¿Cliente de Forum o Afinsa? Cuantanos lo que hacían.

[Azaris]

Para quien debe ser terribles es para los asesores comerciales:

1º Han captado recursos de amigos, familiares, compañeros, vecinos...gente del entorno que ha depositado la confianza en esa persona.

2º Se han quedado sin trabajo (especialmente los que se dedicaban en exclusiva a esto, muchos otros lo tenian como 2ª actividad)

3º Para rematar la faena, casi todos tenian sus ahorros en productos de las empresas en las que trabajaban. Los que se han quedado sin trabajo, muy probablemente tambien se hayan quedado sin dinero.

Terrorifico.

[kaxkamel]

cobrar... cobrarán de lo que se saque por los inmuebles (que hoy han comentado en telecinco (sin confirmar) están en su mayoría hipotecados)... y de la venta de lo que realmente compraron... de los SELLOS... que se calcula que en el mercado real pueden venderse a una décima parte de la valoración que estos señores les cascaban... disminuído evidentemente por la ley de la oferta y la demanda (haber donde se coloca tanto sello)... si sacan un 15-25% de lo invertido...

http://www.rankia.com/foro/completo.asp?mensaje=30488

muy elocuente el comentario final:

Cuando la inversión se convierte en una falacia 3

Nos ofrece el diccionario dos acepciones del término falacia:
1.- Engaño, mentira. 2.- Argumento falso pero aparentemente verdadero para inducir a error o engaño.

Es la segunda la que parece ajustarse a la forma de proceder de algunas empresas de inversión, no porque tengan una intención voluntaria de causar daño, sino porque, posiblemente de forma inconsciente, en la búsqueda de argumentos de venta para sus productos, incurren en graves errores de razonamiento, tan graves como para poder afirmar que sus conclusiones son falsas.

El otro día me contaba un comerciante filatélico de Barcelona que entró en su establecimiento un cliente preguntando si tenía a la venta, y a qué precio, un sello del tema Europa de Andorra de 1972. Le contestó que unos 100 €, concretamente 18.000 pts.

- No me ha entendido - le dice el cliente - el sello que le pido es un sello verde de 8 pesetas de valor facial emitido por Andorra Española en 1972-
- Ya, ya. Sí le he entendido y ese es el precio -

El cliente le insiste: - Lo que yo quiero es un sello original, auténtico, en perfecto estado. No quiero una reproducción -
- Eso es lo que le estoy ofreciendo, un sello original en perfecto estado, nuevo y sin charnela -
-¿Puedo verlo? - Pregunta el individuo con incredulidad.
El comerciante se lo enseña y el cliente, atónito y desconcertado le dice:
- No entiendo nada. Mire Ud.: aquí tengo la oferta de una empresa “seria” que lo oferta en 600.000 pesetas con una rentabilidad asegurada(1) .

El cliente se despidió “Volveré y le diré algo”. Lógicamente nunca más volvió.

En muchas ocasiones la inversión en Filatelia es una falacia. En puridad no es cierto que se esté realizando una inversión en valores filatélicos, sino utilizando signos filatélicos de un valor muy bajo respecto al precio de adjudicación, para captar unos capitales que son retribuidos con unas hipotéticas revalorizaciones del mercado. Revalorizaciones por supuesto irreales.

En la medida que esas empresas son solventes y siguen cumpliendo religiosamente todos sus compromisos, los inversores muestran su satisfacción porque perciben unos intereses superiores a los habituales en el mercado financiero. Pero ¿Hasta cuando?

Pese a quien pese, la verdadera garantía de la inversión efectuada en esas empresas no está en los sellos que adjudican a sus clientes, sino en la salud y solvencia de la propia empresa, que valora sus activos filatélicos al margen del mercado, ya sea con listas de precios elaboradas por ellas mismas, por catálogos editados por ellos mismos o trabajando con sellos que todo el que pertenece al mundillo de la filatelia sabe que están, por una u otra causa, sobrevalorados en los catálogos.

Es de desear que el camino iniciado por la Administración continúe y lleguemos a una completa normativa que regule el negocio de la inversión filatélica en nuestro país, para bien de los inversores y para el buen nombre y la salud de la filatelia en general.

(1)La oferta en cuestión es la lista nº 93 correspondiente al tercer trimestre de 2002 de Forum Filatélico. El precio exacto de venta del sello de Andorra 1972 era de 3.627,50€ ó 603.580 ptas. El folleto especifica: “Precios, incluido IVA exclusivamente para clientes de Forum Filatélico. Corresponden a sellos de lujo y con garantía de recompra”.

En otra lista posterior, la nº 98 correspondiente al cuarto trimestre de 2003, el sello seguía en alza y lo cotizan, ni más ni menos, que en la friolera de 4.064,39€ o sea 676.258 pesetas. Como referencia de comparación en la subasta de Galería Filatélica de Barcelona de julio 2003 se ofrecían 75 ejemplares de este sello en calidad lujo distribuidos en 15 lotes con un precio unitario de 60€. Diecisiete ejemplares no hallaron comprador y ninguno se adjudicó a más de 60€.

¿Cómo puede ser tan caro en 60€ como para que nadie quiera comprar un sello que se vende con garantía de recompra en 4.000€? Algo no funciona

REPITO:
de todos los que salen defendiendo este "tinglado"... estoy esperando que alguien me diga un razón SOLO UNA por la que afinsa y fórum van a poder hacer frente a este mogollón que no sea lo de "hasta ahora han pagado".
el que hasta ahora hayan cumplido... A MI NO ME DICE NADA... todas los timos piramidales... cumplen hasta que dejan de hacerlo... (cuando tenía 14 años participé en la típica lista-pirámide... invertí 200 pelas y saqué 1500 (un pastón para la época)... hubo amigos que sacaron más de 10.000... y quiénes se quedaron a cero. una leyenda urbana hablaba de quien había sacado 300.000 pelas (creo recordar que era el tope a conseguir matemáticamente hablando)
que me expliquen el "negocio" y las razones de la revalorización segura de los sellos (que no lo pillo).

sellos??? en el 2006??? tal vez mi nene dentro de 50 años pueda vender por una pasta sus cromos de pokemon...
SIEMPRE Y CUANDO...
a) los susodichos despierten el interés de la peña
b) un cataclismo haya hecho desaparecer milagrosamente los millones de cromos y sólo queden en el mundo unos pocos cientos-miles

[Ezekiel 2517]

Pero en serio te quitan toda la pasta que tenias ahi dentro y adios muy buenas??? :!

[loJaume]

Bueno, pues me temo que soy propietario de UN MONTON de sellos.

[hsm1973]

¿Cuando se pide la intervencion del gobierno, a que se refiere?

A que el estado se haga cargo del pufo?

Un saludo

[Lord Huevo]

Puesto que es evidente que los sellos no valen el dinero que FF/Afinsa cobraban por ellos (¿o habeis visto algun afectado reclamar sus sellos en vez de su dinero) la unica salida es que las empresas con el dinero recaudado hayan invertido en algo que de mas del 6% anual.

Si FF/Afinsa se dedico a comprar inmuebles es evidente que la revalorizacion de estos daria para pagar un 6% anual y aun sobraria una bonita suma de dinero.
Si los gestores se dedicaron al "vaciado" de la empresa comprando acciones de la empresa del hermano de.. o plantaciones del cuñado de.. chungo
Y si los gestores con la mejor intencion pusieron el dinero de todos en apuestas seguras como Terra a 120€, Enron....pues mejor ni hablar.

Lo que esta claro es que para que el negocio sea viable FF/Afinsa debian ganar fuera mas del 6% anual. Si no es una piramide como la copa de un pino que cuanto mas tiempo funcione mas fuerte explotara.

Y por cierto hablando de responsabilidades solidarias y si el Estado patatin, el Estado patatan.
Todos aquellos que salen diciendo que ellos han estado cobrando x años o que han recibido "hasta la ultima peseta" serian en todo caso quienes tuviesen que empezar devolviendo los intereses que corresponden al dinero de los que vinieron detras.
Y DESPUES podriamos hablar de solidaridad del Estado...... L)

[Manu1001]

Jaume... ¿tenías pasta ahi metida? :! Pues vaya racha llevas, amigo... :(

A mi padre lo han jodido... indirectamente. El no se fia de nadie, y como le gustan los sellos... lleva toda la vida coleccionándolos. Tiene una colección muy maja. Como lógica consecuencia de todo esto, el mercado de los sellos se va a deplomar. Con lo que el valor de lo suyo va a caer en picado.

Ya ves tu, sin comerlo ni beberlo, y la onda expansiva te pilla de lleno. :mmmh

Manu1oo1

[Dr. Fu-Manchú]

Lo que me parece alucinante es que en el 2001, EN EL 2001 estas sociedades ya tenían un agujero bestial. Por qué no se hacen públicas estas cosas? Por qué los medios de comunicación nunca se hacen eco de este tipo de datos en vez de repetirnos constatemente noticias que no sirven de nada...

Porque vamos, de conocerse esto la mayoría de la gente no habría confiado su dinero a estos estafadores. Si a fecha de 2002 tenían un agujero de 600 millones de euros... ibas a meter los ahorros de tu vida ahí? CÓMO COÑO ES POSIBLE QUE SABIENDOSE ESTAS COSAS DE HACE TANTO TIEMPO NADIE HAYA MOVIDO UN DEDO PARA ADVERTIR A LA GENTE???

Me lo explique alguien porque no lo entiendo la verdad.

[Kushtar]

Yo no conocía a ninguna de las dos empresas (más allá de que creo que el Fórum Filatélico patrocinó a algún equipo de basquet hace años que llevaba su publicidad), y de verdad que estoy flipando pepinillos por todo el tinglado.
En mi familia nunca hemos sido de invertir nada en ningún sitio "virtual" (eso de meter pelas para comprar lo-que-sea que nunca ves, como bonos, etc.). Como mucho, la cartillita de ahorro y el resto debajo del colchón (muy de pueblo, somos ). Y la única inversión asegurada, los terrenos: la casa de mis padres, la mía, un bajo, una finca...
Me parece asombroso que la gente trague con eso de los sellos a 600.000 pelas y revalorizándose. Si, como pone en ese artículo, con entrar en una tienda y preguntar el precio, tienes que darte cuenta de que algo está muy podrido
¿50 millones ahí metidos? Prefiero comprar dos casas que pagar con ellos una tira de... ¿sellos? ¡Arg, que me da un pachuco!
Leo las noticias en los periódicos, veo las fotos, veo en la tele la cantidad enorme de gente involucrada en esto... Y no puedo dejar de pensar que la avaricia rompe el saco. ¡Qué despropósito!
¡Qué país, qué paisaje, qué paisanaje!


Edito. He releído el post y parece que le estoy echando la culpa a los perjudicados. Aunque no entiendo en qué estaban pensando al meter su dinero en eso, no es esa ni mucho menos mi intención. Es simplemente un estado de estupor absoluto, de incomprensión ante el hecho de que se puedan producir cosas así.

[xaruman]

¿50 millones ahí metidos? Prefiero comprar dos casas que pagar con ellos una tira de... ¿sellos? ¡Arg, que me da un pachuco!
Leo las noticias en los periódicos, veo las fotos, veo en la tele la cantidad enorme de gente involucrada en esto... Y no puedo dejar de pensar que la avaricia rompe el saco. ¡Qué despropósito!
¡Qué país, qué paisaje, qué paisanaje!

No me seas mamón y metas el dinero en la vivienda que a este paso no me voy a poder ir de casa en la vida!!!! Metelo en figuritas de Star Wars, la mia es estupenda

PD: las casas aunque no lo parezcan también tienen sus riesgos y sus gastos...imagina que se prenden fuego...

[Kigonjiro]

A lo último que dices, sinceramente espero que no sea así. Hacienda no puede compartir (o cruzar) sus datos con nadie. Es ilegal si no estoy mal informado.

No es que estés mal informado, es que no entiendes de que se habla.

Los datos que Hacienda cruza son los suyos. Si tu compras y yo vendo, tu declaras la compra y yo no declaro la venta, hay un descuadre en dos partidas, la de mis ingresos y la de mi liquidación de IVA. Así de sencillo. Asunto detectado.

Esta práctica puede pasar inadvertida en operaciones pequeñas porque puede que muchos clientes no llegasen a pasar la frontera de los 3.000 euros anuales, con lo cúal no tienes que incluirlos en la declaración de operaciones con terceros.

Pero supongamos que una de las partes está dejándo de contabilizar alguna factura y que se trata de operaciones con un tercero por valor superior a 3.000 euros. Entonces Hacienda recibe los listados de operaciones con terceros, una de cada una de esas empresas o personas. En el listado de A, entre otros muchos apareceria B. Y en el listado de B entros muchos aparecería A. Como quiera que no coinciden las cantidades correspondientes a las operaciones entre ellos que ambos declaran, automáticamente el ordenata avisa del desajuste. Asi de sencillo y así de fácil. Nada ilegal, todo lo contrario, sino para que cojones queremos a Hacienda.


Puede ocurrir que un listillo, decida que si no declara todas los operaciones con los pequeños inversores, como no tendrá obligación e listarlos en las operaciones con terceros, porque no podrán contrastarse, decida sencillamente no declarlas y ahorrarse un dineral (tacita a tacita, como en el anuncio, todos los pequeños inversores suman un dineral)

Si como ya ha comentado algún empleado de estas empresas, se hacen apuntes falsos, se liquidan facturas por cosas que no se han comprado, etc... está muy claro que el control contable no es excesivamente riguroso y no demasiado complicado que una factura de esas traspapelada consciente o inconscientemente, haga que donde tendrían que ser 3.280, se haya quedado en 2.525. Pero el otro si que declara lo correcto, los 3.280. Y para eso están los ordenadores, para procesr datos. Lo hacen y detectan el error. O muchos errores. A partir de ahí el camino lógico es inspeccionar para ver si es un error en un apunte, una factura traspapelada o lo que sea y después de investigar seguir el procedimiento.

Hacienda no recibe los archivos de facturación. Recibe declaraciones. De IRPF, de IVA, de Patrimonio. Pero si sus ordenatas procesando esas declaraciones encuentran una irregularidad es cuando si que inspeccionan las facturas o documentos de las que se han derivado los apuntes contables de esa declaración que no cuadra.

Esa es una de las fuetnes de las inspecciones. Otras las hacen por sorteo, otras las hacen por sectores (vamos a ver que están haciendo los panaderos), otras las hacen por denuncias, etc...


Y dejando aparte ese tema del cruce de datos al que se referían, está el otro asunto que se comenta interesadamente aquí, en otros foros, o en medios de comunicación cada vez que le ponen delante un micro a un afectado. La responsabilidad.

La responsabilidad es de quien hace la estafa y es con ellos con quien tienen que solventar el tema los afectados, justicia de por medio, claro.

El resto de los españoles no somos responsables de que alguien estafe a otro. Ni de las malas artes del uno ni de la credulidad del otro. Y, por tanto, no tenemos porque asumir ningún costo en esta situación. Los timados tienen que denunciar a los timadores y esperar a que la justicia resuelva y ver que pueden salvar del naufrafio, nada más.

Aquí hay gente con ahorrillos y hay gente con fortunones invertidos. También hay gente que ha estado ganando mucho dinero durante las dos últimas décadas con su inversión en este timo. A muchos de ellos ahora les ha pillado el tren, y a otros no, por suerte o por decisión propia.

Y sobre todo, hay mucha gente que ha hecho oidos sordos a lo que le estaban diciendo, porque la gente tenemos la tendencia a creer sólo lo que nos da la gana o lo que nos conviene. Alguien me está diciendo que esto es un timo, pero otros me están diciendo que ellos están ganando mucho dinero, como nos conviene más ganar dinero preferimos creer que es un chollo que hemos encontrado y punto. Todavía había gente ayer y antes de ayer insistiendo en que todo esto era mentira y un montaje, que no había fraude, que ellos estaban cobrando puntualmente. Pues claro que estas cobrando puntualmente, hasta el día en que los pagos por intereses más los pagos por liquidación superen a las entradas de las aportaciones de nuevos pardillos. Osea el día que ya no encontrasen más crédulos. Bueno antes, teniendo encuenta que no sólo se trataba del timo piramidal, sino que además estaban los gastos de funcionamiento y las cantidades que se retiraban los manguis que montaron este cotarro.

Claro que la peña prefiere pensar que a ellos nunca les van a timar, que lo de Sofico y sucesivos es un tema del pasado y que este es otro pais y esas cosas ya no pasan.

Y vemos en la tele una peli de timos, y decimos... pero como pueden ser tan tontos coño. Pero es que esa gente no tiene tele en casa? nunca ha oido hablar del timo de la estampita? Pero como hay gente que sigue apostando con los trileros en las calles, si todo sabemos que es un engaño, .... claro a nosotros no puede pasarnos. Y si nos pasa, hacemos responsable al Estado y listo, que cojones.



Cuando yo todavía era un chavalín se suicidó el padre de un compañero de colegio. Después de la sorpresa inicial me fui enterando de todo el tema y era exactamente esta misma situación.

El padre de este amigo trabajaba en un Banco (en aquella época era el Vizcaya, a secas) a la gente que tenía sumas interesantes apalancadas en sus cartilas de ahorro les ofrecía invertir a plazo fijo en un tinglado que tenía montado -fuera del banco, por supuesto- con una remuneración de intereses muy superior a la que podían conseguir en el Banco.

Igual que en el fraude ahora destapado, la gente pone el dinero donde más pueda conseguir, sin mirar más. Como me va a engañar "el fulano" si es un tio serio y respetable y trabaja en un banco? "el fulano" una vez que tenía a su primer inversor lo tenía más fácil para convencer al segundo, "Mira que tal y cual no se lo han pensado dos veces y ya están en el tema. No vas a ser tu más tonto que ellos, no?

Y así tiró con el tema un buen número de años, pero claro estaba gastando de ese dinero y cada vez necesitaba más dinero para seguir pagando esos intereses, así que tenía que seguir aumentando su cartera de cliente para que siguiesen alimentando al monstruo.

Algunos de los que más años llevaban, un día vieron alguna cosas rara y una vez recibieron la remuneración final, decidieron no volver a meter dinero en el asunto.

Ahí se jodió el tema. Ya no había fondos para pagar los intereses. En cuanto "el fulano" ya no pudo hacer frente a las remuneraciones de sus inversores tiró por la vía de enmedio, engancho una escopeta de caza y se suicidó. Al día siguiente el 95% del pueblo estaba alucinado y pensando que locura le habría dado a aquel hombre tan serio, tan formal y ran respetable. Un 4% ya sabía que le habían dado por el culo y que no iba a volver a ver su dinero, y un 1%, que fue el que retiro los fondos también sabía lo que había pasado, pero ellos ya se habían forrado con la hitstoria y estaba contento de haberse olido la tostada a tiempo.

No tiene porque haber sellos de por medio. Un timo es un timo. Y aquí hay algunos que además de no querer reconocer que les han timado, quiere que sean otros los que paguen las consecuencias de su candidez. Los mismos que hasta hace 3 días vivian felices de haber encontrado semejante chollo, que les proporcionaba 3 veces más de intereses que al resto de pardillos que tenían su dinero en los bancos, en bonos del tesoro, o "arriesgándose como gilipollas" jugando a la bolsa. ¿Pero quien coño mandará arriesgarse en bolsa cuando aquí te garantizan un 6% mínimo? La bolsa para los que les guste jugársela, y el 2% de los bancos para los pardillos.


En fin, que joden mucho estafas como esta, pero no es sólo que no se hubiese advertido ya del tema, ni que hubiese casos anteriores similares, pero viendo como todavía la gente con la evidencia delante sigue aferrada en que no, que a ellos no les han timado, que alguien ha tomado una decisión errónea sólo para perjudicar a estas dos empresas, y tal tal (las bobadas que se están oyendo), me parece que este país sigue siendo campo abonado para timadores y aprovechados. JODER, QUE LES HAN TIMADO Y NO LO QUIEREN RECONOCER. Y MUCHOS SIGUEN HABLANDO BIEN DE SUS PROPIOS TIMADORES.

Lo dicho, campo abonado para timadores.

Claro que a alguno lo que le jode es que hayan destapado el timo, no que le estuviesen timando. Total, si la fiscalía no interviene hubiesen seguido engañando a mas gente y así el, aunque timado, hubise seguido cobrando sus intereses. Cuando hubiesen terminado con toda la población española, que hubiesen seguido con la de China, que así no hubiesen tocado fondo hasta dentro de 100 años.

[Kigonjiro]

A mi padre lo han jodido... indirectamente. El no se fia de nadie, y como le gustan los sellos... lleva toda la vida coleccionándolos. Tiene una colección muy maja. Como lógica consecuencia de todo esto, el mercado de los sellos se va a deplomar. Con lo que el valor de lo suyo va a caer en picado.

Ya ves tu, sin comerlo ni beberlo, y la onda expansiva te pilla de lleno. :mmmh

Manu1oo1

Manu, si tu padre es un coleccionista de sellos, como yo lo era en su época (se los regalé todos a mi sobrina para que siguiese ella con la colección) no le han jodido ni mucho menos, al contrario. Ahora tendrá más y mejores oportunidades de aumentar su colección porque el mercado filátelico va a estar más asequible. Así que su colección se beneficiará de la historia.

Ahora si tu padre tiene la colección como una inversión en lugar de como un hobby, si. Ahí si que pierde con esta historia, porque ahora mismo esa inversión se le ha devaluado.

Osea que el tema beneficia a los coleccionistas y perjudica a los inversores.

[ziggys]

A lo último que dices, sinceramente espero que no sea así. Hacienda no puede compartir (o cruzar) sus datos con nadie. Es ilegal si no estoy mal informado.

No se a que te refieres cuando no los cruza. Evidentemente la agencia tributaria no necesita cruzarlos con ningún organismo privado, si es eso lo que piensas, pero vamos, Hacienda se dedica a cruzar datos continuamente.
Un ejemplo muy popular de cruce de datos es el archifamoso modelo 347 en cuanto a relaciones comerciales o mercantiles, o el 190 en lo referente a retenciones de los ingresos por remuneraciones originadas en pagos por trabajos o servicios u otras rentas, o el 193 por el reparto de dividendos, y un largo etc.

[Kores]

montar un "chiringuito financiero" tan grande sin que nadie allí inspeccione nada es un poco dificil......

Noooooo !
Ahí está el error. Legalmente NO era un chiringuito financiero y por tanto no estaba sujeto a los controles e inspecciones más severas a los que sí tienen que estar sujetos los chiringuitos financieros.
¿Cómo es posible que una empresa pueda estar tomando dinero para rentabilizarlo y obtener intereses y no estar considerado un chiringuito financiero? Esa es la pregunta del millón de dólares y esa es la responsabilidad de los políticos. Y como viene arrastrando desde que se hizo la ley del mercado de valores en el 88..... pues no vas a ver un desfile de voluntarios para dar las oportunas explicaciones.

El post de Kigon me ha gustado mucho y comparte bastante de lo que dice. Y aún añado más: las cantidades más fuertes, estoy casi seguro de que han sido captadas con argumentos impositivos.

Lo que no comparto es lo que en España estemos más abonados para los timos que en otros países. Aún recuerdo que uno de los primeros What HiFi que compré allá por 2000 advertía de los timos de los "white vans" en Inglaterra. Furgonetas que iban por el barrio y vendían a la mitad parte de su precio lectores DVD. Venían en sus cajas, te abrían la caja delante, veías un aparato dentro (bueno, más o menos porque claro, había que darse prisa porque podía venir la poli...) y cuando llegabas a casa aquello tenía dentro un videocassete viejo y roto. Por supuesto, la furgoneta desaparecía sin dejar rastro. Inglaterra, año 2000. Yo cuando lo leí pensé "no puede ser que los ingleses piquen en algo así".... Y luego me entero el año pasado que en el parking del Ikea de Alcobendas te hacían la misma con una cámara digital de vídeo. España 2006.

Moraleja: en todas partes cuecen habas.

[Muxtestado]

Ya sabemos a que se dedica kigonjiro.

PUes leyendo no creo que sea un pufo economico total sino una estafa digna de rufianes muy listos.
De lo que creo que consistia su negocio:

Ellos no venden/comercian con sellos eso es una tapadera.
Ellos ofertan un producto hiperhinchado de precio asegurando una rentabilidad.
COn ese dinero lo invierten en "lo que lo deben invertir el resto de bancas ,cajas y entidades finacnieras del pais......" y como usan la tapadera de bienes tangibles se ahorran un cojon de impuestos que es con lo que se diferencian de otras entidades finacneira y puden pagar los reditos a los clientes.

Claro todo ha ido como la seda hasta que el Estado ha dicho BASTA y el trompazo ha llegado.
AHora si liquidan la empresa pues la gente va a tener sellos que es lo que compraban que valen ni la cuarta parte de lo que pagaron.

¿correcto,nO?

[Kushtar]

No me seas mamón y metas el dinero en la vivienda que a este paso no me voy a poder ir de casa en la vida!!!! Metelo en figuritas de Star Wars, la mia es estupenda

Es que lo de las belas figurinhas lo hago por afición, no por sacar pasta. Si quisiese especular con ellas, las dejaría dentro de las cajas y en unos años las puliría en eBay al triple del precio. Pero es un hobby, así que las tengo en casa para alegrarme la vista (no como los sellos, que, como bien se decía por ahí atrás, ni dios los tenía en casa; todo el mundo lo hacía por la pasta).
Y muy bueno el tocho-post de Kigonjiro.

[kaxkamel]

totalmente de acuerod con kigonjiro.

por lo visto la mayoría de los comerciales cobraban (la mayoría) en negro... nóminas de 600-700 euros (y por ahí va otro de los presuntos pufos al estado)... y las comisiones se declaraban 1 de 4.

lo de rajoy pidiendo que el estado se haga cargo ya es la hostia... y así piensan volver a la moncloa???

en cualquier caso, que el mayor porcentaje de afectados sea de valladolid (patria chica de aznar y zp si no me equivoco) cambiará en algo la situación? ¿qué pensais?

dos que conozco que son de allí... y los dos me cuentan que hay innumerables amigos-familiares con la pasta metida en ese turrón.

[Self]

Zp es de León.

[MartyMcFly]

en cualquier caso, que el mayor porcentaje de afectados sea de valladolid (patria chica de aznar y zp si no me equivoco) cambiará en algo la situación? ¿qué pensais?

Aznar es Madrileño.

Zp es de León, si bien vino a nacer a Valladolid, porque su abuelo en esos momentos ejercía de Ginecólogo aquí, pero fue circunstancial, a los 10 o 15 días volvió pa'León...

[kaxkamel]

O.K. uno leonés (nacido en valladolid) y el otro madrileño.

otro comentario interesante, sacado de:
http://servicios.invertia.com/foros/...l=FR011FORODIA

La OCU ha realizado una prueba práctica acerca de la inversión en sellos, obras de arte y explotaciones forestales y ha podido comprobar que el valor de mercado de los bienes que se ofrecen como garantía en estas inversiones no alcanza, ni con mucho, al del capital invertido. Por tanto, el riesgo para los inversores es elevado. La OCU reclama mayor control y, sobre todo, un fondo de garantía que indemnice a los inversores en caso de quiebra, como el que ya existe para otras modalidades de inversión. Los resultados íntegros se publican en Dinero y Derechos del mes de marzo.

La OCU acudió de forma anónima a tres de estas empresas -Afinsa, Arte y Naturaleza, y Bosques Naturales- en demanda de información y realizó inversiones en ellas.En Afinsa nos ofrecieron productos de inversión con una rentabilidad fija anual que oscilaba entre el 6% y el 8% según el plazo. Tras realizar una inversión de 600 euros, entregaron como garantía un lote de sellos cuyo valor de catálogo, según varias filatelias consultadas, ni siquiera llega a los 100 euros.

En el caso de Arte, la inversión de 1.200 euros se materializó en dos serigrafías de un artista húngaro que la empresa se comprometía a recomprar a los seis meses por un importe superior al inicial, garantizando una rentabilidad cercana al 8%. La OCU entró en contacto con 21 galerías y casas de subastas y ninguna mostró interés en adquirir las obras. Sólo dos de ellas informaron de que en el hipotético caso de que las sacaran a subasta, su precio de salida estaría entre 60 y 120 euros. ¡Una décima parte del importe invertido y sin garantía de que nadie pujara por ellas!

La tercera inversión que la OCU analizó era Bosques Naturales. Ofrecieron una inversión en cerezos y nogales a un plazo de 20 años o bien un pacto de recompra con una rentabilidad entre el 3,6% y el 8,4% anual según el plazo. El precio en el que valoran cada árbol se sitúa en torno a los 400 euros, mientras que, según varios viveros consultados y el Consorcio Forestal de Cataluña, su precio debería rondar los 220 euros para una plantación a 25 años.

En definitiva, la OCU aconseja a los inversores que dejen este tipo de bienes a los coleccionistas y expertos y que desconfíen en la actualidad de las inversiones que se anuncien como "sin riesgo" y que ofrezcan más allá del 4,5% anual a largo plazo. Además, la OCU vuelve a reiterar sus peticiones respecto a las inversiones no controladas: que las instituciones oficiales no se laven las manos y que algún organismo supervisor de la Administración vigile la actividad de estas empresas para proteger a los inversores. En cuanto a las que ya están controladas, la OCU solicita que se incremente hasta 100.000 euros la cuantía cubierta por el fondo de garantía (actualmente, sólo cubren 20.000 euros por titular) y que se extienda su protección a los seguros, planes de pensiones y fondos de inversión que, actualmente, carecen de ella.

si conocéis a alguien con pasta en los bosques esos... o en arte y naturaleza... pues eso.
de poco les va a servir que dentro de 2 meses o 4 años les digáis "pero cómo te metiste ahí"
que saquen la pasta cagando leches.

[Kushtar]

De todas formas, sí que quiero resaltar que me parece asombrosa la "tranquilidad" con la que se lo están tomando los afectados.
Enseguida se han dado cuenta de que esto no es una estafa vulgar y corriente, han hecho piña y están dando ejemplo. No han cargado contra los comerciales o los empleados "de a pie", que sería lo más sencillo y lo típico en estos casos (además de que, en el 99% de los casos, estos comerciales y empleados también son grandes damnificados, porque pierden trabajo, dinero y la confianza de quienes captaron). Y tampoco se salen por los cerros de Úbeda pidiendo responsabilidades; ya he leído y escuchado a muchos diciendo que el Gobierno aquí no tiene nada que solucionar, que responsabilidad suya ninguna y que aquí los que tienen que pagar son los chorizos que los han estafado (no como la triste oposición política, que siempre tiene que cagar fuera del tiesto).
Un aplauso para ellos, pues , porque no parecen españoles por lo "bien" que lo están llevando.

[manolito]

nos jodio como se lo van a tomar mal , si se lo vamos a devolver todos ....y si no al tiempo .

[Juanvier]

De todas formas, sí que quiero resaltar que me parece asombrosa la "tranquilidad" con la que se lo están tomando los afectados.
Enseguida se han dado cuenta de que esto no es una estafa vulgar y corriente, han hecho piña y están dando ejemplo. No han cargado contra los comerciales o los empleados "de a pie", que sería lo más sencillo y lo típico en estos casos (además de que, en el 99% de los casos, estos comerciales y empleados también son grandes damnificados, porque pierden trabajo, dinero y la confianza de quienes captaron). Y tampoco se salen por los cerros de Úbeda pidiendo responsabilidades; ya he leído y escuchado a muchos diciendo que el Gobierno aquí no tiene nada que solucionar, que responsabilidad suya ninguna y que aquí los que tienen que pagar son los chorizos que los han estafado (no como la triste oposición política, que siempre tiene que cagar fuera del tiesto).
Un aplauso para ellos, pues , porque no parecen españoles por lo "bien" que lo están llevando.

Mayormente igual va a ser porque solo te han sacado por la tele eso, yo esta mañana he pasado por la puerta de Afinsa y algunos juraban en arameo contra Afinsa, el Estado (por saberlo y haber hinchado la bola) y etc...

[kaxkamel]

el dinero como la energía que ni se crea ni se destruye... sólo se transforma, ni se crea ni desaparece, SOLO CAMBIA DE MANOS.

ese dinero que reclaman los afectados está en manos de :

a) los jefes del cotarro. si no lo han malinvertido en minas de diamantes en liberia o acciones de terra a 150 euros (si lo han bieninvertido en inmuebles y tal... pues a por él). que será difícil y complicado seguir el rastro ya que la mayoría no son imbéciles (mira que hacer el zulo con escayola) como el "listo" que han pillado.

b) lo han ido cobrando los "trabajadores" relacionados con forum-afinsa (comerciales-intermediarios-custodiadores de los sellos-etc) por un trabajo como se ha visto luego TOTALMENTE INUTIL E IMPRODUCTIVO.

c)el valor de los sellos (residual e ínfimo en la mayoría de los casos, como cualquier filatélico sabe bien), pero algo se podrá sacar.

d) ESOS INTERESES COJONUDOS QUE VENIAN COBRANDO AÑO SI Y AÑO TAMBIEN. que digo yo que esos que dicen que llevan cobrando más de 10-15 años sin problemas... esos ya han cobrado Y CON CRECES la pasta invertida. sabido que los sellos EN REALIDAD (y porcentualmente hablando... unos pocos sí, pero la inmensa mayoría...) tienen una revalorización casi nula. igual hay que pedirles la pasta a ellos, lo primero.

antes de pedirle nada a papá estado... debieran agotar todas las vías anteriores para intentar recuperar parte de lo "jugado".

[Jean-Luc Picard]

A lo último que dices, sinceramente espero que no sea así. Hacienda no puede compartir (o cruzar) sus datos con nadie. Es ilegal si no estoy mal informado.

No es que estés mal informado, es que no entiendes de que se habla.

Los datos que Hacienda cruza son los suyos. Si tu compras y yo vendo, tu declaras la compra y yo no declaro la venta, hay un descuadre en dos partidas, la de mis ingresos y la de mi liquidación de IVA. Así de sencillo. Asunto detectado.

No nos equivoquemos. Obviamente los datos de la 472 se cruzan con los de la 475 y a su vez entre los distintos proveedores, servicios, etc. (y en general todas las del grupo 47). Máxime si en el total de las operaciones hay un movimiento superior a 500000. Pero yo no me refería a eso. Es que aquí se comentó y también he escuchado por radio y televisión que en gran parte comenzó todo por el impago de las cotizaciones. Y en eso, no entra Hacienda, sino la Seguridad Social y estas 2 entidades, tengo entendido, no pueden compartir datos si hablamos en términos de investigación PÚBLICA.

Y os lo digo porque he tenido 4 inspecciones FISCALES en mi lugar de trabajo y siempre nos circunscribíamos a datos fiscales, en ningún momento se nos pidió nada referente a la Tesorería de la SS. Otra cosa es que tras una investigación por supuesto fraude a la SS, como el que no quiere la cosa, te envíen a Hacienda.

Lo que yo quería decir es que espero que los trámites se hayan llevado correctamente, poque no será la primera vez que se ha demostrado el acceso por parte de organismos no competentes y se ha desestimado una causa por protección de datos. Que hay cosas que sólo se pueden ver OFICIALMENTE y usar legalmente siempre y cuando un juez de orden o te requieran esa documentación reglamentariamente.

Y me olvidaba el intento de investigación que pretendieron hacerme a mí por traer DVDs de Japón.