lacajadebajodelacam.blogspot....untariado.html

No se si reír o llorar.

Es de juzgado de guardia.

. . Cada vez peor, oiga!

Como se puede ser tan hijooooooooooo ... .. de dios ..

Iniciado por alvaroooo

Es de juzgado de guardia.

Efectivamente, esto es algo que algún organismo debería denunciar, como se denuncia cualquier otra infracción. Pero claro, es el papa, es la iglesia, la ley hace la vista gorda con ellos...

¿Dónde quedó aquello de "Dios proveerá"? Se ve que les sale más a cuenta aplicar lo de "más vale pájaro en mano que Espíritu Santo revoloteando".

Iniciado por Hallowed

En estos últimos días estamos viendo claramente (y de forma más que documentada) actos de auténtica brutalidad policial, represión gratuita, recorte de libertades, hipocresía política... Pese a esto, todavía queda gente que no ve la imperiosa NECESIDAD del movimiento 15-M. Así nos va.

Luego lees cosas como que el PP está pensando en movilizar a su militantes para organizar contra-manifestaciones (como hace poco pasó en Egipto) o ves las infames mentiras y tergiversaciones que se vomitan en medios de ultra-derecha y te paras a pensar que algo pasa. Curiosamente, esa basura de medios de ultra-derecha eran los que más se quejaban de la pasividad de la población (personificando en los jóvenes). Ahora que actúan, ¿de qué se quejan?

Luego alguno con las pelotas más hinchadas que otro (o con menos que perder) tirará un cóctel molotov y será el (único) malo.

Yo no me considero parte de ese movimiento y tengo 26 años. Yo sólo veo en la a cuatro hippies, vagos, inútiles y sin ambición alguna, tal de dormir en la vía pública y molestar a los negocios colindantes.

Iniciado por Beli85

Yo no me considero parte de ese movimiento y tengo 26 años. Yo sólo veo en la a cuatro hippies, vagos, inútiles y sin ambición alguna, tal de dormir en la vía pública y molestar a los negocios colindantes.

Pues entonces te puedo decir que no tienes ni idea de lo que es ese movimiento, infórmate.

Iniciado por Hallowed

Pues entonces te puedo decir que no tienes ni idea de lo que es ese movimiento, infórmate.

Bueno, es mi opinión; compartida por muchísima gente, por cierto.
He pasado unos días en Madrid por trabajo y lo he visto con mis propios ojos. Son en su mayoría okupas que no han trabajado en su vida, que molestan los negocios de la puerta del sol y aquellos lugares por donde pasan, tal como si fueran una plaga de langostas.
Estoy de acuerdo con muchos de sus mensajes, que si los bancos tal que si cual, pero no me siento identificado con un tío que mea en la vía pública, folla en la vía pública y no siente ningún respeto por las demás personas que intentamos llevar lo más normal posible esta difícil situación.

Precísamente, creo que esos "perroflautas" que describes, deberían de tener un poco de conciencia y dar una mejor imagen, porque los medios de comunicaciones cuando muestran imágenes no muestran a jovenes como tu, yo, o cualquier joven de este foro, no, muestra a unos cuantos con malas pintas que ensucia mucho la imagen del movimiento.

Yo estoy a favor completamente del movimiento, pero creo que deberian de perder menos tiempo con tallercillos de feminismo etc. y más a lo que importa, una democracia real ya, pedirla a gritos si hace falta, y no dispersarse en cosas de ese tipo que al final la unidad se acaba rompiendo en mi opinión.

Iniciado por Beli85

Bueno, es mi opinión; compartida por muchísima gente, por cierto.
He pasado unos días en Madrid por trabajo y lo he visto con mis propios ojos. Son en su mayoría okupas que no han trabajado en su vida, que molestan los negocios de la puerta del sol y aquellos lugares por donde pasan, tal como si fueran una plaga de langostas.
Estoy de acuerdo con muchos de sus mensajes, que si los bancos tal que si cual, pero no me siento identificado con un tío que mea en la vía pública, folla en la vía pública y no siente ningún respeto por las demás personas que intentamos llevar lo más normal posible esta difícil situación.

Pues tienes una visión muy estrecha de la realidad. En las manifestaciones que he visto, veo un porcentaje de "perro flautas", pero son los menos. Luego ves jóvenes y viejos, parejas con niños en los carros... Vamos, gente de toda edad y condición, con todo tipo de vestimenta y de todas las edades.

¿Seguro que lo has visto con tus propios ojos? Porque lo que dices se parece mucho a los mantras que dan día si y día también en los medios-basura que tenemos que sufrir a diario...

Yo he ido a una manifestación y a una concentración del 15M en Sevilla.

Te puedo decir que he visto muchos "perroflautas" sí. Pero también (y muchas más) personas de diferentes edades, padres con hijos, abuelos etc... Incluso cuando uno escupió en un cajero automático, todo el mundo lo señaló y gritó que así no. El tío de la vergüenza comenzó a caminar más aprisa.

Yo vivo en Madrid, y he estado una larga temporada pasando por la Puerta del Sol cada día. Y no he visto JAMÁS a nadie meando o follando ahí mismo...

Sí he visto unos cuantos perro-flautas. Y también gente "normal", joven y no tan joven. Incluso había un "puesto" de un grupo feminista y, en general, había bastante variedad de espectro social.

Iniciado por Bela Karloff

Yo vivo en Madrid, y he estado una larga temporada pasando por la Puerta del Sol cada día. Y no he visto JAMÁS a nadie meando o follando ahí mismo...

Sí he visto unos cuantos perro-flautas. Y también gente "normal", joven y no tan joven. Incluso había un "puesto" de un grupo feminista y, en general, había bastante variedad de espectro social.

Totalmente de acuerdo.

Estuve en Sol cuando llevaba poco tiempo la movida y vi una realidad totalmente diferente a la que mostraban los grupos de ultra-derecha que nos toca sufrir en este país...

Yo vi la que se hizo en mi ciudad, aunque no participé en ella (básicamente porque me fue imposible estar aquellos días y porque tenía una teoría acerca de como iba a afectar el movimiento a las elecciones municipales de mi provincia, guipuzcoa) y aunque estamos hablando de una acampada de unas 100 personas más o menos segun calculé, en mi caso no había perroflautas, sino borrokillas, que eran minoría, 3 o 2 por ahí, pero claro, hacían mucho ruido. Sin embargo aquí hubo una cortina de humor en cuanto a información así que muchos de vosotros puede que si supierais que aquí en San Sebatián y también en Bilbao hubo una acampada.

Como he dicho, creo que unos cuantos deberían de darse cuenta de que, si bien cada uno tiene derecho a vestir como quiera, están usando sus pintas y alguna chorrada que otra para ensuciar a todo el movimiento, ya que si van a fotografiar al movimiento, fotografiaran a ellos, no a los estudiantes, a los parados de 40 y pico años, etc. no, a ellos. Pero eso ya lo he comentado en mi anterior post.

Pero esa gente tampoco tiene por qué cambiar su forma de vestir. Lo que si es cierto es que el movimiento debería definir ya una "cúpula" aunque fuera rotatoria, para tener unas cabezas visibles. Ahora mismo es una masa informe, lo cual es muy fácil de manipular y de confundir (para desprestigiar) con cualquier tipo de movimiento como anarquistas, ocupas o cualquier otro tipo de historia.

Iniciado por Hallowed

Pero esa gente tampoco tiene por qué cambiar su forma de vestir. Lo que si es cierto es que el movimiento debería definir ya una "cúpula" aunque fuera rotatoria, para tener unas cabezas visibles. Ahora mismo es una masa informe, lo cual es muy fácil de manipular y de confundir (para desprestigiar) con cualquier tipo de movimiento como anarquistas, ocupas o cualquier otro tipo de historia.

Yo también creo que debería de haber una cupula, un sistema jerarquizado. Pero precisamente eso es lo que asusta a muchos, incluso a mi. Si hay algo cierto, es que el ser humano es débil por naturaleza, y tener tanto poder en sus manos de repente para alguien puede que lleve a un desastre. Hay que contar con eso, también.

En cuanto a como vestir, ya he dich oque tienen derecho a hacerlo, pero deberían de tener un poco de conciencia y darse cuenta de que están dandole excusas a los medios de comunicación de esa forma. Que de otra manera no obtendrían.

Si obtendrían excusas, no lo dudes. Si no se pudieran meter con su forma de vestir, dirían que están relacionados con grupos terroristas o con traficantes de drogas o con cualquier otra cosa. Por cierto, todo eso que he dicho no me lo he inventado, es que ya lo han dicho sobre el 15-M.

Probablemente los cuatro "perro-flautas" de los que hablais tengan más dignidad que la inmensa mayoria de los que nos levantamos cada mañana a ser "gente de bien".

De veras que me quedo absorto con los comentarios de algunos. Que ausencia de humanidad, que falta de pudor. A mi me va razonablemente bien y sin embargo estoy que me subo por las paredes. Entonces cómo no estarán quienes las están pasando canutas. Sería un cínico si llegado el caso no dijese olé sus cojones a aquellos que la montaron en defensa propia.

Iniciado por Isaac Rosa

Violencia en el Parlament (en el exterior)

Estoy sobrecogido por la violencia vivida ayer en el Parlament: fue tremendo ver cómo varias decenas de diputados violentos se mostraban violentamente partidarios de aprobar unos violentos recortes que afectarán de manera violenta a todas las partidas, incluidas sanidad y educación.

Un momento, un momento. Borren el párrafo anterior, que olvidé los gritos de rigor. Empiezo otra vez, ésta es la buena: mi más rotunda condena a la actitud violenta de quienes intentaron impedir a los representantes del pueblo ejercer su función, algo inadmisible en democracia.

Vale, seguimos: la primera lección que ya han aprendido los indignados –aunque muchos ya lo sabían, pues llevan años indignados- es que el monopolio de la violencia que define al Estado significa también que es el Estado el que decide lo que es violencia y lo que no, o dicho de otra manera: qué violencia es legítima, y cuál es delito.

Así, aplicar recortes y reformas drásticas es violento, pero es violencia legítima, como lo son los violentos rescates a Grecia o Portugal, o el violento ataque al Estado de Bienestar. Da igual que el daño sobre los ciudadanos sea infinitamente mayor y más duradero que el que causan unos cuantos manchurrones de pintura a la puerta de la Ciutadella: esto último sí es delito, lo otro no.

Podemos discrepar con algunas formas de protesta, pero hay que verlas como lo que son: expresión de un malestar que no se resuelve con acampadas y twitter. Para violencia, la crisis y las medidas anticrisis. Para violento, el desprecio de los gobernantes a los gobernados cuando manifiestan con claridad su descontento. Ya comprobamos cuando la movilización contra la guerra de Irak que daba igual el rechazo de una mayoría social, pues para los gobernantes la única expresión de voluntad popular es el voto. Pero tampoco el voto cuenta, pues ni PSOE ni CiU ganaron elecciones proponiendo recortes y reformas.

De modo que ya lo saben los indignados. A seguir con las asambleas del buen rollito, y sin mear fuera del tiesto. ¿O es que acaso esperan ser escuchados de verdad?

Fuente: http://blogs.publico.es/trabajarcans...n-el-exterior/

Por si todavía quedaban dudas:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=VFXvEpuwejs[/ame]

Alucinante a partir del 1:50. Este "señor" debería estar ya suspendido de empleo y sueldo y debidamente multado, pero supongo que no le pasará nada y que podrá seguir ejerciendo su particular forma de ver el mundo. Menudo sinvergüenza.