¿Cliente de Forum o Afinsa? Cuantanos lo que hacían.

[Kigonjiro]

Kores, mi argumento de que España es terreno abonado para los timadores está basado en los comentarios de todos los timados en este caso. No sólo no queríán creérselo sino que defendían la buena fe del timador y trataban de convencer a todo el mundo que las actuaciones judiciales se debían a rollos políticos. Alguno ha llegado a decir que se ha levantado este caso sólo para desplazar en las noticias la condena de los policías que retuvieron a los presuntos agresores de Bono, así que no te cuento.

El timo de las cajas vacias que comenteas de UK lo vi practicar en directo en Madrid (con vídeos en aquella época) hace 16 o 18 años. Y lo hacían en zonas bien céntricas (Plaza de España con Gran Vía) y a la vista de todos. Creo recordar que fue el año en que se estrenó El pequeño emperador de Bertolucci. Salíamos del cine y al ir al parking de la Plaza de España vimos la furgo con las cajas de los videos y me contaron de que iba la película. No la de Bertolucci, la del timo.

[Franciscus]

El kid de la cuestión va a ser si se le endilga al Estado algún tipo de responsabilidad. Ahí estaremos jodidos.

[DannyRose]

nos jodio como se lo van a tomar mal , si se lo vamos a devolver todos ....y si no al tiempo .

el estado ya a dicho que va a ayudar a los más necesitados,

evidentemente todos, los necesitados y los no necesitados, has sido estafados, pero lo que no me parece correcto es que a una persona que durante 20 años a estado percibiendo un 6% de intereses mensual, ahora le tenga que pagar yo su deposito inicial,

[Manu1001]

el estado ya a dicho que va a ayudar a los más necesitados,

Ojo, que recularon "ipso-facto". Ahora dicen que ayudarán para que puedan tener ayuda legal, no más allá.

Pero lo que a mi ya me está hartando es esta agilidad que tiene el gobierno para saltar y soltar una chorrada populista, sin más futuro que tener que rectificar al poco tiempo. ¿Nadie está ya hasta los huevos de globos sonda?

Manu1oo1

[kaxkamel]

poner pasta del estado???

en un país en el que malviven varios millones de viudas con bastante menos de 600 euros... etc, etc.

es broma... no?

qué van a hacer presión?? por que son 400.000...?
los que no vamos a querer poner el cazo... somos más de 30.000.000.

repito:
el dinero ni se crea ni se destruye... solo cambia de manos.

dónde está el dinero?
en los intereses que venían cobrando desde hace años... que pongan ellos su parte.
los putos sellos. vale, no es gran cosa... pero en fin.
los inmuebles no hipotecados, la tesorerái, yates, coches, etc de los sinvergúenzas.
los sueldos del personal de esas empresas... porque su trabajo era TOTALMENTE improductible.
y más cosas que se me escapan.

que pidan que el juicio vaya rápido.
que el estado se persone como acusación.
que ayude todo lo que pueda... policía internacional para intentar seguir la pista del mucho dinero que habrán sacado del país...
que subvencionen más a las OCUs y similares y paguen los gastos de abogados.

incluso... que pongan un sorteo de loteria para lo de forum-afinsa... yoquesé...

ahora que como quieran poner un duro para subvencionarles la ruleta a los afectados... yo pongo por delante... los grandes incapacitados... las viudas con pensiones de mierda... los ancianos con pensiones de mierda... los niños con enfermedades incurables cuyos padres pringan día sí y día tambie´n...
se me ocurren un millón de destinos mejores para el dinero de mis impuestos.

[DannyRose]

lo que supongo que hará el estado, o debe hacer, es adelantar parte del dinero que les pertenece a personas que lo necesiten para comer,

pero entiendo que les dará 'su dinero', solo lo que legalmente les quede dentro de su inversión, y para que no tengan que esperar 15 años a que esto se aclare.
ya sea con prestamos a coste cero o de cualquier otra forma,

el estado no puede llegar más allá,
sinó estaría incitando a la gente a invertir en negocios ilegales... o especuladores sin control alguno.

[Juanvier]

Kores, mi argumento de que España es terreno abonado para los timadores está basado en los comentarios de todos los timados en este caso. No sólo no queríán creérselo sino que defendían la buena fe del timador y trataban de convencer a todo el mundo que las actuaciones judiciales se debían a rollos políticos. Alguno ha llegado a decir que se ha levantado este caso sólo para desplazar en las noticias la condena de los policías que retuvieron a los presuntos agresores de Bono, así que no te cuento.

Es que una cosa no quita la otra, el caso es que es raro que salga esto ahora, cuando hace ya tiempo que el/los gobiernos sabían todo lo que estaba pasando.
¿Qué estaban timando? Deacuerdo... ¿que por qué sale el timo ahora? para eso ya la respuesta igual ya es más complicada.

Y el Estado creo que no tiene que hacer frente a hacer absolutamente nada, a ver porque va a tener que pagar a un tío que ha invertido 100.000.000 de ptas... coño, esa cantidad no la tengo yo.

[kaxkamel]

sobre el timo.
no nos confundamos.

esto se sabía de hace tiempo, mejor dicho, se sospechaba.

lo que pasa es que la fiscalía no puede actuar si alguien quiere comprar una casa que vale 10 a 100...
si yo me tomo una cerveza en casa (del dia de abajo) me sale a 30 cm, si la tomo en el bar de abajo 1.20, si en un bar de donostia 2 ó +... si en un puticlub supongo que no bajará de 6. y así hasta el infinito.
es el libre mercado...
y lo de los sellos... pues eso. si yo quiero pagar 10.000 euros por 4 sellos que se compran en cualquier filatelia por 600... es un problema exclusivamente mío.
y estos eran tan grandes que publicaban sus catálogos con SUS precios. quién se mete ahí... es complicado.

el gobierno/la judicatura SIN PRUEBAS no podía meterse en un negocio como éste... porque de cagarla... se enfrentarían a unas indemnizaciones que dejan los presupuestos del estado temblando una temporada.

sólo cuando la cosa se les ha ido de las manos... y han empezado a no declarar compra-ventas... , cuando lo de que muchos comerciales no pagaban autónomos porque declaraban sólo ingresos marginales, cuando las aseguradoras lloyd ´s y compañía dejaron de asegurarles y había indicios de mal rollito, cuando se han descubierto inversiones inmobiliarisa raras en levante...
cuando se han ido publicando comentarios sobre la "imposible" rentabilidad de esas inversiones (que eran públicos por cierto),

Y SOBRE TODO
cuando en un plazo de 2 años... han captado UN NUMERO DE CLIENTES IGUAL al que tenían después de 23 años funcionando. ESO Y LOS PRESUNTOS PUFOS A LA HACIENDA Y A LA TESORERIA DE LA SS es lo que han puesto en marcha la movida.
y claro... las investigaciones necesitan tiempo...
por lo menos zp puede decir algo que ni felipe ni sobre todo aznar pueden:
DURANTE SU MANDATO SE TIRO DE LA MANTA, y se evitó que la estafa salpicara a... en un plazo de dos años al paso que iba la burra... otro casi medio millón de personas.

ECONOMIA PRACTICA como asignatura obligatoria en primaria YA
(claro que si la ponen, seguro que en vez de explicar lo UTIL: como entender lo que significa un tipo de interés, la hipoteca -años-cuotas-amortización-etc, gastos fijos de la casa (tele´fono-seguro-gas-luz-comunidad-impuestos municipales-etc... Los impuestos que se pagan si pones una tienda... qué cubre un seguro y por qué y cómo... qué cobro de paro en qué condiciones... las 4-5 reglas básicas de las inversiones (diversificación (los de los huevos y la cesta) / dicotomía riesgo-rentabilidad / no te fíes ASI COMO ASI de quién te vende la moto si no tienes ni idea de motos / mejor gastarse 30 euros en un abogado que perder 30 millones por querer ahorrar el chocolate del loro/el brazo de la hacienda es cada vez más largo y tiene 4 años para pillarte / la letra pequeña TAMBIEN hay que leerla porque si firmas, obliga igual que la grande de los anuncios / el mundo está lleno de hijosdeputasinescrúpuilos dispuestos a levantarle a uno la pasta... etc

SEGURO Que les darían unos rollazos de queynes y galbraith y hasta marx o bakunin... OSEA... PUTA HISTORIA DE LA ECONOMIA.

[Jean-Luc Picard]

sobre el timo.
no nos confundamos.

esto se sabía de hace tiempo, mejor dicho, se sospechaba.

lo que pasa es que la fiscalía no puede actuar si alguien quiere comprar una casa que vale 10 a 100...
si yo me tomo una cerveza en casa (del dia de abajo) me sale a 30 cm, si la tomo en el bar de abajo 1.20, si en un bar de donostia 2 ó +... si en un puticlub supongo que no bajará de 6. y así hasta el infinito.
es el libre mercado...
y lo de los sellos... pues eso. si yo quiero pagar 10.000 euros por 4 sellos que se compran en cualquier filatelia por 600... es un problema exclusivamente mío.
y estos eran tan grandes que publicaban sus catálogos con SUS precios. quién se mete ahí... es complicado.

el gobierno/la judicatura SIN PRUEBAS no podía meterse en un negocio como éste... porque de cagarla... se enfrentarían a unas indemnizaciones que dejan los presupuestos del estado temblando una temporada..

Perdón, pero...

Se impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años o multa de 12 a 24 meses, a los que, difundiendo noticias falsas, empleando violencia, amenaza o engaño, o utilizando información privilegiada, intentaren alterar los precios que habrían de resultar de la libre concurrencia de productos, mercancías, títulos valores, servicios o cualesquiera otras cosas muebles o inmuebles que sean objeto de contratación, sin perjuicio de la pena que pudiera corresponderles por otros delitos cometidos.

Es decir, lo que vulgarmente conocemos como "Alteración del precio de las cosas".

[kaxkamel]

a ver... una cosa es que tú estes seguro de ello...
y otra que puedas demostrarlo.
el mercado de sellos, como todo el coleccionismo se basa en unas historias que escapan a menudo de las reglas lógicas, de las normas de mercado, de la lógica empresarial.
no es un mercado regulado.

si forum dice.... vale, esas filatelias te los venden más baratos...
pero no ofrecen:
la garantía de recompra que yo te ofrezco.
el asesoramiento EXPERTO que yo te doy.
no controlan como nosotros qué sellos comprar (sólo los chachi pirulis)
no te ofrecen una guardia y custodia como la nuestra (pedazo cámara acorazada con microclima de pichiflú.... a ver regina.,.. traigale un café a nuestro cliente... porque para nosotros lo primero son las personas... no como los bancos ladrones esos...)
no publican catálñogos, organizan subastas... etc.
claro... puede pensar que nosotros tenemos más gastos... por todo ello. pero esta es una empresa seria que cumple con sus obligaciones (25 años blablabla). claro que no te digo que no hay fondo que garantize lo anterior... y la letra pequeña dice que nos haremos cargo respondiendo con nuestros bienes... que si no los hay... pero como nadie lee la letra pequeña y los bancos son unos ladrones... y perico es tan majo, y tiene una corbata tan chula, y la oficina es tan maja... y regina me ha traído un café cojonudo y claro... aquí me tratan como una persona y no como en el banco...

y si me dices que uso las nuevas aportaciones para pagar intereses... te digo que yo OPINO que el mercado de sellos va a pegar UN DIA DE ESTOS un subidón de la hostia... con lo que equilibraremos las cuentas...
esto es un negocio... y todos nos equivocamos como humanos que somos alguna vez...
lo ves??' puesto así... sólo sería una mala gestión... como cuando el cuñado de onassis (el que inventó los contenedores) metió su fortuna en el 75 en barcos lentos y que consumían poco, pensando que el precio del fuel seguiría subiendo al mismo ritmo ininterrumpidamente como en la crisis del 73. cuando le entregaron aquellos putos barcos 3-5 años después... el mercados se había estabilizado... y sus barcos ya no eran rentables... no tenía pasta para actualizarlos... y se arruinó.
o el vídeo 2000 de philips y grundig...
etc

el delito demostrable y por el que han podido entrar a saco... son los pufos a SS y ha hacienda...
lo otro es una convicción tuya y mía y de cualquiera.-.. pero probarlo no es tan fácil.

lo que pasa es que ahora se va sabiendo qué hacían con la pasta.... pero si se hubieran limitado a comprar estampillas... igual no habían cometido ni delito... y los "inversores" estarían igual de jodidos.

[Jean-Luc Picard]

a ver... una cosa es que tú estes seguro de ello...
y otra que puedas demostrarlo.
el mercado de sellos, como...

Con haber indicios (o que un magistrado-juez crea plausible su existencia) es suficiente para iniciar una investigación.

Que llegue a buen puerto es otra cosa, pero el inicio de una investigación puede desarrollarse en una monotorización de la gestión e incluso en una intervención, lo que habría supuesto que estos dos últimos años no hubieran, supuestamente, estafado y captado tal número de nuevos clientes.

Ha sido sólo cuando el Estado ha visto perjudicado su bolsillo cuando se ha movido. Y eso es ASQUEROSO.

[Tiberiuz]

a ver... una cosa es que tú estes seguro de ello...
y otra que puedas demostrarlo.
el mercado de sellos, como todo el coleccionismo se basa en unas historias que escapan a menudo de las reglas lógicas, de las normas de mercado, de la lógica empresarial.
no es un mercado regulado.

si forum dice.... vale, esas filatelias te los venden más baratos...
pero no ofrecen:
la garantía de recompra que yo te ofrezco.
el asesoramiento EXPERTO que yo te doy.
no controlan como nosotros qué sellos comprar (sólo los chachi pirulis)
no te ofrecen una guardia y custodia como la nuestra (pedazo cámara acorazada con microclima de pichiflú.... a ver regina.,.. traigale un café a nuestro cliente... porque para nosotros lo primero son las personas... no como los bancos ladrones esos...)
no publican catálñogos, organizan subastas... etc.
claro... puede pensar que nosotros tenemos más gastos... por todo ello. pero esta es una empresa seria que cumple con sus obligaciones (25 años blablabla). claro que no te digo que no hay fondo que garantize lo anterior... y la letra pequeña dice que nos haremos cargo respondiendo con nuestros bienes... que si no los hay... pero como nadie lee la letra pequeña y los bancos son unos ladrones... y perico es tan majo, y tiene una corbata tan chula, y la oficina es tan maja... y regina me ha traído un café cojonudo y claro... aquí me tratan como una persona y no como en el banco...

y si me dices que uso las nuevas aportaciones para pagar intereses... te digo que yo OPINO que el mercado de sellos va a pegar UN DIA DE ESTOS un subidón de la hostia... con lo que equilibraremos las cuentas...
esto es un negocio... y todos nos equivocamos como humanos que somos alguna vez....

Ostiasss, dan ganas de comprarte los sellos a ti.

¿A cuánto los tienes? :?

[loJaume]

Por cierto, alguien sabe cuál era la empresa que les AUDITABA las cuentas?

Más que nada para ponerlos en la lista negra.

[Sheldon]

kaxkamel, flipo con tus puntos suspensivos... me encanta tu modo de escribir, eres la pera, tío. Lo digo en serio.

[loJaume]

Bueno, ya me respondo yo...

Además, piden en el escrito presentado ante el juzgado central de instrucción número 5 de la Audiencia Nacional que se amplíe la imputación a Rafael Ruiz Berrio y José Carrera Sánchez, socios de la auditora Carrera Auditores SL , ya que se considera que ésta tiene "responsabilidad" porque auditó los informes de la compañía entre 1999 y 2002 sin apreciar salvedades.

[pajaro]

Entrevistaban hoy en la radio a un coleccionista de sellos de verdad y ha soltado el nombre de 5-6 empresas que se dedican exactamente a lo mismo y que hay unas veinte operando en España. Tambien explicaba que colaboro con un juez que los queria empapelar, pero que todo quedo en nada por el vacio legal que existia.

A parte de los sellos, arbolitos y demás,alguien tiene sospechas de algun otro tipo de timo?

[ElflameadodeMoe]

Entrevistaban hoy en la radio a un coleccionista de sellos de verdad y ha soltado el nombre de 5-6 empresas que se dedican exactamente a lo mismo y que hay unas veinte operando en España. Tambien explicaba que colaboro con un juez que los queria empapelar, pero que todo quedo en nada por el vacio legal que existia.

A parte de los sellos, arbolitos y demás,alguien tiene sospechas de algun otro tipo de timo?

Hay gente que vende cds y dvds con una especie de caja cutrísima de cartón con un nombre algo así como diginosequé, en vez de una caja de plástico como dios manda, eso sí que es un timo. :cabreo :cabreo

[loJaume]

Jaume, ¿has llegado a perder mucha pasta con esta gente?

Saludos.

Bueno, me reservo mi respuesta en un foro público. Solo diré que deseo fervientemente que los directivos del FF, y los putos auditores acaben fregando suelos cuando salgan de la carcel.